Айти Индустриешн

[Боцман]

12 hours ago, satira said:

Сказки вам в детстве наверно рассказывали, а тут приводят факты.

Похоже, что Вы и Ваши оппоненты говорите о разных вещах.

Вы говорите о ИТ проектах в широком смысле этого слова (интеграция, консалтинг и т.д.)

Ваши оппоненты имеют в виду чисто разработку программных продуктов (ПО).

На мой скромный взгляд, оба подхода имеют право на существование, но в данной дискуссии это разночтение привело к  взаимному непониманию и целой куче взаимных обвинений на грани оскорбления )))

 

Ну, и "чтобы два раза не вставать" ©, как человек в теме, подскажите, пожалуйста: какое сейчас в Азербайджане положение с офшорным программированием? Насколько азербайджанские специалисты востребованы на этом рынке?

Все-таки это неплохой инструмент в деле хотя бы частичного нивелирования разницы в оплате труда...

 

[bonako]

43 минуты назад, Боцман сказал:

Похоже, что Вы и Ваши оппоненты говорите о разных вещах.

Вы говорите о ИТ проектах в широком смысле этого слова (интеграция, консалтинг и т.д.)

Ваши оппоненты имеют в виду чисто разработку программных продуктов (ПО).

На мой скромный взгляд, оба подхода имеют право на существование, но в данной дискуссии это разночтение привело к  взаимному непониманию и целой куче взаимных обвинений на грани оскорбления )))

 

Ну, и "чтобы два раза не вставать" ©, как человек в теме, подскажите, пожалуйста: какое сейчас в Азербайджане положение с офшорным программированием? Насколько азербайджанские специалисты востребованы на этом рынке?

Все-таки это неплохой инструмент в деле хотя бы частичного нивелирования разницы в оплате труда...

 

Да похоже Вы правы о разных вещях и дальнейших разногласий, хотя есть те кто не разбирается и гребет все в одну кучу )) 

[RusTY19]

8 hours ago, Goshgar said:

 

могли бы более точно детали дать? я здесь живу, но не слышал такого...и даже один из наших профессор в университете. он тоже не в курсе о чем вы говорите

Потом увидел опечатку в посте. Речь конечно же идет про разработку компилятора под С/С++ оптимизированную под MPI (Message Passing Interface) протокол. Если вам известна сфера HPC (High Performance Computing), то есть суперкомпьютеры, все большие научные коды пишуться под MPI, а не однопоточный код. Все симуляции начиная от атмосферных заканчивая CFD (Computer Fluid Dynamics) пишуться под единый стандарт MPI.

[RusTY19]

7 hours ago, Hector Tilla said:

Что значит даже? Университет ADA очень молодой университет и преподаватели тоже молодые. С другой стороны, разработка компиляторов не настолько сложная задача чтобы думать, что для этого надо проучиться в Stanford и слушать лекции самого Кнута.

Я на работе занимаюсь гораздо более сложными задачами и решения таких задач не загуглишь.

Знаю что они молодые, и не хотел никого задеть. Но это больше к тому что надо какие то фонды создавать чтобы продвигать академический CS. В Европе это тоже не с неба свалилось, там был Никлаус Вирт (создатель языка Паскаль) и вырастил целое поколение ученых. Тот же Мартин Одерский (создатель Scala) был учеником Вирта. А то знаете как получаеться, люди справедливо могут сказать как в той самой Азербайджанской пословице "Дома не варили, у соседа не видел". Откуда людям знать, если только непосредственно не участвовали в этом процесе?

 

К тому же я бы на сказал создание новых (и применимых) языков такая легкая задача. Вон те кто в HPC уже знают про Julia, новый язык который призван решить проблему двух языков (Fortran и С), так как была реальная проблема из-за того что ученые часто писали код на Фортране, а програмисты на С и надо было портировать код из одного языка в другой. Создатели языка (MIT) получили награду Тьюринга за этот труд.

[MegadriveXX]

Эм, перечитал всё еще раз.
Такое ощущение satira менджер среднего звена в IT конторе которая не обладает достаточной информацией чтобы видеть количество проектов поступающих на заказ IT интеграторам/Компаниям связанными с IT и также не понимание процесса реализации, откаты, связи и т.д. Даже открытие офисов в Беларуссии, Турции, России и во многих других странах не означает что крутая контора , та же система законов как и здесь. Ищутся знакомые через них внедряются.

