Jump to content
Disput.Az Forum
Модераторы форума - Assembler & Bercana
Assembler

Все о коронавирусе - 26. Последняя статистика по заразившимся COVID-19 в мире

Assembler

Официальный сайт https://koronavirusinfo.az/

Message added by Assembler

Recommended Posts

2 minutes ago, phosphorus said:

 

на первых страницах темы уже обсудили это исследование.

 

На данный момент опубликовано возражение, что несмотря на то, что участники исследования были отобраны случайно, обследовались все члены семьи, принявшей участие в исследовании. Поэтому высок риск ошибки малой выборки.

 

А так сами по себе результаты весьма обнадеживающие. Но надо подождать окончательных результатов этого исследования и результатов аналогичного исследования из Мюнхена, Великобритании и США. Исследования уже проводятся.

Да, если так то риск ошибки возрастает. Но судя по таким исследованиям и массовому тестированию людей без симптомов, выясняется что кол-во заразившихся и имеющих антитела к вирусу вполне возможно исчисляется миллионами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
23 минуты назад, porridge сказал:

Я спрашиваю, как можно охарактеризовать человека, который жалуется и гуляет, гуляет и жалуется? Можно же один-два-три раза сказать "с пожилыми поступили неправильно"?

вы хотите чтобы я охарактеризовала сама себя? что за настойчивость такая?

я могу говорить об этом не раз и не два, а столько раз, сколько посчитаю нужным...тут что, есть лимит на высказывания? почему вас или кого-то это должно беспокоить? на это непродуманное распоряжение жалуются очень многие, и я имею полное право к ним присоединяться, и да, мы будем обсуждать и осуждать это положение до тех пор, пока оно действует и мы от него страдаем

Edited by *Мира*
  • Like 2
  • Haha 1

Profile Gifts

  • Share this post


    Link to post
    Share on other sites



    Есть такие люди которым в лицо плюнь ,а им кажется дождик капает ) 

    да есть такие люди, наглые и нахальные... и только что все это увидели...
    я всему форуму доказал что ты наглый лгун и безпомощьный провокатор...
    как тебе дождик?..)))

    Я тебе показал не в надежде доказать ( насчёт лишнего мяса слышал наверное?!) ,А так чисто ткнуть .. Так что можешь стучать в свой барабан сколько угодно)

    ты ткнул неудачно... и всю свою форумскую жизнь ты подобным образом тыкал то на одного юзера, то на другого, занимался провакаторством...
    в простонародье это называется ишверянство...)))

    поздравляю...
    улыбнись - тебя сняли..))
    • Like 1
    • Facepalm 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites

    Живём как на вулкане.

    Ждём чего, не знаем сами :biggrin:

    • Haha 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    32 minutes ago, Kreative Life said:

     

                                                          Страх, страшно (207)

     

    На изображении может находиться: текст «-такую панику устроили, что самой страшно»

     

    -Это уже выставляли сегодня).

    • Thanks 1
    • Haha 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    25 минут назад, porridge сказал:

     

    Я не говорил про законопослушание или нарушение запретов.

    Я спрашиваю, как можно охарактеризовать человека, который жалуется и гуляет, гуляет и жалуется? Можно же один-два-три раза сказать "с пожилыми поступили неправильно"? И никто этого человека за такие слова не гнобит и не оскорбляет - максимум скажут и говорят "по статистике именно у 65+ львиная часть летальных случаев". Покажите хотя бы один пост, где за такое гнобили. Я попрошу за этого человека прощения. Далее, если посчитаю нужным - накажу. Но не было же такого. Нужно же это признать.

    как вы себе такое позволяете спрашивать)ужас,я со стыда вместо вас провалился)цццццц

    • Haha 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    2 минуты назад, NNR сказал:

    Я это понял ,я не пойму чего вы пытаетесь добиться ?! 

    послушайте, уймитесь уже наконец...а вы чего пытаетесь добиться, сидя  на этом форуме? вы же тоже о чем-то пишете, получается чего-то добиваетесь? что за странная позиция?

