В.И.Ленину 150 лет.

[comp_service]

Я в начале темы выставлял ссылку. Вот укороченная версия.

 

 

[comp_service]

Я думаю Ленин и Сталин это совершенно разные проекты, Ленин-управляемый из вне, Сталин-имел собственную программу.

[Камень]

По сравнению со Сталиным, Ленин был конечно гигантом мысли. Сталин мелкий бандит, рекетир, каких было десятки тысяч в смутные времена, но которому попёрло после того, как рвущаяся к власти сионистская подпольная группировка, назвавшаяся позднее большевиками, разглядела в нём своего (еврейские корни) и убедила пополнять доверив партийную кассу (общак). На этом Иосиф Джугашвили поднялся, потому что на него работали уже не пяток беспредельщиков, а вся сеть вооружённых налётчиков. Потом этот грузинский еврей вырезал под разными антибольшевистскими лозунгами всех своих подельников, которые помнили о его позорном, воровском прошлом. 

В партии большевиков было много евреев , но в бандах и криминальных группировках не бывает национальности , они все воры и криминал , поэтому акцентировать на еврейском происхождении многих большевиков- активистов не стоит , после во время прихода к власти большевиков и после , в гражданской войне погибли сотни тысяч мирных еврейских тружеников , сотни тысяч евреев зачисленных большевиками в буржуев , были вынуждены эмигрировать , в дальнейшем партия КПСС проводила антисемитскую политику ассимиляции евреев , запрещала им выезжать , чинила препятствия для карьерного роста , не смотря на это еврейские пассионарии умудрялись уезжать из СССР в 60-70 годах , некоторые ассимилировались и делали карьеру в СССР , но в целом СССР был антиеврейским государством.

 

[comp_service]

14 минуты назад, Камень сказал:

Задолго до СССР с его большевизмом , на заводах Генри Форда рабочие уже работали по 8 часов , получали премиальные , отдельно за сверхурочные , отпускные , оплачиваемые отпуска , труд был во многом механизирован с нормальными условиями труда и психологическим климатом в коллективе.

К этому СССР пришел очень много лет спустя и не до конца ,большинство советских заводов и фабрик было сборищем бракоделов , напоминающих советские зоны заключения , с феодальными замашками руководителей и партии и рабской психологией сломленного люмпен- пролетариата.

 

Согласен, одна из причин развала СССР миллионы бездельников на рабочих местах, именно по этому проживший на западе более 20-ти лет Александр Зиновьев сказал-"У нас,  в России, в нет того человеческого материала, чтоб построить общество как на западе"

Касаемо Генри Форда и его рабочих, Форд при встрече с И.Ильфом и Е.Петорвым жаловался на влияние банков на зарплату его рабочих

Edited April 22, 2020 by comp_service

[Аквилон]

8 часов назад, Cvetovod1 сказал:

вплоть до 60 - 70-х годов в ссср шло сравнение с достижениями 1913 года. Ленин отбросил страну на 100 лет назад. если бы не Сталин, то так бы и была аграрным придатком европы

 

Это не Ленин отбросил назад, а разорительная война. На пустом месте революций не бывает 

А дальше гражданская и голод. Только жёсткими мерами удалось поднять страну

[Ontolog]

45 minutes ago, comp_service said:

... именно благодаря социалистической революции, перед страхом распространения оной по миру, начали создавать рабочим приемлемые условия труда, появились профсоюзы, синдикаты.

 

15 minutes ago, Камень said:

Задолго до СССР с его большевизмом , на заводах Генри Форда рабочие уже работали по 8 часов , получали премиальные , отдельно за сверхурочные , отпускные , оплачиваемые отпуска , труд был во многом механизирован с нормальными условиями труда и психологическим климатом в коллективе.

 

Страх перед стремительно ворвавшимся на геополитическую повестку дня, во многом рассчитанном на мировую революцию социальным государством конечно присутствовал и подгонял заморских капиталистов, но и естественные эволюционные процессы по империализации последней стадии капитализма, а значит социальные послабления и льготы под коллективным давлением трудовых коллективов, имели место быть.

Edited April 22, 2020 by Ontolog

[Аквилон]

3 минуты назад, Ontolog сказал:

 

 

Страх перед стремительно ворвавшимся на геополитическую повестку дня, во многом рассчитанном на мировую революцию социальным государством конечно присутствовал и подгонял заморских капиталистов, но и естественные эволюционные процессы по империализации последней стадии капитализма, а значит социальные послабления и льготы под коллективным давлением трудовых коллективов, имели место быть.

