Jump to content
Disput.Az Forum

Recommended Posts

Привет всем!

 

Ну что господа бизнесмены и инвесторы эпохи текущих и грядущих пандемий и все остальные?

 

"...Время было вечером, делать было НЕЧЕГО..." в СВОЕМ доме, даче, офисе, кафе. ресторане, доме торжеств и т.д...

Прошу озвучить тех, кому есть что сказать и вложить, а также тех, кому есть что сказать, но пока нечего вложить) и продолжить предложение в заголовке темы своими словами, мнениями, пожеланиями и даже мечтами...

На правах инициатора темы - от себя напишу следующее:

 

Понимая всю сложность ситуации и думая о завтрашнем дне я готов вложить свои деньги, если: 

- сумма вложений для меня будет адекватной и желательно поэтапной;

- будет юридически оформлено мое долевое участие в бизнесе;

- будет предоставлен детальный бизнес-план;

- есть понимание, что требуется время для выхода на самоокупаемость и готов ждать N-ное время;

- не будет уменьшения моей доли в бизнесе без моего согласия;

- есть возможность реинвестирования прибыли в расширение бизнеса;

- есть четкое понимание сколько % от вложенной суммы готов потерять по объективным причинам;
- доход будет в твердой валюте.

 

Как-то так. 

Прошу высказываться, господа как инвесторы и бизнесмены.

Сразу оговорюсь - заимствование идей под шумок дискуссий не входит в планы - на свои бы хватило времени и сил.

 

Всем удачного дня!

Edited by Jobber
  • Upvote 3
Link to post
Share on other sites
  • Replies 254
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Я тоже готов  Вложить ваши деньги в фонд поддержки борьбы против Короновируса 

В теме о манате прогнозируют цену азери-лайта в 100 долларов за бочку к осени. Поэтому наилучшее капиталовложение это закупить нефть сейчас за 25, а осенью продать за 100.

Ну, граждане алкоголики, хулиганы, тунеядцы, кто хочет сегодня поработать? :)

Posted Images

я готов вложить свои деньги, если  пообещают хорошие откаты...)

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites

Ну, граждане алкоголики, хулиганы, тунеядцы, кто хочет сегодня поработать? :)

  • Haha 3
  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
58 минут назад, korennoj сказал:

я готов вложить свои деньги, если  пообещают хорошие откаты...)

Не встречал такую супер бизнес модель. Те, кто получает откаты не вкладывают свои деньги. Максимум что они делают - перераспределяют чужие денежные потоки и за это получают вознаграждение.

Link to post
Share on other sites

У меня есть хорошая идея, даже две. Но нужны хорошие инвестиции + хорошая зеленая территория.  Две территории (для каждой идеи).

Могу сама курировать

Edited by shopogolik33
  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites

Я тоже готов

 Вложить ваши деньги в фонд поддержки борьбы против Короновируса 

  • Haha 5
  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
1 час назад, shopogolik33 сказал:

У меня есть хорошая идея, даже две. Но нужны хорошие инвестиции + хорошая зеленая территория.  Две территории (для каждой идеи).

Могу сама курировать

Хорошие инвестиции не признают понятия "хорошая идея". При этом отдельные территории для каждой идеи вообще вносят сумятицу в восприятие. 

Ответьте на один вопрос - что было бы с этими реализованными идеями на двух разных зеленых территориях в сегодняшней ситуации? Они приносили бы прежний доход?

Link to post
Share on other sites
1 час назад, Jobber сказал:

Хорошие инвестиции не признают понятия "хорошая идея". При этом отдельные территории для каждой идеи вообще вносят сумятицу в восприятие. 

Ответьте на один вопрос - что было бы с этими реализованными идеями на двух разных зеленых территориях в сегодняшней ситуации? Они приносили бы прежний доход?

Один проект будет действовать всегда, другой связан с активным отдыхом, развлечением детей +9 и до 16 лет. Именно для этого возраста развлечений очень мало

Edited by shopogolik33
Link to post
Share on other sites
5 минут назад, shopogolik33 сказал:

Один проект будет действовать всегда, другой связан с активным отдыхом, развлечением детей +9 и до 16 лет. Именно для этого возраста развлечений очень мало

"Всегда" слишком тяжкий прогноз для нашего, как выясняется, несовершенного бытия. Тем не менее, если Вы так верите в свою идею,  обоснуйте ее экономически и возможно кого-то это заинтересует. Хотя маловероятно.

Link to post
Share on other sites

Я готов вложиться вместе с вами если у вас есть хорошая Крыша и наш с вами бизнес не отожмут.

  • Thanks 1
  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites

1) "Сумма вложений Адекватная" - Для вас она может быть адекватной в 30 косарей, а для соскателя в 300 к. Дайте приблизительное определение минимального и максимального порога инвестиций, для того чтобы деловой человек знал заранее, имеет ли смысл обращения к вам с предложением как к инвестору или нет.

2) "Детальный бизнес план" - его можно и на клочке туалетной бумаги выписать в течении 1 дня. Помимо бизнес плана, ищите реализатора добившегося успеха в этом направлении.

3) е будет уменьшения моей доли в бизнесе без моего согласия" - этот пункт относится к психологии отношений. Так как именно от ваших отношений зависит как будет распределяться доля в дальнейшем и будет ли она распределяться вообще.

4) "Есть четкое понимание сколько % от вложенной суммы готов потерять по объективным причинам" - В таком случае, должно быть понимание того, что вы потеряете всё. Главное правило инвестора инвестировать часть средств, на тот случай если инвестиция окажется не такой удачной как на самом то деле и казалось с самого начала. 

Совет от меня лично:

Не вкладывайте деньги куда-то там, если вы не разбираетесь в этом лично. У каждого есть навыки исходя из которых создается дело. Если индивидум не имеет каких либо навыков, в какой либо сфере, то инвестиции уже по итогу провальны с самого первого шага. Впервую очередь изучите ниши и сферу деятельности куда вы собираетесь инвестировать, то что вам не наскучит через месяц, неделю или уже завтра. Во-вторых поработайте в ней (сфере,нише), ощутите на себе все тяготы и невзгоды. Найдите подводные камни и решение их обхода, а после уже инвестируйте в реальный работающий бизнес. Проверьте человека, которому собираетесь доверить свои кровно заработанные. Если он умеет вести бизнес, то вы должны уметь читать и его (парочка книг по психологии не помешает) и дело. Также важным фактором для инвестиций является знание Бухгалтерии. Без неё вы не поймёте прибыльна ли компания, фирма или тот же самый Киоск в который вы вбухиваете средства. Если место будущих инвестиций убыточно с самого начала, то деньги вкладывать не имеет смысла(если конечно вы знаете как превратить убыточное дело в полне себе процветающее). Удачи и успеха вам.