    • Like 2
    • Haha 1

    Profile Gifts

  • Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    36 minutes ago, Стратосфера. said:

    Ой))) ребят, у меня вопрос... Прочла новости, что Россия делает послабления карантина уже с 4 апреля. Сегодня во многих субъектах страны возобновили работу салоны красоты! Парикмахерские! Заводы, магазины запчастей и т.д. и т.п.

    Вопрос..... Почему? 


    центр сбросил ответственность на регионы - выживайте как хотите. Все по тому же принципу: денег нет, но вы держитесь.

    • Upvote 2

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    Только что, Ione сказал:

    Да, если так то риск ошибки возрастает. Но судя по таким исследованиям и массовому тестированию людей без симптомов, выясняется что кол-во заразившихся и имеющих антитела к вирусу вполне возможно исчисляется миллионами.

     

    Возможно. Британские эпидемиологи рассчитали, что количество зараженных и переболевших в Италии на конец марта составляет около 9% населения (в их числе как бессимптомные, так перенесшие легкие и средней тяжести формы, которых врачи оставили лечиться дома без теста на ковид). Но это результат по математическим моделям. Скоро будут получены результаты тестов на антитела в разных странах.

     

    И еще хочу предостеречь в отношении статистики по выявлению бессимптомных случаев - достоверными будут результаты только тех исследований, где такие пациенты прослеживались хотя-бы несколько дней. Потому что бессимптомный пациент может запросто оказаться пресимптомным.

    • Like 1
    • Upvote 2

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    2 минуты назад, *Мира* сказал:

    вы хотите чтобы я охарактеризовала сама себя? что за настойчивость такая?

    я могу говорить об этом не раз и не два, а столько раз, сколько посчитаю нужным...тут что, есть лимит на высказывания? почему вас или кого-то это должно беспокоить? на это непродуманное распоряжение жалуются очень многие, и я имею полное право к ним присоединяться, и да, мы будет обсуждать и осуждать это положение до тех пор, пока оно действует и мы от него страдаем

    От этого страдают все,не только вы ,мне приходится работать ,контактировал с людьми ,а после приходить домой где у меня дети .. Я понимаю риск и предпринимаю все необходимые меры. Всем нам это не нравится ,многим из нас это уже надоело ,но есть такие моменты ,когда сколько бы ты не боишься головой о бетонную плиту ,она не треснет .. Сегодня дали возможность людям выходить из дома по смс, не удивлюсь если скоро и это отменят и все сядут дома, а только потому,что многие злоупотребляют этой системой.. 

     

    • Like 6
    • Upvote 2

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    вы когда мне написали,что я только с метлы слезла,имели в виду,что я фея?
    конечно...
    а вы что подумали?....)))
    • Haha 2

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    Только что, phosphorus сказал:

     

    Возможно. Британские эпидемиологи рассчитали, что количество зараженных и переболевших в Италии на конец марта составляет около 9% населения (в их числе как бессимптомные, так перенесшие легкие и средней тяжести формы, которых врачи оставили лечиться дома без теста на ковид). Но это результат по математическим моделям. Скоро будут получены результаты тестов на антитела в разных странах.

     

    И еще хочу предостеречь в отношении статистики по выявлению бессимптомных случаев - достоверными будут результаты только тех исследований, где такие пациенты прослеживались хотя-бы несколько дней. Потому что бессимптомный пациент может запросто оказаться пресимптомным.

    Кстати,как обстоят дела в Англии? Сколько заболевших, умерших?Не могли б выставить цифры?

    • Haha 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    27 минут назад, Стратосфера. сказал:

    Я сейчас же в новостях увидела, что США заявили о сокращении числа заболевших. Неожиданно, как то.. Не знаю, что по поводу тех, кто умер. 

    Хм... 

