Кто лучше обьясняет реальность ? Ислам vs Атеизм Оксфордские дебаты.

[Deportment]

 господи , даже если ты атеист не спускайся сюда , тебя затопчат и те и другие. Это они так реальность обьясняют .

 

Один вопрос основной - зачем создатель ( буде такой существует) дал человеку мозги?  Это была пробная версия , а мы читерством взломали лицензию до того как перебили друг друга в спорах -"кто ближе с Богом знаком"? 

Как то не перебили друг друга , при этом не являясь теократическими государствами. Живём мирно , процентаж убийств в экспаненте роста населения идёт на убыль от поколения к поколению .

Мораль (этика) , что является основным законом для человека , не является монополией религии - став дисциплиной примерно с поколение до рождения Христа. Наверное это всё тоже часть "большого замысла" . Наверное создателю не так принципиально поклонение и если мы живём в мире , по законам морали , то само это понятие и принятие его возможно лудший знак признательности .

Сколько религий слово мир отождествляют с одним из имён создателя? 

И почему нигде нету такой притчи - чем выше праведник взбирается в гору , тем более могущественным признаёт своего создателя , узрев всю сложность и гармонию в окружающем созданным им. 

[Vreemd]

5 минут назад, Namik77 сказал:

Это никак не отменяет «сочинил» и «заимствовал». Массовые галлюцинации вполне объяснимы. 

 

Массовые галлюцинации допустимо возможны, однако единовременно и в одной местности. Но так, чтобы полторы тысячи лет и повсеместно...не думаю. )

"Можно обманывать часть народа все время, и весь народ некоторое время, но нельзя обманывать весь народ все время"...наверняка знаете кто сказал. 

 

8 минут назад, Namik77 сказал:

 

Настолько хорошо сочинил, что уверовавшие в эту чушь не только враждуют  с другими, но и бомбят/убивают друг друга. Идиотизм!

 

 

Друг с другом как раз таки в основном потому, что уверовали не как положено. Также другие причины и помыслы сподвигали...не религиозные. Ну а с другими ничего не поделаешь, приходилось. Ибо трудновато доносить мораль тем, кто занес над тобой меч. Хотя и такое тоже имело место. 

 

12 минуты назад, Namik77 сказал:

 

Ровным счетом это ничего не значит, тем более не указывает на достоверность этих рассказов/мифов.

 

А вопрос абсолютной достоверности не стоит, речь о вере в принципе. Что именно заставляет вчерашнего хулителя сегодня признать свои ошибки и уверовать?..вопрос риторический естественно.

[karakanda]

6 часов назад, Namik77 сказал:

Настолько хорошо сочинил, что уверовавшие в эту чушь не только враждуют  с другими, но и бомбят/убивают друг друга.

Не уверовавшие не бомбят и не убивают друг-друга ? 

 

[Monsegneur]

Не уверовавшие не бомбят и не убивают друг-друга ? 
 

Еще как! И что, это как-то оправдывает уверовавших?

Уже не говорю о том, что в противостаянии неуверовавшие не прикрываются историями тысячелетней давности и уж тем более не выдвигают претензий о лучшем своем понимании их, чем другие неуверовавшие. Как правило, они воюют из соображений политики, ради влияния и ресурсов.

[Namik77]

13 часа назад, karakanda сказал:

Не уверовавшие не бомбят и не убивают друг-друга ? 

 

Вы находите утешение и оправдание?

[karakanda]

17 минут назад, Namik77 сказал:

Вы находите утешение и оправдание?

Нет, я просто демонстрирую на столько глупо ваше утверждение .

[Namik77]

1 час назад, karakanda сказал:

Нет, я просто демонстрирую на столько глупо ваше утверждение .

Выше уже ответили вам 

10 часов назад, Monsegneur сказал:

в противостаянии неуверовавшие не прикрываются историями тысячелетней давности и уж тем более не выдвигают претензий о лучшем своем понимании их, чем другие неуверовавшие.

Дополню/перескажу. Не уверовавших не объединяет примитивный сборник, уверовавшие в которого так лицемерно заявляют о миролюбии своей религии, при этом убивая своих же собратьев по религии. 

Edited March 19, 2020 by Namik77

[karakanda]

1 минуту назад, Namik77 сказал:

Выше уже ответили вам 

Дополню и перескажу. Не уверовавших не объединяет примитивный сборник, уверовавшие в которого так лицемерно заявляют о миролюбии своей религии, при этом убивая своих же собратьев по религии. 

