Айти Индустриешн

[Engineer]

1 час назад, satira сказал:

 

Я тебе не детка.  Выбирай выражения, не у себя в подворотне общаешься

 

Ну и не у тебя вроде, детка   Так что не психуй

[Evridika]

15 часов назад, Dmitry Igorevich сказал:

Однажды увидел на фейсбуке объявление ищу İT специалиста по Playstation 4
Ну я отозвался и с радостью помог🤩

Любой специалист в своем деле разбирающийся нужное звено среди людей,когда нужна помощь.

[satira]

6 часов назад, Engineer сказал:

 

Ну и не у тебя вроде, детка   Так что не психуй

 

 Я таких отморозков не держу. Их содержат в других местах, иди маму свою учи не психовать что такого сына воспитала

Бан 

Edited April 27, 2020 by Bercana

[satira]

26 минут назад, 2green сказал:

 

 

В целом вы все правильно описали, тем не менее не исключая то что я написал выше. и это кстати самая главная, по моему мнению причина, почему многие компании предпочитают выбирать иностранных вендоров без тендера. А тендеры проводят на более мелкие и легкие вещи, которые не жалко отдать кому бы то ни было и где нет большого риска, т.к. задачи условно элементарны.

 

На большие задачи есть путь как даже при тендере пропихнуть свои компании. И вы немного путаете просьбу с "рекомендацией". Просьбы в данном случае это не просьба о одолжение дать тот или иной проект кому-то это настоятельная рекомендация и выигрыш не в ом, что вам останутся должны, а в том что вам не будут ставить палки в колеса.

 

Как правило, с точностью до наоборот. Мелочь, не попадающую под определения котировки или тендера, покупают у кого угодно. С более серьезными вещами, даже коммерческие структуры, которые не обязаны проводить тендер, их проводят. 

 

Насчет гос структур тут требование очень жёсткое. Есть пункт о закупе для гос нужд без проведения тендерной процедуры, но заявку  по нему - это редчайшие случаи, вызванные вопросами безопасности страны.  

 

Я НИКОГДА не видела настоятельных рекомендаций и давления со стороны  кого либо на коммерческие или государственные обьекты. Просьбы - да, давление - никогда. 

 

Буду вам также признательна если просветите где и что реализовали зарубежные ИТ компании в Азербайджане 

[2green]

34 минуты назад, satira сказал:

 

Как правило, с точностью до наоборот. Мелочь, не попадающую под определения котировки или тендера, покупают у кого угодно. С более серьезными вещами, даже коммерческие структуры, которые не обязаны проводить тендер, их проводят. 

 

Насчет гос структур тут требование очень жёсткое. Есть пункт о закупе для гос нужд без проведения тендерной процедуры, но заявку  по нему - это редчайшие случаи, вызванные вопросами безопасности страны.  

 

Я НИКОГДА не видела настоятельных рекомендаций и давления со стороны  кого либо на коммерческие или государственные обьекты. Просьбы - да, давление - никогда. 

 

Буду вам также признательна если просветите где и что реализовали зарубежные ИТ компании в Азербайджане 

 

Вы прям в антимире живете каком-то как-будто. Вашими устами мед пить, как говорится. Вы либо находитесь высоко на этой лестнице, что вам положено отрицать, либо так низко, что ни с чем этим не сталкиваетесь и живете в своей исскуственой матрице, где все относительно хорошо. Требования очень жесткие ко всему и везде, но дефакто только на бумаге. Я не говорю о оборонной промышленности, а о коммерческих вещах. По закону знаете ли коррупция тоже жестко запрещена, но  увы и ах...

 

Все финансово-цифровые проекты сделаны зарубежными компаниями. Блокчейн платформа от ЦБ, которую уже два года запустить пытаются делается зарубежной компанией. Система интеллектуального транспорта сделана полностью иностранной компанией. Госнефтьфонд и Сокар их системы полностью построены иностранными компаниями. Список можно продолжать очень долго. 

 

Я бы даже сказал, что практически НИЧЕГО крупного не делалось инхаус. Все делалось зарубежными вендорами.