    тут о сокращении добычи нефти договариваются..может договорились? )

    • Like 1

    Profile Gifts

  • Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    31 minutes ago, Liliana-Kim said:

     

    Правильно поступают, видимо, им надоело играть в карантин ))

    Нет там никаких игр. Ситуация в Москве усугубляется. Уже мест не хватает для новоприбывших больных. Сегодня было почти 1800 больных. Начинают строить более 20 новых больниц. Если не будет хватать койка-мест и ИВЛ ситуация будет плачевной. Поэтому с понедельника там  карантин будет  ужесточаться. 

    • Like 1
    • Downvote 1
    • Facepalm 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    Just now, phosphorus said:

     

    Возможно. Британские эпидемиологи рассчитали, что количество зараженных и переболевших в Италии на конец марта составляет около 9% населения (в их числе как бессимптомные, так перенесшие легкие и средней тяжести формы, которых врачи оставили лечиться дома без теста на ковид). Но это результат по математическим моделям. Скоро будут получены результаты тестов на антитела в разных странах.

     

    И еще хочу предостеречь в отношении статистики по выявлению бессимптомных случаев - достоверными будут результаты только тех исследований, где такие пациенты прослеживались хотя-бы несколько дней. Потому что бессимптомный пациент может запросто оказаться пресимптомным.

    Естественно, пока данные основаны всего лишь на моделях, а не фактических данных, они не могут быть точными но пока имеем то что имеем.

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    послушайте, уймитесь уже наконец...а вы чего пытаетесь добиться, сидя  на этом форуме? вы же тоже о чем-то пишете, получается чего-то добиваетесь? что за странная позиция?
    да он провакатор... и все об этом знают...
    • Like 1
    • Facepalm 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    1 минуту назад, Saadat74 сказал:

    Кстати,как обстоят дела в Англии? Сколько заболевших, умерших?Не могли б выставить цифры?

    https://www.worldometers.info/coronavirus/?fbclid=IwAR3SUsR4MzQjITC-wJ977L6roV1xJ4pPmsaEaKILRlgvazeBcBzMqFUXSPw


    Profile Gifts

  • Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    1 минуту назад, phosphorus сказал:

     

    Возможно. Британские эпидемиологи рассчитали, что количество зараженных и переболевших в Италии на конец марта составляет около 9% населения (в их числе как бессимптомные, так перенесшие легкие и средней тяжести формы, которых врачи оставили лечиться дома без теста на ковид). Но это результат по математическим моделям. Скоро будут получены результаты тестов на антитела в разных странах.

     

    И еще хочу предостеречь в отношении статистики по выявлению бессимптомных случаев - достоверными будут результаты только тех исследований, где такие пациенты прослеживались хотя-бы несколько дней. Потому что бессимптомный пациент может запросто оказаться пресимптомным.

    Незнаю как насчёт пресимптомных,но знаю как минимум 3 человека,у которых после  первого позитивного ответа,последующие дали отрицательный ответ.

    Значит этим анализам грош цена и никакого доверия.

    Потому сейчас и не делают анализ а по симптоматике сразу записывают на короновирус

    • Like 1
    • Upvote 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    [mention=68279]NNR[/mention] тебе это надо?  Забей
    не мешайте... он дышит этим...

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    7 минут назад, Taylan сказал:


     


     

    Пройди ты ещё пару мировых войн ,ты не сможешь меня вывести на эмоции) 

     

    • Haha 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites

    Серьезный вопрос: как выживают бедные в Азербайджане? Те, кто и так еле сводил концы с концами, а теперь остались без копейки? 

    • Like 3

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    1 минуту назад, Saadat74 сказал:

    Кстати,как обстоят дела в Англии? Сколько заболевших, умерших?Не могли б выставить цифры?

     

    https://www.worldometers.info/coronavirus/country/uk/

     

    Учитывая текущий процент смертности, чтобы получить реальное число переболевших, можно смело общее число умножать на 8-10.

    • Like 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    1 минуту назад, Taylan сказал:
    3 минуты назад, Dominik_Toretto сказал:
    [mention=68279]NNR[/mention] тебе это надо?  Забей emoji5.png

    не мешайте... он дышит этим...

