Jump to content
Disput.Az Forum
Модераторы форума - Assembler & Bercana
Камень

Что слышно о тенденциях на рынке недвижимости ?

Recommended Posts

7 минут назад, El Terrible сказал:

Не в курсе, слыхал про новые технологии металоконструкций. Это подходит для Абшерона или ветром сдует?

сдуть не сдует, но кто захочет жить в ангаре?

  • Downvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Бакунин сказал:

В Испании сейчас голодуха, длинные очереди. На соседней теме об этом два видео. Поэтому я собираюсь покупать виллу не в Аликанте или Коста-дель-Соль, а на Фиджи -- там никогда не бывает никаких очередей.

 

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 minutes ago, HHA71 said:

360 метров квадратных????

200-220


Profile Gifts

  • Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    5 минут назад, aaadoc сказал:

    200-220

    речь шла про дом 360 кв м

    • Downvote 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    17 hours ago, Бакунин said:

    A от куда покупатели будут брать деньги на покупку дорогого жилья?

     

    Дорогого в манатном эквиваленте. В скв цены будут неуклонно снижаться после перехода на плавающий курс.

    • Thanks 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    9 hours ago, 164870_1451192912 said:

    Смешно читать комменты горажан о том что участок это дорого🤣

    Я для себя года 4 тому назад решил что вместо квартиры в грязном и шумном Баку,купить участок в более менее чистом пригороде. Да и по деньгам намного выгоднее. Построить дом в 150 квМ на участке в 6 сот обходится примерно в 170000 манат. Купить новостройку  в 150 квМ у гейдирмя строительной компании где то в Ахмедлах обойдется как минимум в 150000. Но есть же еще ремонт. А это еще как минимум 70000 манат. Ну и что лучше?! Жить в вонизме,с огромным скоплением народа,шума,вечной борьбой с парковочным местом,или же тихий более менее чистый пригород,со своим домом,который к тому же и дешевле. 

    вы вместе с участком имееете ввиду или тоько дом? просто есть строительные компании  как к примеру бакстон, нахчиван-иншаат и другие, которые выставляют довольно привлекательные  проекты в среднем за 500-600кв м

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    20 часов назад, Svetlyachok сказал:

    маклерской тайфой

    Вы по профессии какой "тайфы"?

     

    20 часов назад, Svetlyachok сказал:

    снимать

    Зарабатывать--и это везде...тут это мелочь по сравнению.

     

    20 часов назад, Svetlyachok сказал:

    Уверена они копейку с этого не платят в налоговую. 

    Платят.

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites

    Недвижимость в Азербайджане - это только для крыши над головой. О каком вложении может идти речь? Пример - в 2010 продал квартиру за ~ 100k$ (78k azn), сегодня та же квартира стоит 70-72к азн = 41к$.

    • Like 2
    • Haha 1
    • Upvote 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    Posted (edited)
    4 часа назад, El Terrible сказал:

    Это кончно все хорошо и интересно. Но хотя бы ориентировчные цифры. Видел в нете компании предлагают свои услуги, каркас 200 манат за квадрат, грубо говоря за 320 квм получается 72кманат с учетом их наценки. Значит можно сделать дешевле. Допустим ремонт и обустройство возмут 100, тогда получается, что просторный дом со всеми удобствами обходится дешевле чем трешка в ахмедлах.

    Это теория.

    А вы знаете, уместее, что рассчитываете"сделать дешевле" 

    Я например, честно заявляю, что беру свои 10% от суммы как подрядчик 

    Но чтобы это делать надо знание, опыт.

    Они у вас есть, сможете укротить эти самые 10%?)))

    Edited by Жук Скарабей

    Profile Gifts

  • 4
  • 2
  • Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    2 минуты назад, Klarus сказал:

    Недвижимость в Азербайджане - это только для крыши над головой. О каком вложении может идти речь? Пример - в 2010 продал квартиру за ~ 100k$ (78k azn), сегодня та же квартира стоит 70-72к азн = 41к$.

    В 2000 том году эта квартира сколько стоила?

    • Like 1

    Profile Gifts

  • 4
  • 2
  • Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    Posted (edited)
    3 минуты назад, Жук Скарабей сказал:

    В 2000 том году эта квартира сколько стоила?

    2000-2010 шел подъем экономики. 35-40к азн (50к$) ориентировочно.

    Edited by Klarus

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    Posted (edited)
    8 часов назад, Caldogno сказал:

    Подскажите, сколько сейчас стоит земля в Бильгя, близко к морю? 

    В зависимости от места,далана,состояния документов от 3 до 50 тысяч за сотку.