  • Like 1
  • Upvote 2
Link to post
Share on other sites
7 часов назад, shopogolik33 сказал:

Один проект будет действовать всегда, другой связан с активным отдыхом, развлечением детей +9 и до 16 лет. Именно для этого возраста развлечений очень мало

Напишите о своих идеях в ЛС. 

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
9 часов назад, İxLixBixTix сказал:

Я готов вложиться вместе с вами если у вас есть хорошая Крыша и наш с вами бизнес не отожмут.

Это все ваши критерии для вложения своих средств?

Я ожидал увидеть как минимум удвоенного списка по сравнению с тем, что в моем первом после) Или это Вы добавили к моим? )

Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Simplell сказал:

1) "Сумма вложений Адекватная" - Для вас она может быть адекватной в 30 косарей, а для соскателя в 300 к. Дайте приблизительное определение минимального и максимального порога инвестиций, для того чтобы деловой человек знал заранее, имеет ли смысл обращения к вам с предложением как к инвестору или нет.

В данном обсуждении я не позиционирую себя инвестором, хотя и являюсь им в некоторых проектах. Мне (надеюсь как и другим участникам) интересно выслушать сторонние мнения и обсудить их. И, как я писал выше, я буду рад, если хоть один потенциальный инвестор/бизнесмен найдет здесь хотя бы одну здравую мысль, которая поможет ему в будущем или настоящем.

8 часов назад, Simplell сказал:

2) "Детальный бизнес план" - его можно и на клочке туалетной бумаги выписать в течении 1 дня. Помимо бизнес плана, ищите реализатора добившегося успеха в этом направлении.

Ой как не согласен. Прежде всего потому, что цена документа определяется в частности и материалом, на котором он написан... )

А если серьезно - сначала понятный даже не специалисту бизнес-план, потом команда его реализаторов. И не стоит обсуждать "...роль личности в истории..." При этом "реализатору, добившемуся успеха" вы скорее всего не интересны как инвестор. Там много нюансов.

8 часов назад, Simplell сказал:

3) е будет уменьшения моей доли в бизнесе без моего согласия" - этот пункт относится к психологии отношений. Так как именно от ваших отношений зависит как будет распределяться доля в дальнейшем и будет ли она распределяться вообще.

Не совсем понял то, что Вы имеете в виду. Я говорил про документы и учредительский договор, в котором все прописано, а не клятвы в верности всех участников концессии.

8 часов назад, Simplell сказал:

4) "Есть четкое понимание сколько % от вложенной суммы готов потерять по объективным причинам" - В таком случае, должно быть понимание того, что вы потеряете всё. Главное правило инвестора инвестировать часть средств, на тот случай если инвестиция окажется не такой удачной как на самом то деле и казалось с самого начала. 

Ну возможно я и ошибался всегда, но главным правилом инвестора всегда считал диверсификацию рисков потенциальных вложений, отслюнявливая на дело 10 % свободных средств и пряча оставшиеся 90 под матрац)

8 часов назад, Simplell сказал:

Совет от меня лично:

Спасибо за совет. Советы всегда выслушиваю, не перебивая, но беру как не более как мнение на рассмотрение только советы узкопрофильных специалистов когда нет времени глубоко изучить предмет.

8 часов назад, Simplell сказал:

Удачи и успеха вам.

Спасибо. И Вам тоже.

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
42 минуты назад, Jobber сказал:

Это все ваши критерии для вложения своих средств?

Я ожидал увидеть как минимум удвоенного списка по сравнению с тем, что в моем первом после) Или это Вы добавили к моим? )

В Азербайджане это главный критерий. Все остальные критерии не имеют смысла. Вы можете "ткнуть пальцем в небо" и спросить себя: А где в Азербайджане хорошее обслуживание, выбор, удобство почти ни в какой из сфер его нет.  Чем бы Вы не занялись почти на 90% вы обречены на успех. 

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, İxLixBixTix сказал:

В Азербайджане это главный критерий.

Поверьте на слово, все тома писанных и неписанных "главных критериев" Азербайджана и помимо них еще две тетради рукописных поправок к ним же стоят на полке и перечитываются постоянно. Отсутствие изменений давно не удивляет... 

7 минут назад, İxLixBixTix сказал:

Все остальные критерии не имеют смысла.

Тут опять сильно не согласен. Может и есть сферы с упрощенным пониманием где купить и куда продать, но они давно не интересуют, наверное потому как их проще всего отжать или монополизировать, что фактически то же самое в местной интерпретации.

12 минуты назад, İxLixBixTix сказал:

Чем бы Вы не занялись почти на 90% вы обречены на успех. 

"90%" я бы наверное использовал бы сейчас в другом контексте, а именно - "90% обреченных на успех местных бизнесменов/инвесторов сейчас сидят по дачам в добровольной самоизоляции и самые прозорливые из них чешут репу на предмет - что же дальше будет/делать"... Ну это по моим наблюдениям - может другие через другой забор смотрят)

 

Вы действительно считаете, что через месяц-другой все вернется на круги своя и любой бизнес в виде сухой палки, воткнутая в благодатную почву местных недоделанностей/потребностей будет сразу расцветать пышным цветом? Хм...

Link to post
Share on other sites
14 минуты назад, Jobber сказал:

Вы действительно считаете, что через месяц-другой все вернется на круги своя и любой бизнес в виде сухой палки, воткнутая в благодатную почву местных недоделанностей/потребностей будет сразу расцветать пышным цветом? Хм...

Отожмут и монополизируют сами же пишите. Да может получать будут меньше (от цены на нефть зависит), но если если нет конкурентов, то какая разница? Можно нанять на работу родственников смотрящих в одну точку, игнорирующих покупателей. Все будет так же. Не нужен ни маркетинг, ни анализ рынка. Ничего не нужно. Выбора нет, к вам по любому придут. 

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
9 минут назад, İxLixBixTix сказал:

Отожмут и монополизируют сами же пишите.

Ну значит надо строить бизнес, который или сложно отжать или ума не хватит как его делать если отожмешь... 

10 минут назад, İxLixBixTix сказал:

Выбора нет, к вам по любому придут. 

Ну да участковый, за ним санэпедемстанция и прочие участники народных гуляний.... )

Я не про такой бизнес говорю. С лотками, пекарнями и кафешками попрощался еще в середине 90-х.

  • Upvote 2
Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Импозантный сказал:

Напишите о своих идеях в ЛС. 

Щас ! 

  • Like 1
  • Facepalm 1
Link to post
Share on other sites
1 час назад, Jobber сказал:

Ну значит надо строить бизнес, который или сложно отжать или ума не хватит как его делать если отожмешь... 

Ну это тогда бизнес никак не связанный с Азербайджаном. Им  без разницы что после отжима бизнес потом не будет доходным. Для меня яркий пример Чудо-Печка. Можно ругать, что там были вкусные-невкусные пирожки. Но бизнес был явно доходным. Отжали и загнули. В теории сложно отжать только какие-то услуги, потому, что кроме вас их никто не сможет оказывать..

Здесь все лежит больше в политической плоскости и поэтому если даже не могут делать сами, но видят, что вы зарабатываете, то это уже опасно.

  • Like 1
  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
28 минут назад, İxLixBixTix сказал:

Ну это тогда бизнес никак не связанный с Азербайджаном.

Ну вот - общими усилиями мы добавили еще один критерий к моему списку) Это наверное отдельный вопрос, потому как пересекается с другими вышеописанными критериями.

28 минут назад, İxLixBixTix сказал:

Им  без разницы что после отжима бизнес потом не будет доходным. Для меня яркий пример Чудо-Печка. Можно ругать, что там были вкусные-невкусные пирожки. Но бизнес был явно доходным. Отжали и загнули.

Вы знаете, давно перестал париться по поводу таких вопросов, потому как жизненный опыт показывает - нельзя верить только тому, что видишь глазами и слышишь ушами. Всегда в итоге выясняется - не так все было оказывается просто.  Рассуждать, а тем более думать на эту тему - пустая трата времени. Ведь самая главная задача инвестора - защити свои инвестиции - подразумевает анализ всех рисков до того, как вложиться. Вот и думайте кто, как и что может отжать)

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Jobber сказал:

Ведь самая главная задача инвестора - защити свои инвестиции - подразумевает анализ всех рисков до того, как вложиться. Вот и думайте кто, как и что может отжать)

Я вам и написал сразу если хотите бизнес в Азербайджане, то без названого мной ключевого критерия тут нечего делать. Если с этим вопросом у вас решено, тогда и мне интересно изучить уже непосредственно сами бизнес, вложиться. 

Все остальное называется словоблудием. 

Link to post
Share on other sites

Здравствуйте напишите мне пожалуйста - есть интересный проект

Link to post
Share on other sites
1 час назад, STORZ сказал:

Здравствуйте напишите мне пожалуйста - есть интересный проект

День добрый!

Я не позиционирую себя в этом разговоре инвестором. Тем более что мы с уважаемым İxLixBixTix пришли к мнению, что бизнес в Азербайджане без крыши открывать не стоит. 

У Вас проект для локальной реализации?

Могу предложить Вам расписать ключевые критерии (без раскрытия идеи бизнеса) для потенциального инвестора. А я со своей стороны возможно что-то смогу посоветовать.

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
1 час назад, İxLixBixTix сказал:

Я вам и написал сразу если хотите бизнес в Азербайджане, то без названого мной ключевого критерия тут нечего делать.

А что по Вашему считать бизнесом в Азербайджане - регистрацию юридического лица или физическое нахождение здесь и руководство в процессе реализации бизнес-идеи?

Edited by Jobber
Link to post
Share on other sites
3 часа назад, İxLixBixTix сказал:

Если с этим вопросом у вас решено, тогда и мне интересно изучить уже непосредственно сами бизнес, вложиться. 

 В свое время я решал и решил эти вопросы правда не здесь, но тоже на похожих просторах. Теперь размышляю над тем может ли такое получится и здесь. Пока весы в положении "пятьдесят на пятьдесят". Но есть шансы перетянуть в ту сторону что может получиться) Думаю дальше...

Link to post
Share on other sites

Есть у меня еще одна идея. Производство, связанное с красотой и тд. В Азербайджане такого нет. А сырья для производства очень много и дешевое. 

Link to post
Share on other sites
25 минут назад, shopogolik33 сказал:

Есть у меня еще одна идея. Производство, связанное с красотой и тд. В Азербайджане такого нет. А сырья для производства очень много и дешевое. 

Ну у Вас прямо кладезь идей. Реально, некоторое время назад я анализировал что можно предложить на локальном рынке. И самое смешное практически все ниши были заняты причем вплоть до экзотических. При этом на все это накладывается ментальная специфика потребления и вообще все плывет перед глазами). Поэтому говорю, что идеи это очень не мало, но не все что нужно для их реализации на уровне бизнеса.

При этом есть такая мысль как оргаризация пула потенциальнвх инвесторов при соответствующей юридической пооддержке всех начинаний. Действительно, а почему не рассматривать локальные легальные юридические форматы для реализации инвестирования пула бизнес-планов? Допустим есть сметная стоимость проекта. Проект регистрируется как юридическое лицо и инвесторы вносятся в него с соответствующим вкладу процентом. Возможно кто-то разовьет эту мысль?

  • Like 1
  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
Один проект будет действовать всегда, другой связан с активным отдыхом, развлечением детей +9 и до 16 лет. Именно для этого возраста развлечений очень мало
В связи с последними событиями второй проект потерпит фиаско.
Первый проект может пойти в гору в случае если разрабатываете:
1. вакцину
2. экспресс тесты
3.маски
4.пищевые добавки
5.и тд и тп.
  • Like 1
  • Downvote 1
Link to post
Share on other sites
22 часа назад, Импозантный сказал:

Напишите о своих идеях в ЛС. 

Так Вам же нужны были инвестиции, поэтому я захотел послушать о Ваших идеях... но как бы дело Ваше...

Link to post
Share on other sites
6 часов назад, GALAXYXXL сказал:

В связи с последними событиями второй проект потерпит фиаско.
Первый проект может пойти в гору в случае если разрабатываете:
1. вакцину
2. экспресс тесты
3.маски
4.пищевые добавки
5.и тд и тп.

Предполагаю, что сейчас многих посетила такая мысль. Но пытаться строить бизнес на покрытии ажиотажного спроса очень не простая задача. При этом если тебя опередят (а как показывает жизнь всегда найдутся более шустрые ребята да еще и в теме) то с печалью придется смотреть на горы масок и пищевых добавок. Вакцины и тесты это отдельная высокотехнологическая область и явно не для нас.

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
Предполагаю, что сейчас многих посетила такая мысль. Но пытаться строить бизнес на покрытии ажиотажного спроса очень не простая задача. При этом если тебя опередят (а как показывает жизнь всегда найдутся более шустрые ребята да еще и в теме) то с печалью придется смотреть на горы масок и пищевых добавок. Вакцины и тесты это отдельная высокотехнологическая область и явно не для нас.
Имбирь как средство от вируса, можно взяться за его вырашивание.
  • Downvote 1
Link to post
Share on other sites
19 минут назад, GALAXYXXL сказал:

Имбирь как средство от вируса, можно взяться за его вырашивание.

Почему нет. Составьте краткий бизнес план и предоставьте на обсуждение. Ведь работают другие схожие предприятия - значит в них кто-то вложился или у кого-то отжал))) 

Все зависит в итоге от: 

- суммы вложений

- рентабельности

- рисков

Link to post
Share on other sites

Добрый день, форумчане.

 

Автору ветки хочу сказать - тема интересная и не только на сегодняшний день. Для справки - на практике - в январе 2020 было актуальное предложение - банк предлагает 512 манат в месяц с депозита 70К при условии не трогать 3 года. При этом застрахованный депозит на счете не более 30К. И только в манатах. Что сейчас - не в курсе.

 

Теперь по существу темы - если бы я планировал вложить свои кровные, то написал бы следующие критерии  (с учетом вашего шаблона):  

- Не более 50К манатами, а лучше текущий эквивалент в баксах) При этом поэтапность вложений очень важна, потому что  хотелось бы увидеть, как все начнет двигаться, если это бизнес с нуля, а не расширение уже работающего. Да, кстати, а вариант вложений в существующий бизнес не рассматривается?
- Обязательное юридическое оформление моего долевого участие в бизнесе. Механизм обсуждаем.
- Должен быть предоставлен детальный бизнес-план по вновь организуемому бизнесу или полная отчетность по уже существующему.
- Есть понимание, что требуется время для выхода на самоокупаемость (для нового бизнеса) и готов ждать 
не более 1 года при условии ежемесячной финансовой отчетности и выполнению бизнес-плана.
- Не будет уменьшения моей доли в бизнесе без моего согласия.
- Должна быть возможность реинвестирования как минимум прибыли в расширение бизнеса.
- Риски есть всегда и везде, но... есть понимание сколько % от вложенной суммы готов потерять по объективным причинам. Это надо обсуждать детально исходя их самой бизнес-модели. Нюансов много и требуется обсуждение при наличии большей информации.
- Доход очень желателен в твердой валюте. Критерий можно сказать один из главных на сегодня. 

Кстати, заметил такую штуку - у вас все критерии практически расписаны под вновь организуемый бизнес.

 

Может конечно я идеализирую картину инвестирования, но уж если речь идет о своих деньгах, не думаю что кто-то будет полагаться только на честное слово бизнесмена) 

Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Да, конечно иделизация имеет место быть. 

Сегодня - нет, но в ближайшее время отпишусь по пунктам. Другим пока занят.

Одно сразу хочу отметить - в готовый, работающий, прибыльный бизнес Вас вряд ли позовут. Там при расширении бизнеса собственнику проще привлечь финансирование со стороны банка, чем привлекать нового партнера.

Edited by Jobber
Link to post
Share on other sites
1 час назад, Jobber сказал:

Да, конечно иделизация имеет место быть. 

Сегодня - нет, но в ближайшее время отпишусь по пунктам. Другим пока занят.

Одно сразу хочу отметить - в готовый, работающий, прибыльный бизнес Вас вряд ли позовут. Там при расширении бизнеса собственнику проще привлечь финансирование со стороны банка, чем привлекать нового партнера.

Зависит от прибыльности. Лучше вообще не кредитоваться.

Link to post
Share on other sites
В 30.03.2020 в 16:36, Jobber сказал:

А что по Вашему считать бизнесом в Азербайджане - регистрацию юридического лица или физическое нахождение здесь и руководство в процессе реализации бизнес-идеи?

Бизнес в Азербайджане это получение денег в Азербайджане.  

Link to post
Share on other sites
10 часов назад, İxLixBixTix сказал:

Зависит от прибыльности. Лучше вообще не кредитоваться.

Прибыльность/рентабельность тут не при чем, в моем понимании. Бизнесы и варианты то разные бывают.

- В варианте купи-продай - в случае потребности увеличения оборотных средств - вполне себе привлечь на оговоренных условиях N-ную сумму, прокрутить ее и вернуть деньги, оставив прибыль себе.

- В случае девелопмента и отсутствия факторинга со стороны банка на закупку скажем оборудования для проекта, где Вы возьмете средства. Заказчики давно уже отошли от условий 100% предоплата.

- В случае производства - или работайте на том, что есть (скажем по расчетам года 2 чтобы накопить требуемую сумму) при нормальном сбыте либо привлекайте средства и расширяйте производство и уже через год можно к примеру удвоить объемы выпускаемой продукции.

... ну и т.д. практически во всех сферах.

Link to post
Share on other sites
10 часов назад, İxLixBixTix сказал:

Я считаю бизнес надо начинать вообще без капитала.