Те продукты и решения что были здесь интегрированы, были только с помощью вендоров. По сути сейчас львинная доля IT интеграторов вообще, везде работает как мостик между заказчиком и разработчиком.

Получение высоких зарплат также не означает что специалист знает что-то.

Знаю многих ребят за счет которых вот такими Крупными специалистами и становятся. Да, также как и в другой сфере.

Учитывая что многие программы что у нас пишутся - не с нуля, а на базе framework и готовых шаблонов  или с помощью готовых библиотек с тех же форумов аля Stackoverflow. То, у нас не программисты, а как бы, ребята кто немного разбирается с кодом, может что-то сделать. Но с нуля никогда не сделает.
Показателем является Банковские системы, Swift тот же,  мобильные операторы, и конечно IT сектор с мини софтовыми решениями.

Видя снизу человек, никогда не поймет как у риска (Который сейчас в полной жопе), УЛьтра, Мега, Гекса компании такие истории успеха. Из пальца высосана.

Обе стороны IT в его смысле интеграционные решения и все что этого касается и программные решения обе у нас на дне.
Спасает лишь аутсорс эту страну.

(Говорить про то что сюда приезжают такие компании, не надо, F1, Шахматные игры, европейские и другая ересь типа соберунчики RedHat, Dell, Microsoft, Сиська это тупо 1) Откаты чтоб показать странам что у нас тоже типа IT есть и мы развиваемся, и 2) в основном CEO , и верхушка вся знает что это им нужно поддерживать количество сертифайд(Gold,Platijnum) компаний у себя чтобы статус держать (Особая благодарность за работу тут Казахстану и России за то что делают 80% работы за наш IT), давая даже многие вещи компании недоучке за более пол цены. У тех компаний между собой тоже война идет, клиентура важна)

 

Основные понятия почему IT такой в Азербайджане сказать не имеем права. Но люди кто в этом деле которые не являются средним звеном а на верхушке об этом и другом знают.)

[MegadriveXX]

17 часов назад, Айхан Зейналов сказал:

Диванные эксперты диспута во всей красе 🤣

 

 

Боюсь что сейчас работа на удаленке, выражение диванные эксперты сейчас как раз про многих. А вот кнопочных героев как вы, никто не отменял.

[Айхан Зейналов]

2 минуты назад, MegadriveXX сказал:

 

 

Боюсь что сейчас работа на удаленке, выражение диванные эксперты сейчас как раз про многих. А вот кнопочных героев как вы, никто не отменял.

Ну а такие как вы, не имеющие представления о собеседнике и выражающие своё мнение о нем непонятно на каком основании, испокон веков существуют ;)

[DrakoFariz]

люди которые ни лома не понимают в IT обсуждают IT индустрию в Азербайджане и других странах

дагыл дюнья

[Engineer]

13 часа назад, satira сказал:

 

кто-то больше, кто-то меньше.

 

- например «Фоминов Консалтинг», такой пример вас устроит?

 

ну не, не устроит  
сайт у фомина - заказанный на стороне

проекты - сплошь интеграция софта и железа  в гос и банк секторах

 

там же откат на откате, женщина. Вы шо гоните?

[satira]

3 минуты назад, Engineer сказал:

 

ну не, не устроит  
сайт у фомина - заказанный на стороне

проекты - сплошь интеграция софта и железа  в гос и банк секторах

 

там же откат на откате, женщина. Вы шо гоните?

 

Во первых выбирайте выражение. Во вторых где заказан сайт это вообще глупость несусветная, если вы считаете что каждый ИТ должен уметь web программирование, то дальше мне с вами говорить не о чем. В третьих если вы думаете что люди работают только на откатах - идите и попытайтесь поработать также. Откройте компанию, и вперёд - именно вас и выберут чтобы получить назад свои деньги

👌

[satira]

2 часа назад, MegadriveXX сказал:

Эм, перечитал всё еще раз.
Такое ощущение satira менджер среднего звена в IT конторе которая не обладает достаточной информацией чтобы видеть количество проектов поступающих на заказ IT интеграторам/Компаниям связанными с IT и также не понимание процесса реализации, откаты, связи и т.д. Даже открытие офисов в Беларуссии, Турции, России и во многих других странах не означает что крутая контора , та же система законов как и здесь. Ищутся знакомые через них внедряются.