     

    1 минуту назад, NNR сказал:

    Пройди ты ещё пару мировых войн ,ты не сможешь меня вывести на эмоции) 

     

    Ребята, может хватит? )))

    • Like 1
    • Upvote 3

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    4 минуты назад, *Мира* сказал:

    я могу говорить об этом не раз и не два, а столько раз, сколько посчитаю нужным...тут что, есть лимит на высказывания?

     

    Ок. Почему в таком случае Вы проявляете недовольство на высказывания других? Вы устанавливаете лимит на высказывания?

     

    7 минут назад, *Мира* сказал:

    я имею полное право к ним присоединяться, и да, мы будем обсуждать и осуждать это положение до тех пор, пока оно действует и мы от него страдаем

     

    Обсуждать и осуждать имеете право - бесспорно. Но лично Вы от такого положения если и страдаете, то не особо сильно. Не так часто как хотели бы, да выходите; не так длительно как желали бы, да гуляете. Так к кому Вы говорите имеете полное право присоединиться? Неужели к тем кто вообще не выходит?

     

    ЗЫ: я ещё раз попрошу Вас указать на тех, кто Вас гнобил за Ваши высказывания. Вы в общих чертах без конкретики систематически об этом говорите.

    • Like 1
    • Upvote 3

    Profile Gifts

  • Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    35 минут назад, Taylan сказал:



     Ruslantich - ЛГУНЫ, ОБМАНЩИКИ И НАГЛЫЕ ПРОВАКАТОРЫ...
     

    Ура! Я получил свою минуту славы на диспуте

    • Haha 3

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    6 минут назад, Taylan сказал:

    конечно...
    а вы что подумали?....)))

    Забавный вы 

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    10 минут назад, *Мира* сказал:

    послушайте, уймитесь уже наконец...а вы чего пытаетесь добиться, сидя  на этом форуме? вы же тоже о чем-то пишете, получается чего-то добиваетесь? что за странная позиция?

    Перед тем как зайти на тему я читаю заголовок.. И не пытаюсь на теме о вирусе ,рассказывать о космических кораблях.. 

    • Upvote 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    25 minutes ago, Budev said:

    Что за новости вы смотрели ? Вот официальная информация и вчера и сегодня по восходящей  как и во всем мире кроме Китая . Кривая роста уже почти вертикальная 

    https://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/

    Вместе с той новостью и о послаблении. Если найду снова, обязательно поставлю сюда. 

    24 minutes ago, NNR said:

    Они не дали добро на открытие салонов ,они оставили это на региональное решение. Если открывают салоны внутри региона,ограничивают выезд из него.. 

    На данный момент проблема именно в Москве и Питере. Главное ограничить поток в эти регионы ..

    Но при любом решение , губернаторы отвечают головой.. 

    Россия действительно огромная,100% изоляция это огромный  финансовый выброс.. 

    Даже при такой ситуации в США ,они не решатся на это..

    Понимаешь...если ситуация реально атас, то на губернатора такое не переложить. Он глава государства. 

     

    24 minutes ago, DmitAz said:

    сегодня 10-е, ежели  что

    Я и написала, УЖЕ с 4 апреля. 

     

    21 minutes ago, *Мира* said:

    основные ограничение касаются Москвы, по понятным причинам, в регионах режим самоизоляции (слово-то какое) не такой строгий

    Вот, это и интересно

    • Like 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    3 минуты назад, Dominik_Toretto сказал:

     

    Ребята, может хватит? )))

    Он думает он меня злит)))

    • Haha 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    5 минут назад, kamulya сказал:

    Незнаю как насчёт пресимптомных,но знаю как минимум 3 человека,у которых после  первого позитивного ответа,последующие дали отрицательный ответ.

    Значит этим анализам грош цена и никакого доверия.