 

Ну это же не так. Тут прямое следствие - видно же влияние коммунизма на всю ту эпоху. Не зря же были гонения на компартии стран. Поэтому и пошли на послабления

[comp_service]

Скоро 1-е Мая,-День  Международной Солидарности Трудящихся.

Edited April 22, 2020 by comp_service

[Ontolog]

14 minutes ago, Камень said:

В партии большевиков было много евреев , ...

... в дальнейшем партия КПСС проводила антисемитскую политику .

НЕ просто много, этого не могло быть чисто по процентажу населения. Практически вся верхушка большевиков была еврейской.

Дальнейший антисемитизм это было уже как возмездие, обратная реакция на сионизм.

В качестве информации, вся марксистская идеология коммунны была списана с иудейских кибуцев и управлять ею могли лишь евреи, а не славянею По этой причине, после начала антисемитизма и отстранения евреев от управления кибуц-страной, СССР и загнулся.

[ko_w_ka]

24 минуты назад, comp_service сказал:

Я в начале темы выставлял ссылку. Вот укороченная версия.

 

 

 

 

[comp_service]

3 минуты назад, comp_service сказал:

Скоро 1-е Мая,-День  Международной Солидарности Трудящихся.

Ешь ананасы рябчиков жуй, день твой последний приходит буржуй (с)

[Ontolog]

9 minutes ago, Аквилон said:

 

Ну это же не так. Тут прямое следствие - видно же влияние коммунизма на всю ту эпоху. Не зря же были гонения на компартии стран. Поэтому и пошли на послабления

Не отрицаю же. Но следует учитываю вкупе и объективные исторические процессы по необходимости улучшения условий жизни и труда набирающих квалиикацию работников. 

[comp_service]

7 минут назад, ko_w_ka сказал:

 

 

Я не собираюсь давать оценку социалистическому строю, но тот строй был более опасен для международных финансовых картелей, чем для простого человека, по этому и они вкладываются во всякие фильмы страшилки, перед страхом национализации ими награбленного.

Edited April 22, 2020 by comp_service

[ko_w_ka]

3 минуты назад, comp_service сказал:

Я не собираюсь давать оценку социалистическому строю, но тот строй был более опасен для международных финансовых картелей, чем для простого человека, по этому и они вкладываются во всякие фильмы страшилки, перед страхом национализации ими награбленного.

В этом видео как раз и разоблачается страшилки и мифы, такие как "Ленин был инструментом в руках Александра Парвуса"))) 

[Ontolog]

Just now, comp_service said:

Я не собираюсь давать оценку социалистическому строю, но тот строй более опасен для международных финансовых картелей, чем для простого человека, по этому и они вкладываются во всякие фильмы страшилки, перед национализации ими награбленного.

Социалистический строй невозможно построить прямиком из феодализма минуя полноценный капитализм, и соответственные формы общественного бытия и сознания, по экономисту Марксу. Оппозиционный журналист Ленин сказал антимарксистски- можно. Журналист Ленин ошибся.

Поэтому на Западе идёт постепенный социализм, а постсоветском пространстве наверстывают пропущенный дикий капитализм.

[comp_service]

Только что, ko_w_ka сказал:

В этом видео как раз и разоблачается страшилки и мифы, такие как "Ленин был инструментом в руках Александра Парвуса"))) 

Ок, посмотрю, спасибо.

[Masterartist]

 

[Камень]

НЕ просто много, этого не могло быть чисто по процентажу населения. Практически вся верхушка большевиков была еврейской. Дальнейший антисемитизм это было уже как возмездие, обратная реакция на сионизм.

В качестве информации, вся марксистская идеология коммунны была списана с иудейских кибуцев и управлять ею могли лишь евреи, а не славянею По этой причине, после начала антисемитизма и отстранения евреев от управления кибуц-страной, СССР и загнулся.

 

Понятие Кибуц и система хозяйства в кибуцах появилось только в начале 20 века и Маркс не мог знать о кибуцах , их просто во времена Маркса не было , кибуц это объединение сельскохозяйственной молодежи в сельскохозяйственную коммуну , это требование начала 20 века в условиях сложностей ведения сельского хозяйства в новых суровых условиях.Не мало евреев в начале 20 века были антимонархистски настроены из-за антисемитизма Николая 2 , поэтому некоторая космополитическая часть еврейской молодежи примкнула в Ленину и ко , но этих людей нельзя считать классическими евреями , они были большевиками - космополитами и от их рук погибли сотни тысяч мирных евреев , и чудом спаслись и эмигрировали также сотни тысяч евреев только из-за того что они не признавали новую власть Ленина и большевиков. С таким же успехом в верхушке большевиков могли бы быть и грузины например , но царская власть не была антигрузинской , но была антисемитской , отсюда много евреев в составе верхушки большевиков..