Те продукты и решения что были здесь интегрированы, были только с помощью вендоров. По сути сейчас львинная доля IT интеграторов вообще, везде работает как мостик между заказчиком и разработчиком.

Получение высоких зарплат также не означает что специалист знает что-то.

Знаю многих ребят за счет которых вот такими Крупными специалистами и становятся. Да, также как и в другой сфере.

Учитывая что многие программы что у нас пишутся - не с нуля, а на базе framework и готовых шаблонов  или с помощью готовых библиотек с тех же форумов аля Stackoverflow. То, у нас не программисты, а как бы, ребята кто немного разбирается с кодом, может что-то сделать. Но с нуля никогда не сделает.
Показателем является Банковские системы, Swift тот же,  мобильные операторы, и конечно IT сектор с мини софтовыми решениями.

Видя снизу человек, никогда не поймет как у риска (Который сейчас в полной жопе), УЛьтра, Мега, Гекса компании такие истории успеха. Из пальца высосана.

Обе стороны IT в его смысле интеграционные решения и все что этого касается и программные решения обе у нас на дне.
Спасает лишь аутсорс эту страну.

(Говорить про то что сюда приезжают такие компании, не надо, F1, Шахматные игры, европейские и другая ересь типа соберунчики RedHat, Dell, Microsoft, Сиська это тупо 1) Откаты чтоб показать странам что у нас тоже типа IT есть и мы развиваемся, и 2) в основном CEO , и верхушка вся знает что это им нужно поддерживать количество сертифайд(Gold,Platijnum) компаний у себя чтобы статус держать (Особая благодарность за работу тут Казахстану и России за то что делают 80% работы за наш IT), давая даже многие вещи компании недоучке за более пол цены. У тех компаний между собой тоже война идет, клиентура важна)

 

Основные понятия почему IT такой в Азербайджане сказать не имеем права. Но люди кто в этом деле которые не являются средним звеном а на верхушке об этом и другом знают.)

 

Вы пишите ересь, особенно про Россию и Казахстан, тем самым показывая полную неосведомленность в вопросах местного рынка. Скорее всегда вы работаете где-то разработчиком и пытаясь надувать щеки, глубокомысленно изрекаете свои мысли об аутсорсе. 

[MegadriveXX]

2 минуты назад, satira сказал:

 

Вы пишите ересь, особенно про Россию и Казахстан, тем самым показывая полную неосведомленность в вопросах местного рынка. Скорее всегда вы работаете где-то разработчиком и пытаясь надувать щеки, глубокомысленно изрекаете свои мысли об аутсорсе. 

Хорошо, я пишу ересь)))

[satira]

4 часа назад, Боцман сказал:

Похоже, что Вы и Ваши оппоненты говорите о разных вещах.

Вы говорите о ИТ проектах в широком смысле этого слова (интеграция, консалтинг и т.д.)

Ваши оппоненты имеют в виду чисто разработку программных продуктов (ПО).

На мой скромный взгляд, оба подхода имеют право на существование, но в данной дискуссии это разночтение привело к  взаимному непониманию и целой куче взаимных обвинений на грани оскорбления )))

 

Ну, и "чтобы два раза не вставать" ©, как человек в теме, подскажите, пожалуйста: какое сейчас в Азербайджане положение с офшорным программированием? Насколько азербайджанские специалисты востребованы на этом рынке?

Все-таки это неплохой инструмент в деле хотя бы частичного нивелирования разницы в оплате труда...

 

 

Вы абсолютно правы. Как я ранее писала нельзя сводить ИТ к только программированию, это очень узкая часть обширной области.

 

К сожалению у нас люди не могут вести дискуссию оставаясь в рамках приличия и часто, когда недостаёт аргументов переходят границы.

 

Еще очень неприятно слышать об успехе компаний только за счёт связей, откатах и так далее. Любые аргументы проводящиеся как докозательства ( огромный штат, работа заграницей, новые компании с нуля ) тупо игнорируются и обвинения продолжаются далее...

 

Я теперь понимаю, почему многие, не высказывают тут своих мыслей, так как идти против толпы, считают не имеет смысла...

 

Что касается офшорного программирования, то безусловным лидером в этом плане является Индия. С точки зрения потребления индивидуального контента от наших программистов - честно, я это не слышала. 

[VəтənDaş]

18 hours ago, Ped O' Feel said:

 

Хороший айтишник должен быть немножко фриком, и плюс к тому, часто среди них встречаются необязательные, так называемые "обещалкины". Но это не потому что они плохие, у них просто дел много и они часто либо не успевают, либо забывают о своих обещаниях (куда-то зайти, что-то отремонтировать, настроить и т.д.).

Верно, знаю одного такого...

[VəтənDaş]

18 hours ago, Ped O' Feel said:

женщиной "Боря гадает"

Блин, вспомнил ее 😔

 

Урейим аграды, лап сентиментальны олмушам 😢

 

 

[Dj-Mo]

4 часа назад, MegadriveXX сказал:

Эм, перечитал всё еще раз.
Такое ощущение satira менджер среднего звена в IT конторе которая не обладает достаточной информацией

Видя снизу человек, никогда не поймет как у риска (Который сейчас в полной жопе), УЛьтра, Мега, Гекса компании такие истории успеха. Из пальца высосана.

 

Satira менеджер среднего звена в айти конторе которая не обладает достаточной информацией)))))) я чуть не упал со смеха))) Знали бы вы и другие отписавшиеся в этой теме с кем общаетесь, от стыда сквозь землю бы провалились)) хотя о чем я, тут же все эксперты))

про компании которые вы перечислили и особенно риск который в ж... это тоже сильно очень)))

[MVC]

5 часов назад, Dj-Mo сказал:

Знали бы вы и другие отписавшиеся в этой теме с кем общаетесь, от стыда сквозь землю бы провалились))

 

Главный менеджер в компании Сокол? 😂

 

 

[Nabokoff]

5 часов назад, Dj-Mo сказал:

 

Satira менеджер среднего звена в айти конторе которая не обладает достаточной информацией)))))) я чуть не упал со смеха))) Знали бы вы и другие отписавшиеся в этой теме с кем общаетесь, от стыда сквозь землю бы провалились)) хотя о чем я, тут же все эксперты))

про компании которые вы перечислили и особенно риск который в ж... это тоже сильно очень)))

Пфф, и с кем мы тут имеем честь общаться?)))

Edited April 26, 2020 by Nabokoff

[Zerobala]

Она прямо связана уровнем оброзованием

А у  нас тут нечему не учат

И потому все они самоучки

 

 

Edited April 26, 2020 by Zerobala

[satira]

1 час назад, MVC сказал:

 

Главный менеджер в компании Сокол? 😂

 

 

 

Наверное сравнить незнакомого человека с ребёнком, может сам несмышленный подросток или ребёнок. 

 

Вас мама не учила, что с чужими людьми вы должны быть вежливы?

 

я вам не ваш сверстник чтобы вы могли так шутить

 

[Tristar]

Ребята, о чем спор? Наши коммерческие ИТ компании реально экспортируют в бывшие страны СНГ, Европу, Азию свои ПО и сервисы. Могу засвидетельствовать. На то чтобы написать подробно понадобится много времени, получится большая статья. Там множество ниш и реальная конкурентная борьба. 

 

Но лично мне кажется, что мы недостаточно эффективно используем свой потенциал. И к сожалению также эффективно экспортируем программистов в страны восточной Европы. Не от хорошей жизни. 

Так что особо я бы все-таки не радовался. 

[Greatest Salesman]

В 25.04.2020 в 05:17, Nabokoff сказал:

И кто у нас гиганты IT индустрии? Какие компании? Какие проекты применяются за границей? Больше конкретики, а не только слова.

Гиганты АйТи индустрии ?!?? 

Скорее дистрибьюторы и интеграторы (готовых продуктов).

АйТи гиганты (те самые которые создают технологии) они в США или в Китае. Все остальные, потребители.

[Bosson78]

В 25.04.2020 в 02:42, miracle° сказал:

Формат пк- это не айти))

Потому что улетают)

Формат нет. Но установка системы это уже ИТ. 

Что у нас вообще подразумевается под форматом, это форматирование жёсткого диска и установки пиратской системы. Это вообще не формат называется а пиратство! ))

[Hector Tilla]

13 hours ago, MegadriveXX said:

Учитывая что многие программы что у нас пишутся - не с нуля, а на базе framework и готовых шаблонов  или с помощью готовых библиотек с тех же форумов аля Stackoverflow. То, у нас не программисты, а как бы, ребята кто немного разбирается с кодом, может что-то сделать. Но с нуля никогда не сделает.

Те кто работают над коммерческими проектами, просто работают над ними. Если framework и готовый шаблон сэкономит даже 1 день работы, надо их использовать. Совершенно нет смысла кому-то доказывать что ты сможешь написать все с нуля.
 

[Bosson78]

Азербайджан ничего не производит, здесь все собирают из иностранных компонентов.

Допиливают, переводят на азерб. и готово, мэйд ин Азербайджан ))

Что автомобиль,  что сайт, одно и то же!

[Hector Tilla]

14 hours ago, RusTY19 said:

Знаю что они молодые, и не хотел никого задеть. Но это больше к тому что надо какие то фонды создавать чтобы продвигать академический CS. В Европе это тоже не с неба свалилось, там был Никлаус Вирт (создатель языка Паскаль) и вырастил целое поколение ученых. Тот же Мартин Одерский (создатель Scala) был учеником Вирта.

Я ни в коей мере не отрицаю важность академического образования. Просто показалось в предыдущем посте вы говорили именно о proof of concept языке.

[Dmitry Igorevich]

Однажды увидел на фейсбуке объявление ищу İT специалиста по Playstation 4
Ну я отозвался и с радостью помог🤩

[Bosson78]

1 минуту назад, Dmitry Igorevich сказал:

Однажды увидел на фейсбуке объявление ищу İT специалиста по Playstation 4
Ну я отозвался и с радостью помог🤩

правильно. ИТ сфера обширная. Как можно санитара или фельдшера например исключать из Медицины?! )

Что мастер по ремонту плейстейшина, что настройщик оборудования сисько имеют право называть себя айтишником )

[MegadriveXX]

5 часов назад, Hector Tilla сказал:

Те кто работают над коммерческими проектами, просто работают над ними. Если framework и готовый шаблон сэкономит даже 1 день работы, надо их использовать. Совершенно нет смысла кому-то доказывать что ты сможешь написать все с нуля.
 

верно, но не в гос сфере же как наши делают

 

[Dj-Mo]

11 час назад, Nabokoff сказал:

Пфф, и с кем мы тут имеем честь общаться?)))

С вами никто общаться и не собирался, в тем более в теме айти, это не ваше от слово совсем, но вы как и другие решили вставить свои 3 копейки и показать свой интелект знаний в этой теме)) Отдыхайте

11 час назад, MVC сказал:

 

Главный менеджер в компании Сокол? 😂

 

 

Компания сокол это и есть ваш уровень, умные люди когда чего-то не знают обычно молчат и слушают, но видно к вам это никак не относится. 

[Deportment]

В 25.04.2020 в 13:11, satira сказал:

И нет зарплат в Европе в упомянутом вами диапозоне, но я лично знаю специалиста который тут получает 10к+.

я тоже знаю спеца который тут получает 10к+ . Свято место пусто не бывает. А в Европе такие зарплаты есть. Оператор ОЦ - завод ауди 15к+ . Настройщик ремонтник - завод DMG  10к+ . Проектировщик , программер - Ауди - Ингольштат - 25к+ . 

Это лишь по моей специальности и лишь то о чем я знаю . Если же речь идёт о İT то могу с вами согласиться. О зарплате в 4-5 к + слышал только от уехавших в штаты.   

[Nabokoff]

50 минут назад, Dj-Mo сказал:

С вами никто общаться и не собирался, в тем более в теме айти, это не ваше от слово совсем, но вы как и другие решили вставить свои 3 копейки и показать свой интелект знаний в этой теме)) Отдыхайте

Компания сокол это и есть ваш уровень, умные люди когда чего-то не знают обычно молчат и слушают, но видно к вам это никак не относится. 

Интелект знаний))) Это, конечно, сильно. С вами и вашим интеЛлектом всё ясно. Найдите себе собеседника своего уровня. Поверьте это не составит труда. И на будущее. Всякий труд должен оплачиваться, а посему в бесплатные адвокатишки не набивайтесь. Бесперспективно-с. А теперь свободны. 

[Engineer]

13 часа назад, satira сказал:

 

 

 

я вам не ваш сверстник чтобы вы могли так шутить

 

 

детка, это интернет 

[satira]

1 час назад, Engineer сказал:

 

детка, это интернет 

 

Я тебе не детка.  Выбирай выражения, не у себя в подворотне общаешься

[2green]

В 25.04.2020 в 14:02, satira сказал:

 

Неверие в силу ума, трудолюбия, усердия это ещё одна отличительная особенность, к сожалению нашего нынешнего  общества. Наверное, так легче оправдать собственные неудачи ( к вам лично это не относится)

 

Вы как представляете, кто-то из верха позвонит например председателю VTB банка и скажет у кого покупать?

 

Нельзя жить и думать что успехи других это заслуга их дайдаев.

 

К сожалению вынужден с вами не согласится по этому поводу. Сам 12 лет крутился в этой каше и прекрасно знаю всю эту кухню изнутри. Прекрасно звонят в ВТБ и куда хотите с настоятельными рекомендациями с кем и как работать, как только объявляется проект и начинается тендер на писк вендора. 

 

Отстают со своими не терпящими возражений рекомендациями, только в том случае если категорично и культурно им заявляешь, что Наши ИНОСТРАННЫЕ учредители или инвесторы, решили искать вендоров за пределами Азрбайджана.

 

То есть говоришь, что данный проект никакой местной компании не дадут и будут искать исполнителей за границей. Только после этого поворчав, что почему нужны иностранные вендоры, когда тут есть замечательные ребята в компании у уважаемого человека, доверенные проверенные на утюге программируют им даже ноут не нужен, отстают. Но конечно после этого нанять местную компанию даже речи идти не может.

 

За все время моего опыта работы в Азербайджане, не было НИ ОДНОГО хорошего проекта цифрового, который был бы отдан честно без рекомендаций, тапша или отката. Даже места в хакатонах умудряются тапшевать и отдавать кому надо.

 

А вот по поводу самообразования вы правы. У меня знакомый в первый раз в жизни прочитал  о программирование и кодах в 35 лет. Сейчас он один из самых сильных девелоперов, которых я знаю. При этом всему научился сам.

[RusTY19]

33 minutes ago, 2green said:

 

К сожалению вынужден с вами не согласится по этому поводу. Сам 12 лет крутился в этой каше и прекрасно знаю всю эту кухню изнутри. Прекрасно звонят в ВТБ и куда хотите с настоятельными рекомендациями с кем и как работать, как только объявляется проект и начинается тендер на писк вендора. 

 

Отстают со своими не терпящими возражений рекомендациями, только в том случае если категорично и культурно им заявляешь, что Наши ИНОСТРАННЫЕ учредители или инвесторы, решили искать вендоров за пределами Азрбайджана.

 

То есть говоришь, что данный проект никакой местной компании не дадут и будут искать исполнителей за границей. Только после этого поворчав, что почему нужны иностранные вендоры, когда тут есть замечательные ребята в компании у уважаемого человека, доверенные проверенные на утюге программируют им даже ноут не нужен, отстают. Но конечно после этого нанять местную компанию даже речи идти не может.

 

За все время моего опыта работы в Азербайджане, не было НИ ОДНОГО хорошего проекта цифрового, который был бы отдан честно без рекомендаций, тапша или отката. Даже места в хакатонах умудряются тапшевать и отдавать кому надо.

 

А вот по поводу самообразования вы правы. У меня знакомый в первый раз в жизни прочитал  о программирование и кодах в 35 лет. Сейчас он один из самых сильных девелоперов, которых я знаю. При этом всему научился сам.

Меня лично не устраивает сама бизнес модель айти интеграторов. Вся модель у них строиться на основании того что допустим норвежец Харальд за установку свитча требует 5 раз больше зарплаты чем местный Мамед (это про Левел 3 сеть). Для того чтобы сама модель существовала, Мамед всегда должен получать меньше Харальда в 5 раз, так как по другому условно компании из Норвегии нет смысла связываться с нашей компанией. Но с другой стороны Мамед понимает, что чтобы получать как Харальд ему нужно будет переехать в Норвегию. И это еше включая тот факт, что многие вендоры такие как Циско, имеют разные ценовые политики для каждого региона (по уровню доходов).

В отличии от аутсорсинга, где продаеться и покупаеться сервис (интеллектуальная собственность). И то сама модель аутсорсинга тоже так себе, такие компании как CapGemini, Infosys, etc. слишком зависят от политического климата в конкретной стране. Capgemini например, из 200 тыс сотрудников глобально, 120 тыс - индусы. Поверьте что в Америке в частности им сейчас очень даже непросто, когда все компании как только встречают индусское имя - смотрят на них как на аутсорсеров и отношение к ним соответствующее. Это привело к таким полушуткам типо "Основной экспорт Индии - индусы", из за засилья их везде в сфере Айти.

 

[satira]

17 минут назад, 2green сказал:

 

К сожалению вынужден с вами не согласится по этому поводу. Сам 12 лет крутился в этой каше и прекрасно знаю всю эту кухню изнутри. Прекрасно звонят в ВТБ и куда хотите с настоятельными рекомендациями с кем и как работать, как только объявляется проект и начинается тендер на писк вендора. 

 

Отстают со своими не терпящими возражений рекомендациями, только в том случае если категорично и культурно им заявляешь, что Наши ИНОСТРАННЫЕ учредители или инвесторы, решили искать вендоров за пределами Азрбайджана.

 

То есть говоришь, что данный проект никакой местной компании не дадут и будут искать исполнителей за границей. Только после этого поворчав, что почему нужны иностранные вендоры, когда тут есть замечательные ребята в компании у уважаемого человека, доверенные проверенные на утюге программируют им даже ноут не нужен, отстают. Но конечно после этого нанять местную компанию даже речи идти не может.

 

За все время моего опыта работы в Азербайджане, не было НИ ОДНОГО хорошего проекта цифрового, который был бы отдан честно без рекомендаций, тапша или отката. Даже места в хакатонах умудряются тапшевать и отдавать кому надо.

 

А вот по поводу самообразования вы правы. У меня знакомый в первый раз в жизни прочитал  о программирование и кодах в 35 лет. Сейчас он один из самых сильных девелоперов, которых я знаю. При этом всему научился сам.

 

Позвольте с вами не согласится. Процесс формирования проекта происходит задолго до объявления официального тендера. Как правило если тендер вышел, то над ним уже поработали ряд компаний, обсудили тех детали, подготовили спецификации, зарегистрировались у вендоров и идут в тендер с готовым решением соревнуясь только ценой.

 

Звонок на данном этапе уже не имеет смысла, так как маховик запущен - есть участники тендера, сам тендер, регистрации проектов у вендоров - сломать все это очень трудно.

 

Более того, любой звонок с просьбой несёт в себе ответную просьбу и многим такого не надо. Руководители обычно не вмешиваются в ИТ дела, так как грамотный СТО всегда популярно объяснит риски работы с компанией по тапшу.  Эта не та область, где руководители будут настаивать, в худшем случае порекомендуют при прочих равных присмотреться к кому-то. А прочих равных уже не будет так как цены все выданы. 

[satira]

48 минут назад, 2green сказал:

 

К сожалению вынужден с вами не согласится по этому поводу. Сам 12 лет крутился в этой каше и прекрасно знаю всю эту кухню изнутри. Прекрасно звонят в ВТБ и куда хотите с настоятельными рекомендациями с кем и как работать, как только объявляется проект и начинается тендер на писк вендора. 

 

Отстают со своими не терпящими возражений рекомендациями, только в том случае если категорично и культурно им заявляешь, что Наши ИНОСТРАННЫЕ учредители или инвесторы, решили искать вендоров за пределами Азрбайджана.

 

То есть говоришь, что данный проект никакой местной компании не дадут и будут искать исполнителей за границей. Только после этого поворчав, что почему нужны иностранные вендоры, когда тут есть замечательные ребята в компании у уважаемого человека, доверенные проверенные на утюге программируют им даже ноут не нужен, отстают. Но конечно после этого нанять местную компанию даже речи идти не может.

 

За все время моего опыта работы в Азербайджане, не было НИ ОДНОГО хорошего проекта цифрового, который был бы отдан честно без рекомендаций, тапша или отката. Даже места в хакатонах умудряются тапшевать и отдавать кому надо.

 

А вот по поводу самообразования вы правы. У меня знакомый в первый раз в жизни прочитал  о программирование и кодах в 35 лет. Сейчас он один из самых сильных девелоперов, которых я знаю. При этом всему научился сам.

 

И добавление, за долгую жизнь в ИТ я ни разу не видела чтобы объявленный тендер на предоставления решения, содержащего железо, выигрывала зарубежная компания. Во первых в большинстве тендеров невозможно участвовать если  у вас тут нет юр лица, во вторых это связано с тех поддержкой железа и интеграцией самого проекта - финансово огромные потери. Без тендера такие случаи были - с официальным тендером нет.

[2green]

1 час назад, satira сказал:

 

Позвольте с вами не согласится. Процесс формирования проекта происходит задолго до объявления официального тендера. Как правило если тендер вышел, то над ним уже поработали ряд компаний, обсудили тех детали, подготовили спецификации, зарегистрировались у вендоров и идут в тендер с готовым решением соревнуясь только ценой.

 

Звонок на данном этапе уже не имеет смысла, так как маховик запущен - есть участники тендера, сам тендер, регистрации проектов у вендоров - сломать все это очень трудно.

 

Более того, любой звонок с просьбой несёт в себе ответную просьбу и многим такого не надо. Руководители обычно не вмешиваются в ИТ дела, так как грамотный СТО всегда популярно объяснит риски работы с компанией по тапшу.  Эта не та область, где руководители будут настаивать, в худшем случае порекомендуют при прочих равных присмотреться к кому-то. А прочих равных уже не будет так как цены все выданы. 

 

47 минут назад, satira сказал:

 

И добавление, за долгую жизнь в ИТ я ни разу не видела чтобы объявленный тендер на предоставления решения, содержащего железо, выигрывала зарубежная компания. Во первых в большинстве тендеров невозможно участвовать если  у вас тут нет юр лица, во вторых это связано с тех поддержкой железа и интеграцией самого проекта - финансово огромные потери. Без тендера такие случаи были - с официальным тендером нет.

 

В целом вы все правильно описали, тем не менее не исключая то что я написал выше. и это кстати самая главная, по моему мнению причина, почему многие компании предпочитают выбирать иностранных вендоров без тендера. А тендеры проводят на более мелкие и легкие вещи, которые не жалко отдать кому бы то ни было и где нет большого риска, т.к. задачи условно элементарны.

 

На большие задачи есть путь как даже при тендере пропихнуть свои компании. И вы немного путаете просьбу с "рекомендацией". Просьбы в данном случае это не просьба о одолжение дать тот или иной проект кому-то это настоятельная рекомендация и выигрыш не в ом, что вам останутся должны, а в том что вам не будут ставить палки в колеса.

[2green]

1 час назад, RusTY19 сказал:

Меня лично не устраивает сама бизнес модель айти интеграторов. Вся модель у них строиться на основании того что допустим норвежец Харальд за установку свитча требует 5 раз больше зарплаты чем местный Мамед (это про Левел 3 сеть). Для того чтобы сама модель существовала, Мамед всегда должен получать меньше Харальда в 5 раз, так как по другому условно компании из Норвегии нет смысла связываться с нашей компанией. Но с другой стороны Мамед понимает, что чтобы получать как Харальд ему нужно будет переехать в Норвегию. И это еше включая тот факт, что многие вендоры такие как Циско, имеют разные ценовые политики для каждого региона (по уровню доходов).

В отличии от аутсорсинга, где продаеться и покупаеться сервис (интеллектуальная собственность). И то сама модель аутсорсинга тоже так себе, такие компании как CapGemini, Infosys, etc. слишком зависят от политического климата в конкретной стране. Capgemini например, из 200 тыс сотрудников глобально, 120 тыс - индусы. Поверьте что в Америке в частности им сейчас очень даже непросто, когда все компании как только встречают индусское имя - смотрят на них как на аутсорсеров и отношение к ним соответствующее. Это привело к таким полушуткам типо "Основной экспорт Индии - индусы", из за засилья их везде в сфере Айти.

 

 

Вопрос цены решается у иностранных вендоров очень просто. Как вы сказали у них разные политики цен в зависимости от региона. Они тоже понимают,ч то то что они продают в Норвегии за миллион в Азербайджане это не купят даже за 500 000. И вот тут они играют на стаффе. дело в том что один и тот же проект в разных странах будут пилить разные команды с разными урвонями профессиоализма. Они не поставят команду синйор девелоперов пилить проект в Азербайджане за условные копейки. Скорее всего там будут джуниоры, которых они так же наняли за копейки со стран третьего мира или постсоветского пространства и среди них будет только один более менее толковый тимлидер. Но даже уровень их тимлидера будет такой, что в команде для норвежского рынка, он был бы простым рядовым девелопером. 

 

Неекоторые иностранные вендора даже имеют региональные офисы в "дешевых" странах для дешевых проектов и поэтому покупая что-то у норвежской компании в реале скорее всего ставить проект будут люди которые сидят в минске например.