    Потому сейчас и не делают анализ а по симптоматике сразу записывают на короновирус

    Это российские тесты или из Китая?Согласна,они дают ложный результат,при 2 раза отрицательный,высокая температура и кашель позже

    • Like 1
    • Upvote 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    Только что, Стратосфера. сказал:

    Вместе с той новостью и о послаблении. Если найду снова, обязательно поставлю сюда. 

    Понимаешь...если ситуация реально атас, то на губернатора такое не переложить. Он глава государства. 

     

    Я и написала, УЖЕ с 4 апреля. 

     

    Вот, это и интересно

    Страт,когда нет денег ,есть выбор ,либо немного ослабить поводок ,либо тебе откусят руку если не будешь кормить ..Денег нет..

    • Upvote 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    Только что, NNR сказал:

    Он думает он меня злит)))

    Читай мой пост выше на его деяния )))

    • Haha 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites

    Люди а правда, что карантин могут продлить до начала мая?

    Уже нет сил.

    • Like 2
    • Upvote 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites

    ВОЗ заявила о замедлении распространения коронавируса в ряде стран Европы :buba:

    "За последнюю неделю мы увидели замедление [распространения коронавируса] в некоторых наиболее пострадавших странах Европы, таких как Испания, Италия, Германия и Франция", - сказал он.

    Вместе с тем глава ВОЗ выразил обеспокоенность ускорением распространения инфекции в других государствах. В этой связи он обратил внимание на рост числа заразившихся в сельских районах Африки.  Смайл черный людоед играет на тамтам

    https://news.day.az/world/1222419.html

     

    • Like 1
    • Upvote 1

    Profile Gifts

  • Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    4 минуты назад, porridge сказал:

     

    Ок. Почему в таком случае Вы проявляете недовольство на высказывания других? Вы устанавливаете лимит на высказывания?

     

     

    Обсуждать и осуждать имеете право - бесспорно. Но лично Вы от такого положения если и страдаете, то не особо сильно. Не так часто как хотели бы, да выходите; не так длительно как желали бы, да гуляете. Так к кому Вы говорите имеете полное право присоединиться? Неужели к тем кто вообще не выходит?

     

    ЗЫ: я ещё раз попрошу Вас указать на тех, кто Вас гнобил за Ваши высказывания. Вы в общих чертах без конкретики систематически об этом говорите.

    К Мире многие относятся с уважением,но откровенно говоря она его теряет ,хотя бы потому что уже не следит за тем ,что лайкает ,даже те посты в которых откровенное оскорбление..

    • Like 1
    • Thanks 1
    • Upvote 3
    • Downvote 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    Только что, NNR сказал:

    Страт,когда нет денег ,есть выбор ,либо немного ослабить поводок ,либо тебе откусят руку если не будешь кормить ..Денег нет..

    Я- пример. Денег нет совсем. Руку никто не протягивает )))

    • Haha 1
    • Facepalm 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites

    Зашла почитать о ситуации с коронавирусом в Азербайджане, а тут разборки.:blink:

    Люди, успокойтесь. Киньте друг друга в ЧС и живите параллельно на этой теме.

    • Like 2

    Profile Gifts

  • 2
  • 2
  • Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    2 минуты назад, Стратосфера. сказал:

    Вот, это и интересно

    видимо, основная масса случае сосредоточена в Москве, отсюда и более жесткие ограничения


    Profile Gifts

  • Share this post


    Link to post
    Share on other sites




    Ведите себя по мужски, я Вас очень прошу. Не распускайтесь. Вас не приятно читать. 

    убедительно попрашу вас не оскорблять меня!...
    и не распускать свои виртуальные мысли на форуме...
    я правил форума не нарушал, и вас не оскорблял... и требую от вас следить за своим языком... вы мне не прокурор и не судья... если не приятно читать - ставьте в игнор и не изображайте из себя благодетеля...

    на меня наезжает группа самодовольных провакаторов... я просто отвечаю им тем, чего они в реальности достойны...

    поставьте меня в игнор..