 

 

 

[SteepZero]

Только что, Ontolog сказал:

Журналист Ленин ошибся

Авантюра не удалась , за попытку спасибо (ц)

[Ontolog]

1 minute ago, Камень said:

Понятие Кибуц и система хозяйства в кибуцах появилось только в начале 20 века и Маркс не мог знать о кибуцах , их просто во времена Маркса не было , кибуц это объединение сельскохозяйственной молодежи в сельскохозяйственную коммуну , это требование начала 20 века в условиях сложностей ведения сельского хозяйства в новых суровых условиях.

Это Вы в википедии прочитали. А мы читали первоисточники. Ну ладно, спорить не буду, просто случайно 60 евреев встретились в новом правительстве большевистской России. Бывает.

[ko_w_ka]

1 минуту назад, comp_service сказал:

Ок, посмотрю, спасибо.

Стиль изложения - сарказм. Дальше уже идут пруфы, а точнее отсутствие их в главных мифах. 
 

[Камень]

Это Вы в википедии прочитали. А мы читали первоисточники. Ну ладно, спорить не буду, просто случайно 60 евреев встретились в новом правительстве большевистской России. Бывает.

О кибуцах я узнал в середине 90 х годов , Википедии тогда не было , но была хорошая чайхана в центре города , пюррянги чай с лимоном и несколько штук Бакуш в золотистой упаковке на столе , а за столом кубуцник со стажем рассказывал мне о истории кибуцев и том как большевики в России ограбили и репрессировали его деда еврея за то что он производил деревянные двери и считался буржуем.

 

[comp_service]

13 минуты назад, Ontolog сказал:

Социалистический строй невозможно построить прямиком из феодализма минуя полноценный капитализм, и соответственные формы общественного бытия и сознания, по экономисту Марксу. Оппозиционный журналист Ленин сказал антимарксистски- можно. Журналист Ленин ошибся.

Поэтому на Западе идёт постепенный социализм, а постсоветском пространстве наверстывают пропущенный дикий капитализм.

Да, где то слышал про то, что для построения социализма человеческое сознание должно эвалюционировать до определенного уровня, к примеру до отказа от предметов роскоши, по этому, Ленинская революция была совершена преждевременно... Возможно это так, возможно это время придет в ближайшие сто лет, возможно по этому опираясь на теорию Томаса Мальтуса в США установлены Скрижали Джоджии, и Каронавирус положил начало этим процессам...

Пойду читать Библию-Откровение от Иоанна Богослова.

p.s.Социализм на прямую из феодализма был построен в Монголии, ну что получилось, то получилось

Edited April 22, 2020 by comp_service

[comp_service]

12 минуты назад, ko_w_ka сказал:

Стиль изложения - сарказм. Дальше уже идут пруфы, а точнее отсутствие их в главных мифах. 
 

Я почему-то Первую Мировую Войну,  и последующую Ленинскую революцию связываю с Первым Всемирным Конгрессом Сионистов который состоялся в 1897-м году в Базеле, а Сталинский режим контр революцией, причем социалистической контрреволюцией.

[sfinks]

1 час назад, Камень сказал:

Тоесть если царь отрёкся от власти , то нужно растрелять и его и его семью ?.
Исходя из этого понятно почему Путин и путиноподобные цари держатся за трон

Ну так в тот период жизнь обесценилась до нуля.Расстрелянно было куча народу,но о них даже не вспоминают.

ПС.За власть держатся все на постсоветском пространстве,за исключением 2-3 республик,но стрелки постоянно переводят на Россию.

Единственная ценность -это реальная власть, близость к кормушке...

Именно это привлекает, стараются любыми путями дорваться,а позже удержать.

[sfinks]

1 час назад, comp_service сказал:

Скоро 1-е Мая,-День  Международной Солидарности Трудящихся.

Выйдем с лозунгом-Пролетарии всех стран соединяйтесь!Жаль,что у нас в республике не осталось своего производства,но вместе с ним и пролетариата.

[Plaisir]

Учитывая злободневность темы, хотела бы ответить на пару комментариев:

 

1. Честность и человечность монарших особ, которые несут массам социализм:

если вы старше 10 лет, то наверняка вам понятно, что просто так монаршая особа блага не раздаст. После революции в России почти весь правящий класс в Европе очень сильно испугался. Все поняли: если они не дадут права сейчас, то народ возьмет права сам, а их, как в знаменитой революционной песне-на фонарь. Отсюда и пошло сокращение раб.дня, права трудящихся и т.д.

2. Кодекс чести бакинских миллионеров и их невероятная порядочность.

Вы серьезно? Деньги этих миллионеров добывались трудом рабочих на нефтепромыслах: без выходных, по 12 часов в любую погоду, с риском для жизни без доступа даже к питьевой воде за копейки вкалывали люди, которые, своим горбом зарабатывали деньги, малую часть которых миллионеры, задумавшиеся о душе, тратили на мечети или медресе. 

3. Большевики убили царя (Ленин убил царя) - тут уж я не знаю даже, это не просто непонимание процессов, это базовые пробелы в исторических знаниях.

4. Вырезали цвет нации: ну, что сказать, кого-то вырезали (некоторых моих предков, кстати), но многие революционеры-они ведь и сами не "из простых". А про аристократах в революционном движении (не только российском) вам любой историк расскажет.

 

Я вообще за плюрализм мнений, главное в формировании мнения базироваться на фактах и на логике, а не на измышлениях конспирологов, антисемитов и прочих шизофреников.

 

[ko_w_ka]

13 минуты назад, sfinks сказал:

Выйдем с лозунгом-Пролетарии всех стран соединяйтесь!Жаль,что у нас в республике не осталось своего производства,но вместе с ним и пролетариата.

В «Капитале» Маркс пишет: «Под рабочей силой, или способностью к труду мы понимаем совокупность физических и духовных способностей, которыми обладает организм, живая личность человека пускаются им в ход всякий раз, когда он производит какие-либо потребительные стоимости (продукт, которым можно удовлетворить потребность – Etel)». Не важно, что именно производит пролетарий: вещь, которую можно потрогать, или услугу, полезный эффект которой потребляется покупателем. Как стоимости они приравниваются друг к другу с помощью денег, обмениваются друг на друга. Но приравниваться друг к другу могут только качественно равные в определённом отношении вещи.

[Аквилон]

56 минут назад, comp_service сказал:

Да, где то слышал про то, что для построения социализма человеческое сознание должно эвалюционировать до определенного уровня, к примеру до отказа от предметов роскоши, по этому, Ленинская революция была совершена преждевременно... Возможно это так, возможно это время придет в ближайшие сто лет, возможно по этому опираясь на теорию Томаса Мальтуса в США установлены Скрижали Джоджии, и Каронавирус положил начало этим процессам...

Пойду читать Библию-Откровение от Иоанна Богослова.

p.s.Социализм на прямую из феодализма был построен в Монголии, ну что получилось, то получилось

Да не давал советам развиться, когда кругом враги. Еще иизвне расшатывали экономику. Советский Союзпостоянно жил как сейчас бы сказали, под санкциями

[Аквилон]

3 минуты назад, Plaisir сказал:

Учитывая злободневность темы, хотела бы ответить на пару комментариев:

 

1. Честность и человечность монарших особ, которые несут массам социализм:

если вы старше 10 лет, то наверняка вам понятно, что просто так монаршая особа блага не раздаст. После революции в России почти весь правящий класс в Европе очень сильно испугался. Все поняли: если они не дадут права сейчас, то народ возьмет права сам, а их, как в знаменитой революционной песне-на фонарь. Отсюда и пошло сокращение раб.дня, права трудящихся и т.д.

2. Кодекс чести бакинских миллионеров и их невероятная порядочность.

Вы серьезно? Деньги этих миллионеров добывались трудом рабочих на нефтепромыслах: без выходных, по 12 часов в любую погоду, с риском для жизни без доступа даже к питьевой воде за копейки вкалывали люди, которые, своим горбом зарабатывали деньги, малую часть которых миллионеры, задумавшиеся о душе, тратили на мечети или медресе. 

3. Большевики убили царя (Ленин убил царя) - тут уж я не знаю даже, это не просто непонимание процессов, это базовые пробелы в исторических знаниях.

4. Вырезали цвет нации: ну, что сказать, кого-то вырезали (некоторых моих предков, кстати), но многие революционеры-они ведь и сами не "из простых". А про аристократах в революционном движении (не только российском) вам любой историк расскажет.

 

Я вообще за плюрализм мнений, главное в формировании мнения базироваться на фактах и на логике, а не на измышлениях конспирологов, антисемитов и прочих шизофреников.

 

Про первый пункт часто напоминаю, чтобы не забыли. Всен дело в элементарном страхе. Капиталисты поняли, что могут потерять все. И только тогда пришло осознание. Но не потому что они такие добрые

[Nabokoff]

1 минуту назад, Аквилон сказал:

Да не давал советам развиться, когда кругом враги. Еще иизвне расшатывали экономику. Советский Союзпостоянно жил как сейчас бы сказали, под санкциями

Ибо был Империей Зла.

[Аквилон]

2 минуты назад, Nabokoff сказал:

Ибо был Империей Зла.

Наоборот! Советские мультики, даже Ватикан признал самыми гуманными в мире. А ведь мы на них воспитывались. 
А первые коммунисты на таких мультиках не воспитывались, и потому позволяли себе немного лишнего. Но в общем и целом, давили правильного врага - Гитлера же раздавили

Edited April 22, 2020 by Аквилон

[comp_service]

2 минуты назад, Аквилон сказал:

Да не давал советам развиться, когда кругом враги. Еще иизвне расшатывали экономику. Советский Союзпостоянно жил как сейчас бы сказали, под санкциями

Развитие зависит  от природных данных народностей, природных богатств государства, и национальной идеи или везением с руководителем, если все эти условия совпадут, внешние факторы будут иметь незначительное влияние на страну.

[ko_w_ka]

2 минуты назад, Аквилон сказал:

Про первый пункт часто напоминаю, чтобы не забыли. Всен дело в элементарном страхе. Капиталисты поняли, что могут потерять все. И только тогда пришло осознание. Но не потому что они такие добрые

Ну а теперь по-тихоньку откатываемся назад. Например, повышение пенсионного возраста. 

[Plaisir]

Только что, comp_service сказал:

Развитие зависит  от природных данных народностей, природных богатств государства, и национальной идеи или везением с руководителем, если все эти условия совпадут, внешние факторы будут иметь незначительное влияние на страну.

Внешние факторы всегда имеют влияние на развитие страны. Даже географические условия имеют влияние на политику и экономику. 

[Аквилон]

2 минуты назад, comp_service сказал:

Развитие зависит  от природных данных народностей, природных богатств государства, и национальной идеи или везением с руководителем, если все эти условия совпадут, внешние факторы будут иметь незначительное влияние на страну.

Ну вы сказанули) Тогда Северная Корея должна процветать согласно вашей логике. Ведь с дициплиной у них все в порядке

[Nabokoff]

7 минут назад, Аквилон сказал:

Наоборот! Советские мультики, даже Ватикан признал самыми гуманными в мире. А ведь мы на них воспитывались. 
А первые коммунисты на таких мультиках не воспитывались, и потому позволяли себе немного лишнего. Но в общем и целом, давили правильного врага - Гитлера же раздавили

Причём тут мультики. Да, на словах это мирная страна. Но на самом деле это была милитаризованная страна, поддерживающая террористические организации по всему свету, накопившей почти 40 000 т химического оружия, производившей биологическое оружие, хотя и подписавшая конвенцию 1972 г о его не распространии.

Edited April 22, 2020 by Nabokoff

[comp_service]

1 минуту назад, Plaisir сказал:

Внешние факторы всегда имеют влияние на развитие страны. Даже географические условия имеют влияние на политику и экономику. 

А я и не писал о не влиянии внешних факторов, я написал о их минимизации, говоря о природных богатствах, я имел в виду в том числе и географические условия, короче Россию, или СССР.

[Аквилон]

Только что, Nabokoff сказал:

Причём тут мультики. Да, на словах это мирная страна. Но на самом деле это была милитаризованная страна, поддерживающая террористические организации по всему свету, 

В условиях биполярного мира, а  как должно было быть?? Давайте я сейчас США вспомню, что у них оружия еще больше было и согласно вашей логике, тоже поставлю им в упрек)
Это самая лучшая модель сдерживания , не идеальная, а лучшая - потому что лучше еще не придумали.

 

[Plaisir]

1 минуту назад, comp_service сказал:

А я и не писал о не влиянии внешних факторов, я написал о их минимизации, говоря о природных богатствах, я имел в виду в том числе и географические условия, короче Россию, или СССР.

ну милитаризация и производство оружия-как раз результат влияния внешних факторов-)))