[satira]

12 минуты назад, 2green сказал:

 

Вы прям в антимире живете каком-то как-будто. Вашими устами мед пить, как говорится. Вы либо находитесь высоко на этой лестнице, что вам положено отрицать, либо так низко, что ни с чем этим не сталкиваетесь и живете в своей исскуственой матрице, где все относительно хорошо. Требования очень жесткие ко всему и везде, но дефакто только на бумаге. Я не говорю о оборонной промышленности, а о коммерческих вещах. По закону знаете ли коррупция тоже жестко запрещена, но  увы и ах...

 

Все финансово-цифровые проекты сделаны зарубежными компаниями. Блокчейн платформа от ЦБ, которую уже два года запустить пытаются делается зарубежной компанией. Система интеллектуального транспорта сделана полностью иностранной компанией. Госнефтьфонд и Сокар их системы полностью построены иностранными компаниями. Список можно продолжать очень долго. 

 

Я бы даже сказал, что практически НИЧЕГО крупного не делалось инхаус. Все делалось зарубежными вендорами.

 

Вы ошибаетесь. Абсолютно все проекты, особенно крупные делаются местными компаниями. По конкретно приведенными вами я вам написала в личку. 

 

 

[2green]

4 минуты назад, satira сказал:

 

Вы ошибаетесь. Абсолютно все проекты, особенно крупные делаются местными компаниями. По конкретно приведенными вами я вам написала в личку. 

 

 

 Я не буду с вами спорить, мы тут не викиликс выставлть какие-то разоблачения, тем более они никому в принципе не нужны.

[bonako]

4 часа назад, satira сказал:

 

Позвольте с вами не согласится. Процесс формирования проекта происходит задолго до объявления официального тендера. Как правило если тендер вышел, то над ним уже поработали ряд компаний, обсудили тех детали, подготовили спецификации, зарегистрировались у вендоров и идут в тендер с готовым решением соревнуясь только ценой.

 

Звонок на данном этапе уже не имеет смысла, так как маховик запущен - есть участники тендера, сам тендер, регистрации проектов у вендоров - сломать все это очень трудно.

 

Более того, любой звонок с просьбой несёт в себе ответную просьбу и многим такого не надо. Руководители обычно не вмешиваются в ИТ дела, так как грамотный СТО всегда популярно объяснит риски работы с компанией по тапшу.  Эта не та область, где руководители будут настаивать, в худшем случае порекомендуют при прочих равных присмотреться к кому-то. А прочих равных уже не будет так как цены все выданы. 

Плохо разбираюсь в понятиях айти, но хорошо знаю тендеры, закупки, потому что был и на стороне заказчика и на стороне участника (опыт более 5000 закупок на разные работы у разных заказчиков, подрядчиков, проектантов и далее).

 

Вы хотите сказать, что проект уже готов до объявления тендера? Заказчик то есть уже подготовил заинтересованого участника что бы тот сделал проект и беспрепятственно выиграл данную закупку? И другой вопрос проект бесплатен получается? Или Вы говорите о готовом продукте, но заказчик выбирает на рынке исходя из того что имеется? Объясните пожалуйста )

[satira]

31 минуту назад, bonako сказал:

Плохо разбираюсь в понятиях айти, но хорошо знаю тендеры, закупки, потому что был и на стороне заказчика и на стороне участника (опыт более 5000 закупок на разные работы у разных заказчиков, подрядчиков, проектантов и далее).

 

Вы хотите сказать, что проект уже готов до объявления тендера? Заказчик то есть уже подготовил заинтересованого участника что бы тот сделал проект и беспрепятственно выиграл данную закупку? И другой вопрос проект бесплатен получается? Или Вы говорите о готовом продукте, но заказчик выбирает на рынке исходя из того что имеется? Объясните пожалуйста )

 

Да, проект бывает готов до обьявления тендера.

 

Это означает что ИТ штат заказчика анализируя свои потребности, предлагает компаниям сделать бесплатный консалтинг - предоставить свое видение ИТ проекта по своим начальным требованиям.