На память сразу пришел бородатый анекдот:

"... У одного миллионера спросили, как он им стал.
Миллионер: "Сначала я нашел одно яблоко, но не съел его. Я помыл его и продал. На эти деньги купил два яблока и то же не съел. Я помыл их и продал. На эти деньги купил четыре яблока. Я их то же не съел, а помыл и продал. На эти деньги купил уже восемь яблок. И так дальше. Я все время увеличивал свой капитал."
У миллионера переспросили, за какое время он накопил свой первый "яблочный" миллион.
Миллионер: "Точно не помню, но через месяц умер мой дядя и оставил мне в наследство 150 миллионов долларов. После этого, мои дела пошли в гору!""

Как-то так...

Link to post
Share on other sites
10 часов назад, İxLixBixTix сказал:

Бизнес в Азербайджане это получение денег в Азербайджане.  

То есть юридическое лицо должно быть зарегистрировано в Азербайджане и в таком случае этот бизнес может считаться "бизнесом в Азербайджане"?

А как же быть с таким вариантами (чисто эмпирические примеры):

- Головной офис в Азербайджане, офис в Грузии, производство в Грузии, потребители в Грузии и в Азербайджане

- Головной офис в Азербайджане, офис в Грузии, производство в Азербайджане, потребители в Грузии и в Азербайджане

- Головной офис в Грузии, офис в Азербайджане, производство в Грузии, потребители в Грузии и в Азербайджане

- Головной офис в Грузии, офис в Азербайджане, производство в Азербайджане, потребители в Грузии и в Азербайджане

Это самые простые варианты с двумя степенями свободы продвижения бизнеса, а если их больше?

Все зависит от бизнес модели под которую выбирается и юрисдикция регистрации и место офиса. И таких практических примеров я встречал не мало. 

В современном мире, как Вы понимаете, все переплетено многократно. Во всяком случае так было до пандемии. После нее я думаю будут отдаваться предпочтению бизнес моделям, которые будут мало подвержены таким катаклизмам как теперешний и прочие. А то на Марс собрались лететь, а тут вирус весь мир на уши поставил...

Помимо этого - у меня есть масса практических примеров реализаций бизнеса, когда офис находится в одной стране, а предоставляет услуги в другой. В этом случае это бизнес в какой стране считается?

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
18 часов назад, wwwax сказал:

- Не более 50К манатами, а лучше текущий эквивалент в баксах) При этом поэтапность вложений очень важна, потому что  хотелось бы увидеть, как все начнет двигаться, если это бизнес с нуля, а не расширение уже работающего. Да, кстати, а вариант вложений в существующий бизнес не рассматривается?

То есть разговор идет о сумме менее 30К зелени... Как по мне, то этой суммы не достаточно. Но я знаю примеры, когда 3-4 человека заходили с такой суммой и строили бизнес. Опять-таки оговорюсь - я говорю о бизнесе, а не о магазинчике на ближайшем к дому углу, при всем моем уважении к любым масштабам полетов мысли в зарабатывании денег. По поводу вложений в существующий бизнес я отписался ранее, поэтому этот вариант не рассматриваю вообще, хотя может быть народ что другое скажет.

18 часов назад, wwwax сказал:

- Обязательное юридическое оформление моего долевого участие в бизнесе. Механизм обсуждаем.

Я тоже такого мнения.

18 часов назад, wwwax сказал:

- Должен быть предоставлен детальный бизнес-план по вновь организуемому бизнесу

Согласен.

18 часов назад, wwwax сказал:

- Есть понимание, что требуется время для выхода на самоокупаемость (для нового бизнеса) и готов ждать 
не более 1 года при условии ежемесячной финансовой отчетности и выполнению бизнес-плана.

Тоже думаю, что без этого бизнес не построить.

18 часов назад, wwwax сказал:

- Риски есть всегда и везде, но... есть понимание сколько % от вложенной суммы готов потерять по объективным причинам. Это надо обсуждать детально исходя их самой бизнес-модели. Нюансов много и требуется обсуждение при наличии большей информации.

Пара предыдущих пунктов - все понятно. А вот тут хотелось бы обсудить детальнее, потому как очень многие и очень часто думают - "... как это бизнес, и терять? не для того мы тут деньги вкладываем!..."

К сожалению это тоже одна из сторон любой деятельности, кроме наверное госслужбы в офигенно стабильной стране, но это отдельная тема и она мне не интересна. Так вот, уважаемые, если вы откроете статистику то очень сильно удивитесь, возможно, тому что за 10 лет благополучно и по разным причинам загибается порядка 90% бизнесов, которые стартанули в одно время. И не приводите мне в пример пивнуху или хлебный магазин рядом с домом, которые работают с вашего рождения.)

Риски надо обсуждать ОБЯЗАТЕЛЬНО!

18 часов назад, wwwax сказал:

- Доход очень желателен в твердой валюте. Критерий можно сказать один из главных на сегодня. 

Кстати, заметил такую штуку - у вас все критерии практически расписаны под вновь организуемый бизнес.

Ну о таком БОНУСЕ приходится наверное только мечтать в наше время. Думаю мало кто сможет предложить такое, хотя бы потому что на сегодняшний день даже банки не принимают депозитов в твердой валюте. Или предложит очень низкий процент на вложенные средства, как вариант.

 

Ну вот, господа, пусть и пока предварительный, но разговор, и обозначился человек с вполне адекватным вопросом. Что скажете господа бизнесмены? Или требования слишком суровые?)

Всем удачи!

 

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Jobber сказал:

То есть разговор идет о сумме менее 30К зелени... Как по мне, то этой суммы не достаточно. Но я знаю примеры, когда 3-4 человека заходили с такой суммой и строили бизнес. Опять-таки оговорюсь - я говорю о бизнесе, а не о магазинчике на ближайшем к дому углу, при всем моем уважении к любым масштабам полетов мысли в зарабатывании денег. По поводу вложений в существующий бизнес я отписался ранее, поэтому этот вариант не рассматриваю вообще, хотя может быть народ что другое скажет.

Я тоже такого мнения.

Согласен.

Тоже думаю, что без этого бизнес не построить.

Пара предыдущих пунктов - все понятно. А вот тут хотелось бы обсудить детальнее, потому как очень многие и очень часто думают - "... как это бизнес, и терять? не для того мы тут деньги вкладываем!..."

К сожалению это тоже одна из сторон любой деятельности, кроме наверное госслужбы в офигенно стабильной стране, но это отдельная тема и она мне не интересна. Так вот, уважаемые, если вы откроете статистику то очень сильно удивитесь, возможно, тому что за 10 лет благополучно и по разным причинам загибается порядка 90% бизнесов, которые стартанули в одно время. И не приводите мне в пример пивнуху или хлебный магазин рядом с домом, которые работают с вашего рождения.)

Риски надо обсуждать ОБЯЗАТЕЛЬНО!

Ну о таком БОНУСЕ приходится наверное только мечтать в наше время. Думаю мало кто сможет предложить такое, хотя бы потому что на сегодняшний день даже банки не принимают депозитов в твердой валюте. Или предложит очень низкий процент на вложенные средства, как вариант.

 

Ну вот, господа, пусть и пока предварительный, но разговор, и обозначился человек с вполне адекватным вопросом. Что скажете господа бизнесмены? Или требования слишком суровые?)

Всем удачи!

 

Привет.

Так понимаю, что нет готового рецепта? :buba: 

 

Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Jobber сказал:

На память сразу пришел бородатый анекдот:

"... У одного миллионера спросили, как он им стал.
Миллионер: "Сначала я нашел одно яблоко, но не съел его. Я помыл его и продал. На эти деньги купил два яблока и то же не съел. Я помыл их и продал. На эти деньги купил четыре яблока. Я их то же не съел, а помыл и продал. На эти деньги купил уже восемь яблок. И так дальше. Я все время увеличивал свой капитал."
У миллионера переспросили, за какое время он накопил свой первый "яблочный" миллион.
Миллионер: "Точно не помню, но через месяц умер мой дядя и оставил мне в наследство 150 миллионов долларов. После этого, мои дела пошли в гору!""

Как-то так...

Анекдот хорош. Но бизнес без стартового капитала вполне реален. 

Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
1 час назад, wwwax сказал:

Привет.

Так понимаю, что нет готового рецепта? :buba: 

Ну дак... Даже в обычной жизни готовых рецептов практически не найти, а уж что про бизнес и инвестиции говорить - там вообще - сколько людей - столько и мнений при полном порой отсутствии как навыков для бизнеса, так и денег для инвестирования. Как я писал выше - хотя я и участвую в некоторых проектах как инвестор и партнер, я не считаю себя инвестором в глубоком смысле этого слова в ментальном банальном понимании - ну типа - деньги девать некуда и голова плавится - куда же их распихать...)

Посмотрим, что скажет многоуважаемая публика, а там глядишь и заинтересованные лица появятся в обсуждении. 

Все-таки мне кажется интересной идея создать пул инвесторов и бизнесменов именно сейчас.

Edited by Jobber
Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Jobber сказал:

То есть юридическое лицо должно быть зарегистрировано в Азербайджане и в таком случае этот бизнес может считаться "бизнесом в Азербайджане"?

А как же быть с таким вариантами (чисто эмпирические примеры):

- Головной офис в Азербайджане, офис в Грузии, производство в Грузии, потребители в Грузии и в Азербайджане

- Головной офис в Азербайджане, офис в Грузии, производство в Азербайджане, потребители в Грузии и в Азербайджане

- Головной офис в Грузии, офис в Азербайджане, производство в Грузии, потребители в Грузии и в Азербайджане

- Головной офис в Грузии, офис в Азербайджане, производство в Азербайджане, потребители в Грузии и в Азербайджане

Это самые простые варианты с двумя степенями свободы продвижения бизнеса, а если их больше?

Все зависит от бизнес модели под которую выбирается и юрисдикция регистрации и место офиса. И таких практических примеров я встречал не мало. 

В современном мире, как Вы понимаете, все переплетено многократно. Во всяком случае так было до пандемии. После нее я думаю будут отдаваться предпочтению бизнес моделям, которые будут мало подвержены таким катаклизмам как теперешний и прочие. А то на Марс собрались лететь, а тут вирус весь мир на уши поставил...

Помимо этого - у меня есть масса практических примеров реализаций бизнеса, когда офис находится в одной стране, а предоставляет услуги в другой. В этом случае это бизнес в какой стране считается?

Какие бы модели Вы не выбирали. Если Деньги Вы получаете в Азербайджане, или же используете азербайджанское юр. лицо вы должны считаться с местными реалиями.

Конечно под определенный бизнес нужно выбирать соответствующую юрисдикцию, а для этого есть профессионалы, лучше обратиться к ним.

 

 

Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, İxLixBixTix сказал:

Анекдот хорош. Но бизнес без стартового капитала вполне реален. 

Не говорю, что не реален, но лично мне не интересен. Я выше предложил создать пул заинтересованных лиц. Вполне возможно и Вы там сможете занять достойное место с бизнесом без вложений. Хотя Вам все равно придется вложить как минимум время, навыки, нервы... а это тоже поверьте - деньги в итоге.

Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Jobber сказал:

Не говорю, что не реален, но лично мне не интересен. Я выше предложил создать пул заинтересованных лиц. Вполне возможно и Вы там сможете занять достойное место с бизнесом без вложений. Хотя Вам все равно придется вложить как минимум время, навыки, нервы... а это тоже поверьте - деньги в итоге.

Ум, нервы - верно.

Link to post
Share on other sites
27 минут назад, Jobber сказал:

Ну дак... Даже в обычной жизни готовых рецептов практически не найти, а уж что про бизнес и инвестиции говорить - там вообще - сколько людей - столько и мнений при полном порой отсутствии как навыков для бизнеса, так и денег для инвестирования. Как я писал выше - хотя я и участвую в некоторых проектах как инвестор и партнер, я не считаю себя инвестором в глубоком смысле этого слова в ментальном банальном понимании - ну типа - деньги девать некуда и голова плавится - куда же их распихать...)

Посмотрим, что скажет многоуважаемая публика, а там глядишь и заинтересованные лица появятся в обсуждении. 

Все-таки мне кажется интересной идея создать пул инвесторов и бизнесменов именно сейчас.

Ясно. Ну я написал свое мнение и расклады - если что - я готов и личка работает.:conf_icon.php:

Link to post
Share on other sites
6 часов назад, wwwax сказал:

Ясно. Ну я написал свое мнение и расклады - если что - я готов и личка работает.:conf_icon.php:

Понял Вас. Спасибо за мнение. Записываю Вас в пул инвесторов под номером 1))

Link to post
Share on other sites
Ну у Вас прямо кладезь идей. Реально, некоторое время назад я анализировал что можно предложить на локальном рынке. И самое смешное практически все ниши были заняты причем вплоть до экзотических. При этом на все это накладывается ментальная специфика потребления и вообще все плывет перед глазами). Поэтому говорю, что идеи это очень не мало, но не все что нужно для их реализации на уровне бизнеса.
При этом есть такая мысль как оргаризация пула потенциальнвх инвесторов при соответствующей юридической пооддержке всех начинаний. Действительно, а почему не рассматривать локальные легальные юридические форматы для реализации инвестирования пула бизнес-планов? Допустим есть сметная стоимость проекта. Проект регистрируется как юридическое лицо и инвесторы вносятся в него с соответствующим вкладу процентом. Возможно кто-то разовьет эту мысль?
Наш народ любит пассивный вид дохода. Несмотря на некомпетентность банков и минимальные годовые, видя как многие банки кинули своих вкладчиков, народ не делает для себя выводы, и пологаясь на авось, опять таки открывают депозиты по минимальным вкладам.
Можно вложиться в бизнесс идею, как вы говорите закрепленно юридически. Пусть будет не 1-2 инвестора вложившихся по крупному, а 15-20 чел типа акционеров или учредителей каждый с размером своего взноса. Думаю для начало можно создать бизнесс с группой в несколько человек.
  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
Понял Вас. Спасибо за мнение. Записываю Вас в пул инвесторов под номером 1))
Номер 2))
Link to post
Share on other sites

В теме о манате прогнозируют цену азери-лайта в 100 долларов за бочку к осени. Поэтому наилучшее капиталовложение это закупить нефть сейчас за 25, а осенью продать за 100.

  • Like 1
  • Haha 1
  • Upvote 1
  • Downvote 3
Link to post
Share on other sites
10 часов назад, 966 сказал:
12 часа назад, Jobber сказал:
Понял Вас. Спасибо за мнение. Записываю Вас в пул инвесторов под номером 1))

Номер 2))

Принято)

Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Oblomov сказал:

В теме о манате прогнозируют цену азери-лайта в 100 долларов за бочку к осени. Поэтому наилучшее капиталовложение это закупить нефть сейчас за 25, а осенью продать за 100.

Гарантии дают под свои прогнозы, если да, то какие? А то диванных прогнозеров во всех темах хватает...)

  • Confused 1
  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
5 минут назад, İxLixBixTix сказал:

Готов вложить, если у меня будет 5 1% доли

Контрольного пакета захотелось?)

Edited by Jobber
Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Привет всем!

 

Если начальные пожелания инвесторов (возможно и фантастические) частично озвучены, то вопрос по сути бизнеса, куда можно вложить средства в полной тишине. На правах автора ветки напишу коротко общедоступную информацию по сферам бизнеса без масштабной детализации: 

 Автобизнес
 Бизнес в сфере b2b
 Зообизнес
 Издательский бизнес и СМИ
 Индустрия красоты и здоровья
 Индустрия развлечений
 Интернет-бизнес
 Модный бизнес. Обувь, одежда и аксессуары
 Образовательный бизнес
 Пищевая промышленность
 Промышленное производство
 Ремонтно-строительный бизнес
 Ресторанный и гостиничный бизнес
 Сельское хозяйство
 Товары для дома. Производство и продажа
 Торговля
 Туристический и спортивный бизнес
 Услуги для населения (b2c)
 Хобби-бизнес

Какие есть мнения или рекомендации по приоритетным сферам? Выбираем, добавляем, обсуждаем, делимся опытом.

Edited by Jobber
Link to post
Share on other sites
В 31.03.2020 в 03:09, Импозантный сказал:

Так Вам же нужны были инвестиции, поэтому я захотел послушать о Ваших идеях... но как бы дело Ваше...

Идеями просто так не делятся. 

 

  • Like 1
  • Confused 1
Link to post
Share on other sites
1 час назад, Jobber сказал:

Контрольного пакета захотелось?)

Только так. 

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Our picks

    • Женщинам можно сдавать экзамен "на права" в шортах, а мужчинам - нет - ЗАЯВЛЕНИЕ дорожной полиции

      В Азербайджане не пустили мужчин в шортах на экзамен по получению водительских прав.
      Как передает Day.Az со ссылкой на Qafqazinfo.Az, недавно блогер Фарид Пардашунас для экзамена на водительские права направился в здание Главного управления Государственной дорожной полиции. Он совершил оплату, а когда захотел зайти в здание для сдачи экзамена, полиция не пустила его внутрь.
      "Причина заключалась в том, что я был шортах. Мне сказали, что, несмотря на отсутствие закона, по личному решению начальника мажчины, которые приходят в шортах, не могут не только попасть на экзамен, но и войти в само здание. Подчеркнув, что такого закона нет, а на сайте дорожной полиции нет какой-либо информации, они заявили, что для этого нет необходимости, ведь  внутри сидят чьи-то мамы и сестры. Это нарушение порядка. Хоть я и указал на девушек, одетых в узкие шорты внутри, полиция решительно попросила меня уйти", - рассказал блогер.
      Пресс-секретарь Главного управления Государственной дорожной полиции, полковник полиции Кямран Алиев заявил "Qafqazinfo", что нет точного запрета на одежду:
        "Даже в обычные рестораны не пускают в определенной одежде. Хотя это коммерческие организации, и они зарабатывают на посещении своих заведений. В нашем менталитете неприемлемо ходить в государственные органы в шлепках и шортах. Женщины также выражали недовольство тем, что неэтично, когда мужчны приходят и сидят в шортах. Женщина может носить и короткое платье и шорты, это ее право. Но мужчинам в нашем обществе недозволено носить неприемлемую одежду. Возможно, время еще не пришло, у нас такое пока что не принято в обществе. По этой причине мужчинам рекомендуется приходить в государственные учреждения в соответсвующей одежде. Это связано не с нашим желанием, а с требованием, обращением других лиц, посещающих эти места".
      https://news.day.az/society/1272236.html
        • Facepalm
        • Haha
      • 62 replies
    • "Son zamanlar Azərbaycanda rusdilli məktəblərin fəaliyyəti ilə bağlı müzakirələr yenidən gündəmə gəlib. Əslində təhsil sahəsinə aid olan məsələ mövcud şəraitdə siyasiləşdirilir. Zənnimcə, bu iki məsələ ayrılmalıdır".
        • Facepalm
        • Downvote
        • Upvote
        • Thanks
        • Like
      • 630 replies
    • Товарищи выберите версию 4.2
      Ее можно найти внизу где выбираете язык 
        • Upvote
        • Thanks
        • Like
    • Результаты тестирования нескольких пешеходных переходов с пандусами для лиц с ограниченными возможностями здоровья показали их непригодность и несостоятельность.