    Edited by Кулеманс
    • Like 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    11 минуту назад, Klarus сказал:

    Недвижимость в Азербайджане - это только для крыши над головой. О каком вложении может идти речь? Пример - в 2010 продал квартиру за ~ 100k$ (78k azn), сегодня та же квартира стоит 70-72к азн = 41к$.

    вы сами виноваты, неправильно вложились

    да и кто сказал что каждая сделка приносит прибыль?

    • Like 1
    • Downvote 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    3 минуты назад, Klarus сказал:

    2000-2010 шел подъем экономики. 35-40к азн (50к$) ориентировочно.

    Хотя туплю, тогда курс совсем другой был

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    1 минуту назад, HHA71 сказал:

    вы сами виноваты, неправильно вложились

    да и кто сказал что каждая сделка приносит прибыль?

    Когда я покупал эту кв в 2006 она мне обошлась в 34к азн, за 4 года продал в хорошем плюсе в по самым пиковым ценам. Времена другие были

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    5 минут назад, Klarus сказал:

    Когда я покупал эту кв в 2006 она мне обошлась в 34к азн, за 4 года продал в хорошем плюсе в по самым пиковым ценам. Времена другие были

    естественно, времена шальных денег

    сейчас вязиййят другой

    • Downvote 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites

    Покупать нужно всегда на "низе",продавать на "верхе"..Неважно что покупаешь(инвестируешь).Любое вложение-вложение в себя.Важно разбираться,искать и находить.

    Пысы-читая бина.аз(и другие сайты)тяжело самому разбираться в динамике цен,местах,и премиальности...

    • Like 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    1 час назад, Z-Z сказал:

    вы вместе с участком имееете ввиду или тоько дом? просто есть строительные компании  как к примеру бакстон, нахчиван-иншаат и другие, которые выставляют довольно привлекательные  проекты в среднем за 500-600кв м

    С участком.

    • Upvote 1

    Profile Gifts

  • Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    1 час назад, Klarus сказал:

    2000-2010 шел подъем экономики. 35-40к азн (50к$) ориентировочно.

    Не может быть такого. В 2004 году я двухкомнатную квартиру без ремонта взял за 16000 долларов. Плюс 9000 долларов дал на евроремонт. В 2014 году я эту квартиру продал за 84000 манат(доллар 0.78).

    • Like 2
    • Upvote 1

    Profile Gifts

  • Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    9 часов назад, Sara S сказал:

    где?

    в районе Атчылыг, вблизи трассы, не буду хвалить но место спокойное, 15 мин свободно до города. Свой дом, крытый бассейн, хоть летом хоть зимой плавай, конечно каждый себе условия создаёт.

    • Upvote 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    1 hour ago, Кулеманс said:

    Вы по профессии какой "тайфы"?

     

     

    из тайфы халявщиков. Не работаю, налоги не плачу )

    • Haha 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    11 час назад, Svetlyachok сказал:


    смотря когда брали. Мы в 2002 и 2004 купили квартиры за 27 000 и 44 000 долларов соответственно. Сейчас их цены выше 100 000 долларов. 
     

    мои соседи в ппошлом году купили двушку за 155 000 манат - я не уверена что цена их квартиры так заметно увеличится за такой же период времени. Времена шальных денег как указали тут выше прошли. И Баку это всего лишь  Баку как ни крути. 
     

    Меня убивает ситуация с Аг Шяхяр. Знакомая собирается купить квартиру. Обошла все готовые дома там с видом на море - все квартиры раскуплены говорит маклер. Сорушан лазымды - кем ?? Если этот Аг Шяхяр стоит пустой ? Чинуши на наворованное накупили себе  недвиги  и естественно они там жить не будут. В этой вони и радиации. Ждут когда эта пустышка Аг шяхяр заведется на полную. Но с такими темпами развития экономики им скорее всего этого не видать в их этой жизни... 

    История белого города меня вообще удивляет, у маклеров свои ходы продаж, но этот район меня никогда не устраивал с целью экологии, да дома красивые, но и те кто приобрел уже перепродают, по мне лучше район 28 мая, зимний сад.

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    11 hours ago, 164870_1451192912 said:

    Смешно читать комменты горажан о том что участок это дорого🤣

    Я для себя года 4 тому назад решил что вместо квартиры в грязном и шумном Баку,купить участок в более менее чистом пригороде. Да и по деньгам намного выгоднее. Построить дом в 150 квМ на участке в 6 сот обходится примерно в 170000 манат. Купить новостройку  в 150 квМ у гейдирмя строительной компании где то в Ахмедлах обойдется как минимум в 150000. Но есть же еще ремонт. А это еще как минимум 70000 манат. Ну и что лучше?! Жить в вонизме,с огромным скоплением народа,шума,вечной борьбой с парковочным местом,или же тихий более менее чистый пригород,со своим домом,который к тому же и дешевле. 

    По такой цене я купил и отремонтировал на Гянджлике 3ку каменный дом 105м2. старострой. двор 2 га. Очень ухоженный, есть детские площадки, газон, сотни деревьев. плюс огромная парковка. Не обязательно думать о новостройке. к тому за такую цену в ахмедлах можно купить частный дом. 

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    5 часов назад, El Terrible сказал:

    Во сколько обойдется постройка двух этажей и мансарды, 10 на 12? Тоько каркас, без внутреннего ремонта?

    2 этажа +мансарда это уже фактически три этажа ну и отсюда примерно 125000-130000ман обойдется, если ещё участок позволяет это построить

    • Downvote 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    1 час назад, plotophyte сказал:

    По такой цене я купил и отремонтировал на Гянджлике 3ку каменный дом 105м2. старострой. двор 2 га. Очень ухоженный, есть детские площадки, газон, сотни деревьев. плюс огромная парковка. Не обязательно думать о новостройке. к тому за такую цену в ахмедлах можно купить частный дом. 

    Частный дом в Ахмедлах за такую цену можно купить только с гейдирмя(бялядияя)документами. С купчией за такую цену в черте города купить участок с домом просто невозможно.


    Profile Gifts

  • Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    25 minutes ago, 164870_1451192912 said:

    Частный дом в Ахмедлах за такую цену можно купить только с гейдирмя(бялядияя)документами. С купчией за такую цену в черте города купить участок с домом просто невозможно.

     бялядияя документами я получил купчию на участок и дом 4 года назад, оплатил только гос пошлины но было не легко.   

    Просто в хорошем месте участки дорогие. Дешевые сотки как правило бывают там где очень слабая инфраструктура в удаленных местах города. Если потом захочется продать, покупателей тоже найти крайне сложно.  Плюсы только тишина проект дома и свой собственный двор. 

    • Like 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    23 часа назад, Elchin67 сказал:

    Лучшее вложение это недвижимость или земля ,манат не стабилен ,земель и так не много свободной ,и она не прибавиться ,в городе жить тяжело становится из экологии ,многие переезжают на дачи .,поетому цены если и не поднимуться то точно не упадут .

    Упали, особенно на элитную недвижимость.

    • Upvote 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    43 minutes ago, 164870_1451192912 said:

    Частный дом в Ахмедлах за такую цену можно купить только с гейдирмя(бялядияя)документами. 

    в Ахмедлах 200-300м напротив метро продают за 25-30 тысяче сотку. можно купить 2-3 сотки с бялядия документами где есть разрешение на строительство и построить дом за 80 если не переборщить с дизайном. в итоге получим нормальный частный дом 150-200 м2 за 170 . это лучше чем купить завышенные по цене квартиры в этом районе. 

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    Только что, plotophyte сказал:

    в Ахмедлах 200-300м напротив метро продают за 25-30 тысяче сотку. можно купить 2-3 сотки с бялядия документами где есть разрешение на строительство и построить дом за 80 если не переборщить с дизайном. в итоге получим нормальный частный дом 150-200 м2 за 170 . это лучше чем купить завышенные по цене квартиры в этом районе. 

    В ахмедлах в 200м от метро кладбище

    Вообще покупать по документам бялядиййя там что то безумие

    • Like 2
    • Downvote 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites

    Интересный разброс цен получается на строительство частного дома. Хотя, если брать типовой проект квадраьной или прямоугольной формы, то по идее цифоюры должны быть примерно равными.

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    Только что, El Terrible сказал:

    Интересный разброс цен получается на строительство частного дома. Хотя, если брать типовой проект квадраьной или прямоугольной формы, то по идее цифоюры должны быть примерно равными.

    Ну они примерно и одинаковые 300-350ман за кв м под маяк

    • Downvote 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    1 час назад, 164870_1451192912 сказал:

    Частный дом в Ахмедлах за такую цену можно купить только с гейдирмя(бялядияя)документами. С купчией за такую цену в черте города купить участок с домом просто невозможно.

    В Ахмедлах сотка 20-25 тыс манат

    • Like 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    33 минуты назад, plotophyte сказал:

    в Ахмедлах 200-300м напротив метро продают за 25-30 тысяче сотку. можно купить 2-3 сотки с бялядия документами где есть разрешение на строительство и построить дом за 80 если не переборщить с дизайном. в итоге получим нормальный частный дом 150-200 м2 за 170 . это лучше чем купить завышенные по цене квартиры в этом районе. 

    Дать 75000(3 сотки) манат за фикцию? Кто даст гарантию что завтра не начнутся чистки? Тут людей с законными купчиями из квартир выкидывают,а вы говорите о каком то бялядияя. 

    • Upvote 1

    Profile Gifts

  • Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    9 минут назад, Ti-Ti сказал:

    В Ахмедлах сотка 20-25 тыс манат

    Тем более.


    Profile Gifts

  • Share this post


    Link to post
    Share on other sites

    Ни как частный дом со всеми законными документами в черте города,не может быть дешевле квартиры,так как земля в городе очень дорогая. Помню лет 20 назад никто не хотел покупать участки с купчиями на Патамдарте. Сейчас там сотки исчисляются десятками тысяч манат.


    Profile Gifts

  • Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    7 минут назад, 164870_1451192912 сказал:

    Дать 75000(3 сотки) манат за фикцию? Кто даст гарантию что завтра не начнутся чистки? Тут людей с законными купчиями из квартир выкидывают,а вы говорите о каком то бялядияя. 

    За 20-25 с купчей участок.

    Это средняя цена в Ахмедлах,

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    Только что, Ti-Ti сказал:

    За 20-25 с купчей участок.

    Это средняя цена в Ахмедлах,

    Если честно я бы и 5000 не дал. Миллионерляр мяхялляси хотя бы в центре города,и соседи самбаллы,посольства,иностранцы на арендах сидят. А там что? С одной стороны покойники,с другой радиозавод пыхтит,с третьей постоянные пробки возле восьмойского базара.

    • Haha 4
    • Upvote 1

    Profile Gifts

  • Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    5 минут назад, 164870_1451192912 сказал:

    Если честно я бы и 5000 не дал. Миллионерляр мяхялляси хотя бы в центре города,и соседи самбаллы,посольства,иностранцы на арендах сидят. А там что? С одной стороны покойники,с другой радиозавод пыхтит,с третьей постоянные пробки возле восьмойского базара.

    Ахмедлы не только кенд Ахмедлы.

    Есть новые частные дома на холме,на самой высокой точке,откуда открывается вид на внсь город.

    • Like 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    9 минут назад, 164870_1451192912 сказал:

    Если честно я бы и 5000 не дал. Миллионерляр мяхялляси хотя бы в центре города,и соседи самбаллы,посольства,иностранцы на арендах сидят. А там что? С одной стороны покойники,с другой радиозавод пыхтит,с третьей постоянные пробки возле восьмойского базара.

    Есть еще дорогие участки в Разин-Гарачухур.Там свои миллионерлер мехеллеси.Даже раньше многие чиновники там жили.Например мэр Баку Абуталыбов)

    • Like 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    4 hours ago, Klarus said:

    Недвижимость в Азербайджане - это только для крыши над головой. О каком вложении может идти речь? Пример - в 2010 продал квартиру за ~ 100k$ (78k azn), сегодня та же квартира стоит 70-72к азн = 41к$.

    Цены по сравнению с 2010 годом не падали вы наверно дорого купили в свое время ,что за дом и где он сколько комнат?

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    3 часа назад, Svetlyachok сказал:

     

    из тайфы халявщиков. Не работаю, налоги не плачу )

    А вы честная "халявщица"?

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites

    КАМЕНЬ на камне последнее о чем сегодня думают в Баку...недвижимость падает и ещё  будет падать

    • Like 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    8 hours ago, Rosso said:

    Дорогого в манатном эквиваленте. В скв цены будут неуклонно снижаться после перехода на плавающий курс.

    То есть сталинка упадёт до 50К у.е., как предсказывал Обломов 15 лет назад?

    • Like 2
    • Haha 1
    • Downvote 2
    • Facepalm 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    7 часов назад, Бакунин сказал:

    То есть сталинка упадёт до 50К у.е., как предсказывал Обломов 15 лет назад?

    Скорее всего сталинки начнут сносить как сейчас хрущевки🧐

    • Haha 1
    • Confused 1
    • Upvote 1

    Profile Gifts

  • Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    6 минут назад, 164870_1451192912 сказал:

    Скорее всего сталинки начнут сносить как сейчас хрущевки🧐

    Серф элемир выше 3-4 этажей сносить, да и у сталинок кдаратура больше... не рентабельно... если уже будет очень нужно гос-ву, тогда придеться урезать шапку и сделать из нее шапочку😀

    • Like 1
    • Haha 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    9 hours ago, Бакунин said:

    То есть сталинка упадёт до 50К у.е., как предсказывал Обломов 15 лет назад?

     

    Легко

    • Like 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    Posted (edited)
    1 hour ago, 164870_1451192912 said:

    Скорее всего сталинки начнут сносить как сейчас хрущевки🧐

    деньги у них закончились на сносы и новостройки. даже хрущёвки перестали сносить

    Edited by Бакунин
    • Like 3
    • Downvote 2
    • Facepalm 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites

    одно  знаю  если сейчас  что  то будут   строить  .  это  будет  хлам  и  не  качественное  !

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    7 минут назад, фон Бабаевский сказал:

    одно  знаю  если сейчас  что  то будут   строить  .  это  будет  хлам  и  не  качественное  !

    Будьте добры, поделитесь источником информации и обоснуйте это категорическое утверждение.

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    15 hours ago, KOSOVALI said:

    Цены по сравнению с 2010 годом не падали вы наверно дорого купили в свое время ,что за дом и где он сколько комнат?

    цены реально упали, у нас во дворе 10 лет назад продавали за 230 сейчас можно найти даже за 135 

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    7 минут назад, plotophyte сказал:

    цены реально упали, у нас во дворе 10 лет назад продавали за 230 сейчас можно найти даже за 135 

    продавать могли по любой цене

    реально по какой купили вот показатель

    • Downvote 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    Posted (edited)
    12 minutes ago, HHA71 said:

    продавать могли по любой цене

    реально по какой купили вот показатель

    было немало людей которые отгрохали пол лимона что бы купить целый этаж.

    Edited by plotophyte

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites

    Сколько может реально стоить двушка в районе метро нариманова, новострой или старострой? Многие говорят, что цены снизились, но по обьявлениям на сайтах этого совершенно не скажешь(

     

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    2 часа назад, Бакунин сказал:

    деньги у них закончились на сносы и новостройки. даже хрущёвки перестали сносить

    В последнее время на глаза попадалось немало обьявлений о продаже сталинок на монтино, мне показалось что это связано именно с возможностью сноса. Все таки где то снос еще идет, даже в сми писали, как людей в карантин хотели выселять

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    7 минут назад, baraba6ka сказал:

    Сколько может реально стоить двушка в районе метро нариманова, новострой или старострой? Многие говорят, что цены снизились, но по обьявлениям на сайтах этого совершенно не скажешь(

     

    от ремонта зависит, от 90000 ман совсем убитые и выше

    но старостройки есть и хрущевки они на10000 - 15000 дешевле

    если поискать и за 70000-75000 можно найти но на ремонт 25000 пойдет

    • Downvote 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    Posted (edited)
    On 5/18/2020 at 11:04 AM, El Terrible said:

    А в чем сложность, если есть квартира и в городе? Утром приехали из поселка в город, привезли детей в школы. После школы идут домой, вечером забираешь и обратно в поселок. Если за горожом есть все условия, нафиг в городе сидеть. Двор бывает геммором когда деревья, сад и др. На Абшероне все равно растут карлики, тогда уж лучше что то декоративное, а не фруктовое. Да, расходов больше, чем в городе, но и комфорта больше. За удовольствие платить надо :-)

    первые пару месяцев так можно продержатся на одном энтузиазме, а потом начнутся  будни и закрадыватся мысль, а чего это все время тащится к черту на рога где и посидеть то не с кем )

     

    а вот на лето можно если больше никуда поехать невозможно.

     

    Edited by vugel

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    5 hours ago, plotophyte said:

    цены реально упали, у нас во дворе 10 лет назад продавали за 230 сейчас можно найти даже за 135 

    То что кто взял с потолка цену и выставил это не означает что эта цена была. Квартира стоит столько сколько за нее предлагают а не сколько сам продавец думает. Опишите что за квартира где находится сколько комнат что был за 230 спустился до 135

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    9 hours ago, plotophyte said:

    было немало людей которые отгрохали пол лимона что бы купить целый этаж.

     

    4 hours ago, KOSOVALI said:

    То что кто взял с потолка цену и выставил это не означает что эта цена была. Квартира стоит столько сколько за нее предлагают а не сколько сам продавец думает. Опишите что за квартира где находится сколько комнат что был за 230 спустился до 135

     

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    On 5/19/2020 at 12:26 PM, vugel said:

    первые пару месяцев так можно продержатся на одном энтузиазме, а потом начнутся  будни и закрадыватся мысль, а чего это все время тащится к черту на рога где и посидеть то не с кем )

    да все верно, особенно женщины и дети которые дома больше времени проводят долго не продержатся. 

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites

    Join the conversation

    You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.