 

Приглашенные компании работают над проектом, в зависимости от сложности месяц, полгода, год, предоставляют свои спецификации, защищают их, иногда разворачивают бесплатно пилотный проект. В процессе работы заказчик может изменить определенные пункты в своих требованиях, если технические аргументы ИТ компаний убеждают их в этом. Потом ИТ заказчиком анализируется все, подбивается и выпускается RFP и те же ИТ компании идут в тендер с коммерческим предложением.

 

Такого рода тендеры называются двухпакетные - выносятся решения по технической составляющей и по ценовой.

 

Заказчик (ИТ отдел) никого не готовит заранее для выигрыша сделки. В процессе обсуждения, у него конечно формируются приверженность то или иной технологии, но оценивать ее он будет строго по опросному листу, путем выставления баллов, при этом  для оценки им высылается только техническое решение без цен. После получения технических баллов от ИТ, Тендерной комиссией ( это  на данном этапе Отдел Закупа) вскрывается ценовое предложение,проставляются в порядке убывания компании и затем, на общем собрании в совокупности определяется победитель.

 

Есть тендеры двухпакетные в обратном порядке - назначается день вскрытия конвертов ( это может быть сразу же после подачи всех) приглашаются все участники и прилюдно обьявляют цены каждого. Потом для проверки соответствия спецификаций передают в ИТ отдел.

Edited April 27, 2020 by satira

[bonako]

9 минут назад, satira сказал:

 

Да, проект бывает готов до обьявления тендера.

 

Это означает что ИТ штат заказчика анализируя свои потребности, предлагает компаниям сделать бесплатный консалтинг - предоставить свое видение ИТ проекта по своим начальным требованиям.

 

Приглашенные компании работают над проектом, в зависимости от сложности месяц, полгода, год, предоставляют свои спецификации, защищают их, иногда разворачивают бесплатно пилотный проект. В процессе работы заказчик может изменить определенные пункты в своих требованиях, если технические аргументы ИТ компаний убеждают их в этом. Потом ИТ заказчиком анализируется все, подбивается и выпускается RFP и те же ИТ компании идут в тендер с коммерческим предложением.

 

Такого рода тендеры называются двухпакетные - выносятся решения по технической составляющей и по ценовой.

 

Заказчик (ИТ отдел) никого не готовит заранее для выигрыша сделки. В процессе обсуждения, у него конечно формируются приверженность то или иной технологии, но оценивать ее он будет строго по опросному листу, путем выставления баллов, при этом  для оценки им высылается только техническое решение без цен. После получения технических баллов от ИТ, Тендерной комиссией ( это  на данном этапе Отдел Закупа) вскрывается ценовое предложение,проставляются в порядке убывания компании и затем, на общем собрании в совокупности определяется победитель.

 

Есть тендеры двухпакетные в обратном порядке - назначается день вскрытия конвертов ( это может быть сразу же после подачи всех) приглашаются все участники и прилюдно обьявляют цены каждого. Потом для проверки соответствия спецификаций передают в ИТ отдел.

Понял, спасибо. 

Ну я в России работал, у нас бывало все вместе и проект и сама работа, но тз точное (что именно заказчику нужно) подготовливает заказчик. А бывало отдельно тендер на проект и отдельно на выполнение. У нас да же за маленькие проектные решения берут тонну денег...) А бесплатно, неделю, месяц, квартал, пол года и так далее думать над проектным решением никто не будет, только если заинтересованная сторона (коррупционер так называемый). ))

[satira]

4 минуты назад, bonako сказал:

Понял, спасибо. 

Ну я в России работал, у нас бывало все вместе и проект и сама работа, но тз точное (что именно заказчику нужно) подготовливает заказчик. А бывало отдельно тендер на проект и отдельно на выполнение. У нас да же за маленькие проектные решения берут тонну денег...) А бесплатно, неделю, месяц, квартал, пол года и так далее думать над проектным решением никто не будет, только если заинтересованная сторона (коррупционер так называемый). ))

 

Всегда пожалуйста!

 

На самом деле это проблема. Компания может тратить свои людские ресурсы долгое время на определенного заказчика, но проиграть в тендере.

 

К сожалению я не видела у нас тендеры на подготовку проектного решения. ( видела вернее только один раз - решение было стоимостью 20М)

Edited April 27, 2020 by satira

[Engineer]

4 часа назад, satira сказал:

 

 Я таких отморозков не держу. Их содержат в других местах, иди маму свою учи не психовать что такого сына воспитала

 

может лучше я с твоей пообщаюсь? вас обеих повоспитываю так сказать

[Боцман]

44 minutes ago, bonako said:

тз точное (что именно заказчику нужно) подготавливает заказчик.

Мой скромный опыт подсказывает, что это "путь в никуда".

Всегда настаиваю на том, что ТЗ должен делать исполнитель, в заказчик – утверждать его (или корректировать).

Чаще всего применяю такую схему:

техтребования пишет заказчик –> заказчик с исполнителем обговаривают все нюансы ТЗ –> исполнитель готовит ТЗ –> заказчик его утверждает.

[Боцман]

4 hours ago, satira said:

 

 Я таких отморозков не держу. Их содержат в других местах, иди маму свою учи не психовать что такого сына воспитала

 

12 minutes ago, Engineer said:

 

может лучше я с твоей пообщаюсь? вас обеих повоспитываю так сказать

Ребята, у меня к вам обоим большая просьба: не надо, пожалуйста.

В кои веки появилась содержательная тема, не стоит ее "опускать"...  Бога ради...

[satira]

12 минуты назад, Engineer сказал:

 

может лучше я с твоей пообщаюсь? вас обеих повоспитываю так сказать

 

Ну если у тебя духу хватит давай пообщаемся наяву, посмотрим как ты после такого воспитания тут и в Паше Банке разглагольствовать будешь

[satira]

13 минуты назад, Боцман сказал:

 

Ребята, у меня к вам обоим большая просьба: не надо, пожалуйста.

В кои веки появилась содержательная тема, не стоит ее "опускать"...  Бога ради...

 

К сожалению в каждой теме появляется кто-то, кто позволяет себе лишнее, невзирая ни на пол, возраст и так далее. Такие понимают только когда опускаются на его же уровень и доходчиво обьясняют этику общения, принятую в культурном обществе. Я думаю что вам тоже было не приемлемо обращение "детка " от какого-то вчерашнего сопляка в присутствие всех. Он спутал с теми, с кем он привык общаться и жить в своей реальной жизни.

Edited April 27, 2020 by satira

[Duress]

1 час назад, Боцман сказал:

 

Ребята, у меня к вам обоим большая просьба: не надо, пожалуйста.

В кои веки появилась содержательная тема, не стоит ее "опускать"...  Бога ради...

Замечательная бывает ситуация, когда работаешь с клиентом, проходишь все его "хотелки" от и до, составляешь перечень необходимых компонентов, предлагаешь оригинальное решение а потом тебя тупо сливают потому, что делать всё равно должен другой. Просто у того другого нет нормальных знаний по теме, вот тебя и использовали. А брать деньги за проектирование у нас не принято. Заказчик никогда не включает в бюджет эти расходы. Исключение наверное составляет только строительный сектор, где без этого просто нельзя.

[Боцман]

19 minutes ago, satira said:

Я думаю что вам тоже было не приемлемо обращение "детка " от какого-то вчерашнего сопляка в присутствие всех.

Ну, я тут уже был и "кремлеботом", и "Ольгинцем", и "армянином", и в личке матом обкладывали.

Стараюсь относиться к этому философски... Все равно никому ничего не докажешь... Да и не надо... 

[Боцман]

 

4 minutes ago, Duress said:

Замечательная бывает ситуация, когда работаешь с клиентом, проходишь все его "хотелки" от и до, составляешь перечень необходимых компонентов, предлагаешь оригинальное решение а потом тебя тупо сливают потому, что делать всё равно должен другой. Просто у того другого нет нормальных знаний по теме, вот тебя и использовали. А брать деньги за проектирование у нас не принято.

 

Скажу по большому секрету: это не только у вас так бывает.

Сталкивался с подобным и в РФ, и в Европе, и в США.

В РФ чаще, в Европе реже, но бывает.