      Отметим, что к строительству наземных и подземных пешеходов привлечено Государственное агентство автомобильных дорог Азербайджана. По словам пресс-секретаря ведомства Анара Наджафли, до сих пор в Баку построены 113 пешеходных переходов из которых 41 - наземный и 72 подземных. Еще 64 перехода возведены в районах республики.
      "Пандусы в пешеходных переходах - наше больное место. Не во всех пешеходных переходах в Баку, построенных во времена Советского союза и позже, они имеются. Некоторые из них не отвечали международным стандартам, имели высокий угол подъема. Передвижение человека с ограниченными возможностями здоровья там возможно лишь при помощи другого человека" , - отметил Наджафли.

      Однако во время строительства современных конструкций специалисты стараются учесть прежние недочеты. В случае, если невозможно построить пандус, вместо него устанавливаются подъемник, лифт или эскалатор. 
      В настоящее время ведется исследование старых пешеходных переходов для устранения существующих проблем, выясняется возможность строительства дополнительных конструкций к прежним переходам.
      Между тем, в Бакинском транспортном агентстве не стали комментировать тему, объясняя свой отказ тем, что пешеходные переходы находятся на балансе Государственного агентства автомобильных дорог Азербайджана.
      Отсюда
       
        • Facepalm
        • Upvote
        • Thanks
        • Like
      • 91 replies
    • На прошлой неделе азербайджанские пользователи социальной сети Facebook стали активно делиться информацией касательно состояния здоровья известного певца Тогрула Хабиби.
      Сообщалось, что он находится в состоянии комы, с поражением 90% легких, и спасти его жизнь возможно только при подключении к аппарату ЭКМО. 7 сентября пресс-служба Объединения по управлению медицинскими территориальными подразделениями (TƏBİB) заявила о том, что Т.Хабиби болен коронавирусом.
      «Еще до заражения этой инфекцией Тогрул Хабиби лечился от других серьезных заболеваний – по этой причине его состояние на сегодняшний день настолько тяжелое. Однако показаний для подключения к аппарату ЭКМО у него нет» - говорилось в заявлении TƏBİB.
        9 сентября стало известно об уходе из жизни Т.Хабиби – факт смерти исполнителя 1news.az подтвердили его близкие друзья.
      https://1news.az/news/umer-pevec-togrul-habibi
        • Confused
        • Thanks
      • 261 replies
    • Эльвин Ильтихам оглу Исаев, гражданин Азербайджана (1980 года рождения), был депортирован в Азербайджан 12 декабря 2019 года за нарушение требований миграционного законодательства Украины и на основании решения Насиминского районного суда Баку от 22 августа 2019 года по уголовному делу, находящемуся на рассмотрении Генеральной прокуратуры.
        • Facepalm
        • Haha
      • 140 replies
    • Пресненский суд Москвы во вторник приговорил Михаила Ефремова к реальному лишению свободы по делу о ДТП в центре Москвы и назначил ему восемь лет лишения свободы, передает корреспондент ТАСС. Он будет отбывать наказание в колонии общего режима. Актера взяли под стражу в зале суда. 
      Как отмечается, суд при вынесении приговора учел признание им вины и положительные характеристики. «Суд учитывает признание вины Ефремовым на стадии предварительного следствия и в последнем слове, наличие детей, положительные характеристики личности и занятие благотворительностью», - говорится в приговоре. 

      Сегодня, 8 сентября 2020 года, Пресненский суд Москвы выносит приговор актеру Михаилу Ефремову по делу о пьяном ДТП, в котором погиб водитель Сергей Захаров. Юристы спорили о том, какой приговор получит Ефремов. Прокуроры запросили для него 11 лет, сам актер и сторонние адвокаты говорят о 8 годах колонии. Впрочем, у актера есть шанс выйти по УДО. Мы ведем онлайн-трансляцию последних новостей из суда по делу Ефремова.
      12:34 Судья напомнила, что Ефремов подписывал все процессуальные документы, и несогласия с их содержимым не высказывал. Все это указывает на вину актера.
      12:25 Суд не поверил в показания свидетелей защиты Александра Кобеца, Андрея Гаева и Тевана Бадасяна. В них масса противоречий, и нет никаких подтверждений сказанному. Судья также считает, что Бадасян лгал, когда говорил, что видео садившегося за руль автомобиля Ефремова мужчину, не являвшегося актером. Это опровергают данные видеокамер. Однако во лжи нет смысла, так как описываемые события произошли в 21:15, а само ДТП - в 21:45. За это время водительско-пассажирский состав авто Ефремова мог неоднократно поменяться.
      ....
      12:02 Суд считает, что отказа тормозов у автомобиля Ефремова не было. Тот гнал по трассе со скоростью 75-90 км/час, и даже не собирался тормозить. К данному выводу пришли эксперты-автотехники. Суд с ними согласен.
       
       
      Полностью следить за завершением судебного процесса можно тут https://www.mk.ru/social/2020/09/08/prigovor-mikhailu-efremovu-onlayn-iz-suda.html
       
      Если честно,по возможности слежу за процессом. Просто интересно,восторжествует ли справедливость. Если ему дадут внушаемый срок - то это может быть уроком для многих,в частности,уверенных в себе лиц.
        • Downvote
        • Upvote
      • 168 replies
    • Здравствуйте, друзья :) Сегодня нашему форуму исполняется 17 лет!  Внушительная цифра :)
      В качестве подарка, администрация открывает Большую амнистию во всех разделах(отдельную тему создам) , а также будут добавлены новые гифты в мембершоп. 
      Поздравляю :) 
        • Upvote
        • Thanks
        • Like
      • 148 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    No registered users viewing this page.

  • Popular Now

×
×
  • Create New...