    • Facepalm 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    9 минут назад, Стратосфера. сказал:

    Хорошо, я посмотрю.

     

    Тайлан, я обычно стараюсь не вмешиваться. Но, Вы себя очень не культурно ведёте и с каждым днём всё больше и больше. 

    Я, тоже, склоняюсь к выводу, что с короной нас как фанеру над Парижем, со свистом...но, поймите ! Все люди имеют право на свое мнение и свои мысли. Если что то не так, как Вы себе это представляете, это не повод обзывать людей. 

    Ведите себя по мужски, я Вас очень прошу. Не распускайтесь. Вас не приятно читать. 

    Он иначе не сможет ,мундир ему не позволяет ..

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    2 минуты назад, kamulya сказал:

    Незнаю как насчёт пресимптомных,но знаю как минимум 3 человека,у которых после  первого позитивного ответа,последующие дали отрицательный ответ.

    Значит этим анализам грош цена и никакого доверия.

    Потому сейчас и не делают анализ а по симптоматике сразу записывают на короновирус

     

    Вы наверняка знакомы с методикой ПЦР. 

    И знаете, что ложноположительные случаи могут быть связаны с неаккуратным выполнением теста, а ложноотрицательные - с техникой забора образца.

    При ковид-19 выходит много ложноотрицательных результатов, что возможно связано с относительно небольшим количеством вируса в области носоглотки, и большим количеством в легких.

    Вот есть такие данные:

    Чувствительность самая высокая у bronchoalveolar lavage PCR (90+), меньше у sputum PCR, еще меньше у nasopharyngeal PCR.

     

    Но лаваж конечно никто делать не будет.

     

    И возможно, что тесты сами тоже отличаются по качеству, в зависимости от производителя.

     

    Поэтому сейчас в России принято решение ставить диагноз по ПЦР + КТ (характерные изменения), так как у них выходит много ложноотрицательных случаев, чуть ли не 20-30%.

    • Like 2

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    Posted (edited)
    1 минуту назад, Dominik_Toretto сказал:

    Я- пример. Денег нет совсем. Руку никто не протягивает )))

    Если что мы тебе сами поможем )олмямиший ,прорвёмся )

    Edited by NNR

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    2 минуты назад, Стратосфера. сказал:

    Вместе с той новостью и о послаблении. Если найду снова, обязательно поставлю сюда. 

    Понимаешь...если ситуация реально атас, то на губернатора такое не переложить. Он глава государства. 

     

    Я и написала, УЖЕ с 4 апреля. 

     

    Вот, это и интересно

    Ну что ждем конца кордебалета.

    • Like 1
    • Haha 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    7 minutes ago, bernie said:

    Серьезный вопрос: как выживают бедные в Азербайджане? Те, кто и так еле сводил концы с концами, а теперь остались без копейки? 

    Будет ещё хуже. Мне страшно одно, когда вся эта котовасия закончится, будут ещё больше болеть старшее поколение, кто очень слаб и боялся выходить. 

    Те, кто поймет, что рухнуло все - будет пытаться что то сделать, но может покончить жизнь самоубийством. 

     

    1 minute ago, NNR said:

    Страт,когда нет денег ,есть выбор ,либо немного ослабить поводок ,либо тебе откусят руку если не будешь кормить ..Денег нет..

    Неее...об чем речь, ты что! 

    • Like 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    2 минуты назад, fidan20 сказал:

    Люди а правда, что карантин могут продлить до начала мая?

    Уже нет сил.

    хорошо если только до начала мая


    Profile Gifts

  • Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    2 minutes ago, fidan20 said:

    Люди а правда, что карантин могут продлить до начала мая?

    Уже нет сил.

    Первично настройтесь на весь апрель а там видно будет.

    • Like 1
    • Confused 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    Пройди ты ещё пару мировых войн ,ты не сможешь меня вывести на эмоции) 
     
    я знаю..
    ведь не просто назвал тебя наглым провакатором...))
    • Like 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites