Jump to content
Модераторы форума - Assembler & Bercana
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

Обращение к педагогам и министерству образования


Recommended Posts

У некоторых реально нет интернета,или только дата карт.это я про прелести пригорода как раз)и в районах даже у многих нет компьютера или нормального телефона для зум.а еще у многих не хватает ума разобраться в этом зуме.даже нормально группу открыть не могут.со всем этим я сталкивалась лично.приходилось многим учителям и родителям помогать с этим приложением🤷‍♀️🤷‍♀️🤷‍♀️

  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

  • Replies 322
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

13 минуты назад, Mия сказал:

Хм. Интересно. А рассписание дали вам?

У нас всю неделю расписали. По 4 урока в день. Начиная с 9 утра. Думала Информатики и Познания не будет, но нет, это тоже проводится .

 

 

Какая школа?

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, HHA71 сказал:

а другой что есть будет?

его когда на работу брали никто не говорил что через 15 лет онлайн уроки в апреле будут

они же не айтишники видеоконференции создавать

А почему вы только педагога защищаете? Хороша, учитель сидит, без интернета, без возможности проводить урок. Телевизора, допустим у нее тоже нет. 

Родители многие тоже без работы, но их обязывают подключаться к виртуальным занятиям. 

Я считаю, что школа должна решать такие вопросы. Для чего тогда директор?

  • Like 2
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Aylaam сказал:

У некоторых реально нет интернета,или только дата карт.это я про прелести пригорода как раз)и в районах даже у многих нет компьютера или нормального телефона для зум.а еще у многих не хватает ума разобраться в этом зуме.даже нормально группу открыть не могут.со всем этим я сталкивалась лично.приходилось многим учителям и родителям помогать с этим приложением🤷‍♀️🤷‍♀️🤷‍♀️

это естественно

иногда ученик с 10 айфоном а у учителя самсунг 5 летней давности

естественно возможности разные

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, Aylaam сказал:

У некоторых реально нет интернета,или только дата карт.это я про прелести пригорода как раз)и в районах даже у многих нет компьютера или нормального телефона для зум.а еще у многих не хватает ума разобраться в этом зуме.даже нормально группу открыть не могут.со всем этим я сталкивалась лично.приходилось многим учителям и родителям помогать с этим приложением🤷‍♀️🤷‍♀️🤷‍♀️

Те, которые по зуму заниматься не могут, пусть по вотсапу занимаются. Выход найти можно.

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Enot11 сказал:

А почему вы только педагога защищаете? Хороша, учитель сидит, без интернета, без возможности проводить урок. Телевизора, допустим у нее тоже нет. 

Родители многие тоже без работы, но их обязывают подключаться к виртуальным занятиям. 

Я считаю, что школа должна решать такие вопросы. Для чего тогда директор?

школа должна, да но откуда у школы материальные возможности

ведь согласитесь очевидно что тут необходимы затраты

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, bsasf сказал:

Те, которые по зуму заниматься не могут, пусть по вотсапу занимаются. Выход найти можно.

20 человек в классе, как вести урок по вотсапу? максимум конспект отправить и пару человек опрасить, если соизволят что то выучить

  • Like 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, HHA71 сказал:

школа должна, да но откуда у школы материальные возможности

ведь согласитесь очевидно что тут необходимы затраты

Ну раз вся эта система не работает, тогда и весь материал, который ученики пропустили на время карантина , должен в полной мере быть пройден в следующем году. 

И смысл тогда в этих виртуальных занятиях?

  • Like 1
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

Только что, Enot11 сказал:

Ну раз вся эта система не работает, тогда и весь материал, который ученики пропустили на время карантина , должен в полной мере быть пройден в следующем году. 

И смысл тогда в этих виртуальных занятиях?

смысл, в том что кто хочет чемуто научится кто нет тот нет

ждать эффекта как от обычных занятий естественно не стоит, у многих и на скольных уроках толку не было как и от учителей так и от учеников

  • Like 1
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, HHA71 сказал:

20 человек в классе, как вести урок по вотсапу? максимум конспект отправить и пару человек опрасить, если соизволят что то выучить

У нас занимаются некоторые педагоги и очень даже неплохо. В любом случае, при желании, выход можно найти!

  • Like 2
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, HHA71 сказал:

смысл, в том что кто хочет чемуто научится кто нет тот нет

ждать эффекта как от обычных занятий естественно не стоит, у многих и на скольных уроках толку не было как и от учителей так и от учеников

Вы не правы, эти занятия онлайн очень стимулируют ребенка, дают ему повод не расслабляться. 

  • Like 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

7 минут назад, Enot11 сказал:

И смысл тогда в этих виртуальных занятиях?

смысл только в том что дети хоть чем-то заняты. слабые ученики по моим наблюдениям отлынивают полностью. не хотят ни сидеть ни заниматься ни задания выполнять. заставить никак нельзя ( интернет, связь) разные отговорки тут же. часть уроков есть львиной части нет. друг другу скринят и отправляют дз. минусов огромное кол-во так как ни педагоги, ни дети, ни родители не готовы морально к такому формату ((

Edited by Ленчик
  • Like 2
  • Upvote 3
Link to comment
Share on other sites

8 minutes ago, Enot11 said:

Ну раз вся эта система не работает, тогда и весь материал, который ученики пропустили на время карантина , должен в полной мере быть пройден в следующем году. 

И смысл тогда в этих виртуальных занятиях?

Сегодня к нам приходила наша завуч (соседка моя) . Я спросила у нее как будут обстоять дела ? Она сказала, что школы уже не будет до конца, но они будут оценивать их по этим виртуальным урокам. За активность, за участие и даже по моему сделают нашим грамоты за участие на виртуальных занятиях.

Наши загорелись .

Edited by Mия
  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, martinika сказал:

Пока не поздно надо издать указ об обязательной работе всех педагогов в онлайн режиме для прохождения всей пропущенной программы. Понятно, что реальную школу в полном объеме это не заменит, но на данном этапе это сделать необходимо.

нет интернета - пусть создадут условия в здание школы. Педагог будет ходить в свой класс и оттуда вести уроки.

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

Школа проявляет инициативу когда надо залезть без мыла к Кому то и когда собрать бабки с родителей на что то.А здесь им пофиг.Зависит от учителя.Наш педагог с начало карантина присылает задания по вотсапу,интересуется и тд.В конце концов не заслуживает наше образования столько внимания со стороны родителей.Забить на них надо,петрушки блин.

  • Like 2
  • Upvote 3
Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, Deportment сказал:

нет интернета - пусть создадут условия в здание школы. Педагог будет ходить в свой класс и оттуда вести уроки.

это очень большие материальные затраты причем не на словах

  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Deportment сказал:

нет интернета - пусть создадут условия в здание школы. Педагог будет ходить в свой класс и оттуда вести уроки.

Вот это все нужно было сделать еще в марте и обязать всех учителей проводить уроки,а не так,кто вообще исчез,а кто на добровольной основе работает с детьми.Наш предметник по математике только неделю назад начала проводить уроки,ну что сказать,поздно,очень поздно,мы уже на 10 тем впереди,остальные некоторые предметники по ватсап домашку бросают,хорошо,что я еще в марте учебу взяла под личный домашний контроль,ни на что не надеясь.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

10 минут назад, Deportment сказал:

нет интернета - пусть создадут условия в здание школы. Педагог будет ходить в свой класс и оттуда вести уроки.

Логично. В любой школе даже самой отдаленной есть интернет. Разрешить педагогам  у которых нет возможности делать это дома, работать из школы. Школьный интернет оплачивается в начале года, так что там все работает. И никаких особых средств на это не нужно.

  • Like 1
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, HHA71 сказал:

а зачем этот виртуал мяктяб?

у нас ведут уроки по основным предметам по зум  скайпу и вотсапу

 

коне чно не у всех есть техническая возможность

мало у кого из учителей навороченные телефоны и компьютеры

про бесплатный стабильный интернет вообще молчу

 

У нас не проходят уроки. Ни зоом ни скайп. Поэтому я написала виртуал мектеб, что это через гос-во. Все равно тишина. 
2 раза сфоткала листочки с книги, написала решайте. Ни объяснений ничего.  

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Enot11 сказал:

У нас в 145 школе

Что?И вы из 145-ой?))

Да уж,мир действительно тесен))))

  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, Zkama сказал:

У нас не проходят уроки. Ни зоом ни скайп. Поэтому я написала виртуал мектеб, что это через гос-во. Все равно тишина. 
2 раза сфоткала листочки с книги, написала решайте. Ни объяснений ничего.  

ну это плохо конечно, но может есть на это какие то причины мы же не знаем

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, HHA71 сказал:

вы знаете это не очень то и много для месяца

для одного урока 45мин , минимум нужно 250 мБ

лично проверял, и это для ученика

кроме того еще программы скачать нужно установить и тп

телефоны не у всех новые навороченные

не выдерживают они такого интенсивного использования

у самих полетел

что бы купить что то подходящее около 500 ман наверно нужно

 

20 -25 мин уроки будут в Вирт.школе

IMG-20200501-WA0007.jpg

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, martinika сказал:

Логично. В любой школе даже самой отдаленной есть интернет. Разрешить педагогам  у которых нет возможности делать это дома, работать из школы. Школьный интернет оплачивается в начале года, так что там все работает. И никаких особых средств на это не нужно.

martinika, у вас не было в школе педсовета по-поводу виртуальной школы и занятий онлайн с детьми на этой неделе?)Есть соответственные рекомендации и для педагогов и для детей, не в курсе? Вплоть до звонков родителям от дирекции школы на домашний и мобильный, чтобы детей привлекали к онлайн занятиям. Про педагогов по умолчанию-онлайн занятия и ведение групп в виртуальной школе.

  • Haha 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, HHA71 сказал:

ну это плохо конечно, но может есть на это какие то причины мы же не знаем

Причина? Не умеют. Мы ходим на русский индивид. Так она не проходит онлайн. С начало карантина. Деньги за это даем. Все равно не проходит. Приходит мысль , что не умеет. А в понедельник звонит приходите домой, уже разрешили. Я говорю здрасьте. Мы не там живем, нам туда и обратно , чтоб доехать , а где руки мыть? И т д. В общем сказала, подождем, столько ждали и еще подождем. 

Link to comment
Share on other sites

Только что, Sitandra786 сказал:

20 -25 мин уроки будут в Вирт.школе

IMG-20200501-WA0007.jpg

у нас по 40 мин , зум через 40 мин выбивает

сайт не используют

 

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Lemania сказал:

martinika, у вас не было в школе педсовета по-поводу виртуальной школы и занятий онлайн с детьми на этой неделе?)Есть соответственные рекомендации и для педагогов и для детей, не в курсе? Вплоть до звонков родителям от дирекции школы на домашний и мобильный, чтобы детей привлекали к онлайн занятиям. Про педагогов по умолчанию-онлайн занятия и ведение групп в виртуальной школе.

Племянница работает в школе. Началка. 2 раза в неделю ходит в школу и проводит уроки онлайн

  • Like 1
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

Я нашла для себя оптимальное решение -делать аудио обьяснения уроков.с прилегающим материалом.потом ученики могут задать вопросы.делают задания и я проверяю.считаю не обязательно подключаться через онлайн коференцию,тем более если не у всех есть такая возможность

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

17 минут назад, martinika сказал:

Логично. В любой школе даже самой отдаленной есть интернет. Разрешить педагогам  у которых нет возможности делать это дома, работать из школы. Школьный интернет оплачивается в начале года, так что там все работает. И никаких особых средств на это не нужно.

как это не нужно

во первых нужен компьютер, желательно внешняя камера, микрофон, и колонки

нужен айтишник который все это подключит

нужно разрешение на передвижение через э-чиаза, а школы не в той категории где кроме охраны и руковотства выдают пропуска

так что не все так просто и если у вас навороченный телефон, хороший нотбук и скоросной интернет  то не у всех так

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

8 минут назад, Aylaam сказал:

Я нашла для себя оптимальное решение -делать аудио обьяснения уроков.с прилегающим материалом.потом ученики могут задать вопросы.делают задания и я проверяю.считаю не обязательно подключаться через онлайн коференцию,тем более если не у всех есть такая возможность

не получится, так ученики будут звонить и в 10 вечера, что кстати некоторые и делают

или представте одного опрашиваете, другой без прерывно звонит

Link to comment
Share on other sites

Mən martin 5 dən dərs kecırəm. Whatsapda. Eyni vaxtda azi 30-35 uşaq olur. Bilirsiz, bu artiq insanın canından gəlməlidir. Məni nə direktor nə, nazir məcbur edib. Bir az da uşaqlara ürək ağrımalıdır. Əgər varsa. Ancaq virtual.veb az rahat deyil, mənimçün rahat deyil. Məndə riyaziyyat dərsidir. Uşaqların həll edə bilmədiyini tez telefonla çəkib, göndərirəm. Və ya tapşırıq verirəm, uşaqlar şəklini çekib qoyurlar. Mən o dəqəqə görürəm kim səhv, kim düz edir. Virtualda bu funksiya yoxdur. ya da mən tapa bilmədim. Qabaqcadan da nəse çəkib qalleriyaya atmaq mümkün deyil. Qabaqcadan bilmirəm hansı suallar olacaq.Özüm komp dalında oluram. WhatSap Web vasitəsilə kompyüterdən Whatsapa çıxıram. Misalların şəkillərini çəkdikdə telefonumdan istifadə edirəm. Demırəm ki, sinifdəki kimi effekt olur. Ancaq indiki vaxtda vəziyyətdən çıxmaq lazımdir. Humanitar fənlər üçün zoom, virtual rahatdır. Tanış müəllimlər orda dərs keçir. Bir sözlə, indiki vaxtda nəsə bəhanə gətirib heç nə etməmək günahdır.

  • Like 2
  • Thanks 2
  • Upvote 3
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, bsasf сказал:

Те, которые по зуму заниматься не могут, пусть по вотсапу занимаются. Выход найти можно.

Сам занимался через ВотсАпп. Никаких проблем. Текстовая переписка лучше режима реального времени хотя бы тем, что при вылете инета инфу никакую не пропустишь.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, HHA71 сказал:

20 человек в классе, как вести урок по вотсапу? максимум конспект отправить и пару человек опрасить, если соизволят что то выучить

Опрос по ВотсАппу, с моей точки зрения, бесполезен. Даже если работает веб-камера, то шпаргалки можно спрятать за обзор. Как-то нечестно получается...

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Enot11 сказал:

Вы не правы, эти занятия онлайн очень стимулируют ребенка, дают ему повод не расслабляться. 

Но, с другой стороны, онлайн утомляет сильнее. Может возникнуть перенапряжение.

  • Like 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

59 минут назад, Mия сказал:

Сегодня к нам приходила наша завуч (соседка моя) . Я спросила у нее как будут обстоять дела ? Она сказала, что школы уже не будет до конца, но они будут оценивать их по этим виртуальным урокам. За активность, за участие и даже по моему сделают нашим грамоты за участие на виртуальных занятиях.

Наши загорелись.

Потом загорятся пуканы, если это всё было бесполезно. :buba:

Link to comment
Share on other sites

47 минут назад, Zkama сказал:

У нас не проходят уроки. Ни зоом ни скайп. Поэтому я написала виртуал мектеб, что это через гос-во. Все равно тишина. 
2 раза сфоткала листочки с книги, написала решайте. Ни объяснений ничего.  

У одного моего знакомого училка откладывала занятия целый месяц. Говорила всё время, что в такое-то время начнётся урок. А в результате говорила, что не может и займётся в следующий раз. Совпадение? Не думаю...

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

38 минут назад, Aylaam сказал:

Я нашла для себя оптимальное решение -делать аудио обьяснения уроков.с прилегающим материалом.потом ученики могут задать вопросы.делают задания и я проверяю.считаю не обязательно подключаться через онлайн коференцию,тем более если не у всех есть такая возможность

Думаю, лучше видео. Просто грузиться дольше будет, в этом весь минус.

Link to comment
Share on other sites

17 минут назад, Vladimir Z. сказал:

Опрос по ВотсАппу, с моей точки зрения, бесполезен. Даже если работает веб-камера, то шпаргалки можно спрятать за обзор. Как-то нечестно получается...

да бывает, естественно камера работает

и если взгляд в сторону то ясно что подсматривает

некоторые даже более изощренные методы находят

но как правило попадаются

как говорил наш прапор в армии

на каждую хитрую ж.... ну в общем сами дальше знаете

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Our picks

    • Всплыли новые подробности в связи с подозреваемым в убийстве своих родителей в Сумгайыте - ОБНОВЛЕНО + ВИДЕО
      Стали известны новые подробности в связи с Фикретом Мамедовым, подозреваемым в убийстве членов своей семьи в Сумгайыте. 
      Согласно полученной Oxu.Аz информации, молодой человек был участником второй Карабахской войны. 
      Как стало известно Qafqazinfo, в ходе предварительного расследования было установлено, что он употреблял наркотики.
      Утверждается, что Ф.Мамедов часто требовал у родителей денег и поэтому дома между ними постоянно происходили конфликты. По аналогичной причине 8 апреля Фикрет подрался со своим другом детства. Полицейские, дежурившие рядом с местом происшествия, попытались задержать Мамедова, но тот оказал сопротивление.
      В тот же день на Фикрета Мамедова в 3-м отделении Сумгайытского городского управления полиции был составлен протокол по статьям 510 (мелкое хулиганство) и 535 (злостное неповиновение законному требованию работника полиции или военнослужащего) Кодекса об административных проступках. Суд оштрафовал подозреваемого на 150 манатов за совершенное деяние и освободил его.
      В настоящее время продолжается расследование с целью выяснения причин убийства.
      10:52
      Фикрет Мамедов подозревается в убийстве своих родителей в общежитии №18 в 41-м квартале Сумгайыта.
      Отмечается, что он предоставлял услуги такси. Некоторые из соседей заявили, что в семье время от времени возникали конфликты. 
      Однако одна из соседок сообщила Baku TV, что Фикрет был приветливым и спокойным, да и все члены семьи были очень дружелюбными.
      "Мы только услышали крики о помощи. Но когда мы пришли, было уже поздно", - сказала она.
      Подробнее - в сюжете.
        • Confused
      • 1 reply
    • Названы причины закрытия Бакинского французского лицея
      В Бакинском французском лицее (БФЛ) обнародовали причины приостановки деятельности спустя 10 лет работы.
        • Facepalm
        • Haha
      • 13 replies
    • Утопленные автомобили из Дубая могут оказаться в Азербайджане: как распознать «утопленника»? - ВИДЕО
      Интенсивные дожди, наблюдающиеся в Дубае (ОАЭ) в последние дни, затопили многие жилые районы города. Больше всего от этого пострадали автовладельцы, так как в результате природного явления множество машин разных марок оказалось под водой.
      Как сообщает Xezerxeber.az, в Азербайджан автомобили в основном импортируются с рынков США, Кореи и Дубая.
      Поскольку привезти машину из Дубая в Азербайджан можно в кратчайшие сроки, то есть за 15 дней, предприниматели предпочитают именно этот вариант. Данная ситуация говорит о том, что автомобили с «подмоченной репутацией» могут быть доставлены также и в нашу страну.
      По словам автомеханика Сахиля Агабейли, обычно бизнесмены покупают такие машины в несколько раз дешевле.
        Однако распознать такой автомобиль можно по нескольким признакам: следам плесени и ржавчины, а затем гнили, особенно в нижней части транспортного средства. Мастер отметил, что, лица, торгующие машинами, чистят и красят днище таких автомобилей. Покупатели также могут определить эти изменения.
      Автомеханик добавил, что, в отличие от автомобилей с двигателями внутреннего сгорания, стоимость ремонта «утопленников» выше. И вождение таких транспортных средств представляет риски даже после ремонта.
      Подробнее - в сюжете:
       
      • 6 replies
    • Эксперты ВОЗ обеспокоены по поводу возможности распространения птичьего гриппа среди людей
      Глобальное распространение вируса птичьего гриппа среди млекопитающих, включая людей, представляет собой серьезную проблему для общественного здравоохранения.
        • Facepalm
      • 15 replies
    • Отца и друга азербайджанца, подозреваемого в убийстве москвича из-за парковки, задержали
      Отца и приятеля мужчины, которого подозревают в убийстве жителя Москвы возле дома в
        • Facepalm
      • 113 replies
    • Почему результаты выпускного экзамена у мальчиков ухудшились по сравнению с девочками? - ВИДЕО
      Согласно статистике Государственного экзаменационного центра, результаты тестов у девочек выше, чем у мальчиков.
      Было отмечено, что начиная с 2001-2009 годов поступление девочек-абитуриентов в высшие учебные заведения стремительно росло.
      В 2010-2022 годах девочки превзошли мальчиков в этом соотношении.
        Эксперт по образованию Адиль Велиев считает, что причиной этого может быть то, что мальчики больше отвлекаются.
      Подробнее - в видео Xəzər TV.
       
      • 25 replies
    • Брат жестоко убитой в Казахстане Салтанат Нукеновой дал эксклюзивное интервью - ВИДЕО
      Жуткая, потрясшая всех история убийства хрупкой женщины ее мужем, возможно, не получила бы такой огласки, если бы не ее семья и брат. 
      Речь идет о громком деле об убийстве Салтанат Нукеновой ее мужем, экс-министром экономики Казахстана Куандыком Бишимбаевым. Внимание людей по всему миру сейчас приковано к трансляции судебного заседания - сможет ли влиятельный, состоятельный убийца избежать справедливого наказания? 
      Baku TV Ru поговорил с Айтбеком Амангельды, братом Салтанат, о погибшей сестре, о ее взаимоотношениях с мужем и семьей, о ее прошлом, о семьях Нукеновой и Бишимбаева, и о многом другом.
      В эксклюзивном интервью он также рассказал о том, повлияло ли данное дело на изменение взглядов общества, о психологе преступника, поступали ли угрозы ему от семьи Бишимбаева и т.д.
        Подробнее - в сюжете.
       

       
      • 6 replies
    • Буллинг в школах и агрессия в обществе. Новый выпуск «Поговорим?» - ВИДЕО
      Журналист Гамид Гамидов в новом выпуске программы «Поговорим?» представил очередное видеоинтервью. И на этот раз формат передачи несколько отличался от предыдущих выпусков - кроме знакомого ведущего в данном выпуске приняли участие его коллеги – журналисты Джамиля Алекперова, Джавид Османов и Mick Bloom.
      Журналисты обсудили насущные социальные темы, связанные с насилием. Возникает ощущение, что с начала года количество новостей, которые «пугают», стало расти.
        Комментируя данную тенденцию, собеседники в своих обсуждениях затронули буллинг в школах, уважение к старшим и тему безнаказанности, поговорили о том, нужно ли закрывать тик-ток и, как можно сократить уровень агрессии в обществе...
        • Upvote
      • 24 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...