В Азербайджане, правда, почаще встречается, насколько я понимаю... )))

[Engineer]

2 часа назад, satira сказал:

 

Ну если у тебя духу хватит давай пообщаемся наяву, посмотрим как ты после такого воспитания тут и в Паше Банке разглагольствовать будешь

 

номерок мб уже скинешь в лс, детка? вместо этой демагогии твоей 

[AntiTime]

В 25.04.2020 в 12:02, RusTY19 сказал:

У меня единственная критика в адрес айти индустрии в нашей стране - отстутствие реально сильных разработок. Огромное кол-во проектов - просто электронный документоборот (на английском такие приложения называються CRUD (CReate Update Delete) приложения, где есть база и какое то веб приложение тд. которое делает доступ к этой базе и меняет какие-то данные. В целом мире (в США в том числе, из своего опыта) огромное кол-во приложений которые пишуться - такие же приложения, единственное различие - использование открытого кода и намного больше открытых альтернатив. У нас или интеграторские проекты ( туда входит вся эта возня с Cisco или же Juniper etc.) ,никто в Аз-не switch-ы не разрабатывает, даже простой код сетевого сервера и маршрутизатора никто не может написать или же такой же документооборот.

 

Если бы у нас была хотя бы сильная теоретическая школа, как в Европе или России (на худой конец), то выходили бы серьезные продукты. Вся проблема с этими интеграторскими проектами, то что это не продукт с добавленной стоимостью, в каждой стране свои интеграторы и этот бизнес давно перестал приносить огромные доходы. Тот же AI (Artificial Intelligence) основа хайпа для всего мира сейчас - то что аггрегирование огромных данных и машинное обучение может реально помочь в бизнес приложениях и принятии своевременных бизнес решений.

У нас даже в АДА нету такого специалиста чтобы код компилятора написал, не просто серьезного языка такого как C/C++, a простого как Форт. Если даже когда-то такие специалисты были то они или имигрировали, или же их попросту сейчас нет.

Для сравнения, в США Университет Хьюстона (далеко не Гарвард, даже близко не стоит), написал одну из самых известных открытых реализаций MPI стандарта паралельных вычислений (C/C++).

 

Для развития нужны инвестиции и огромные деньги, с перспективой финансирования на несколько лет заперед.

 

ПС Знаю о чем говорю ;)

 

Браво. Жаль просто что могу только один кубок присудить! 

[bonako]

5 часов назад, Боцман сказал:

Мой скромный опыт подсказывает, что это "путь в никуда".

Всегда настаиваю на том, что ТЗ должен делать исполнитель, в заказчик – утверждать его (или корректировать).

Чаще всего применяю такую схему:

техтребования пишет заказчик –> заказчик с исполнителем обговаривают все нюансы ТЗ –> исполнитель готовит ТЗ –> заказчик его утверждает.

Все зависит от специфики работ, страны, заказчика в котором происходит закупка / тендер и тд. 

Я лично делал такие ТЗ в свое время заказчику, а там к примеру неграмотный или заинтересованный товарищ, что другие участники потом боялись участвовать или не могли из за сроков, цены и так далее...

Ведь если исполнитель готовит ТЗ заказчику, чаще всего он его делает под себя... Хотя если у заказчика нету специалиста по определенному направлению и в дальнейшем он будет нанимать через тендеры обслуживающую, наемную бригаду, то естественно и ТЗ некому писать и правильнее будет обратиться к сторонним. 

[bonako]

потому как подсказывает мой опыт заказчик бывает такое ТЗ и Спецификацию, ЛСР рисуют, что я понимаю в действительности что цена или завышена или занижена и по срокам, а это еще через гос закупки...) В общем приходиться кататься по объектам и смотреть, общаться вживую )

[Боцман]

5 hours ago, bonako said:

Все зависит от специфики работ, страны, заказчика в котором происходит закупка / тендер и тд. 

Я лично делал такие ТЗ в свое время заказчику, а там к примеру неграмотный или заинтересованный товарищ, что другие участники потом боялись участвовать или не могли из за сроков, цены и так далее...

Ведь если исполнитель готовит ТЗ заказчику, чаще всего он его делает под себя... Хотя если у заказчика нету специалиста по определенному направлению и в дальнейшем он будет нанимать через тендеры обслуживающую, наемную бригаду, то естественно и ТЗ некому писать и правильнее будет обратиться к сторонним. 

Ну да, примерно так...