Это для вас он примитивный , а я к примеру смеюсь над теорией (вернее даже гипотезой ) перехода обезьяны к человека . Тем более , что только на моем веку эта теория несколько раз потерпела крах  и факты якобы доказывающие недостающее звено оказались просто аферой . Но ваша вера  в эту теорию от этого не уменьшилась . Неправда ли ?

Я бы не сказал , что Ислам миролюбивая религия  ( в том смысле , что запрещает убийство вообще ) , скорее жизненная . Ислам очень трепетно относится к правам к договорам . 

[Namik77]

1 час назад, karakanda сказал:

Нет, я просто демонстрирую на столько глупо ваше утверждение .

Продемонстрируйте миролюбие и милосердие по отношению к своим собратьям, не убивайте их только из-за того, что они не так понимают сборник тот же сказок и мифов в который уверовали, так, как вы. Убивать своих же явная глупость и идиотизм. 
 

 

 

[karakanda]

10 часов назад, Monsegneur сказал:

 

 

Еще как! И что, это как-то оправдывает уверовавших?

Уже не говорю о том, что в противостаянии неуверовавшие не прикрываются историями тысячелетней давности и уж тем более не выдвигают претензий о лучшем своем понимании их, чем другие неуверовавшие. Как правило, они воюют из соображений политики, ради влияния и ресурсов.
 

 

 

Я сказал , что оправдывает ? 

Но уверовавший не значит святой безгрешник .

Но человек покорившийся Богу и человек который во власти дьявола , который считает , что раз Бога нет то все можно - это два разных по морали люди . 

[Namik77]

3 минуты назад, karakanda сказал:

а я к примеру смеюсь над теорией (вернее даже гипотезой ) перехода обезьяны к человека .

Пожалуйста, от этого мне ничуть ни холодно, ни жарко. 
Изучайте, пожалуйста, СТЭ. 
 

 

5 минут назад, karakanda сказал:

Тем более , что только на моем веку эта теория несколько раз потерпела крах  и факты якобы доказывающие недостающее звено оказались просто аферой .

Есть сотни других, достоверных. Наука и тем хороша, что все время уточняется, дополняется и проверяются. «Инакомыслие» приветствуется, а не пренебрегают, и еще на костре не сжигают. 
 

 

8 минут назад, karakanda сказал:

Но ваша вера  в эту теорию от этого не уменьшилась .

Никакой веры нет, причем ни в какие-либо теории. Не выдумывайте, не выдайте желаемое за реальность. 
 

11 минуту назад, karakanda сказал:

Я бы не сказал , что Ислам миролюбивая религия  ( в том смысле , что запрещает убийство вообще ) , скорее жизненная .

Вы мб не говорите, другие прекрасно заявляют, убивая. 
 

12 минуты назад, karakanda сказал:

Ислам очень трепетно относится к правам к договорам . 

К правам рабов? Женщин?
 

 

 

[karakanda]

1 час назад, Namik77 сказал:

Есть сотни других, достоверных. Наука и тем хороша, что все время уточняется, дополняется и проверяются. «Инакомыслие» приветствуется, а не пренебрегают, и еще на костре не сжигают

Это не инокомыслие , скорее наоборот . Есть цель  (отрицание божественного создания и списания все на случайные стечения )что бы внедрить его в массы  научные подтверждения . 

Когда  одно утверждение претерпевает крах , появляется другое утверждение . Но цель от этого не меняется .  Понимаете о чем я ? 

Это как к примеру нацисты искали подтверждения своего превосходства и когда их находки получали опровержение они искали другие . То есть  не зависимо от фактов поставлена цель и в пути к нему все средства хороши . 

 

[Namik77]

2 минуты назад, karakanda сказал:

Это не инокомыслие , скорее наоборот . Есть цель  (отрицание божественного создания и списания все на случайные стечения )что бы внедрить его в массы  научные подтверждения . 

Когда  одно утверждение претерпевает крах , появляется другое утверждение . Но цель от этого не меняется .  Понимаете о чем я ? 

Это как к примеру нацисты искали подтверждения своего превосходства и когда их находки получали опровержение они искали другие . То есть  не зависимо от фактов поставлена цель и в пути к нему все средства хороши . 

 

Не правы. Наука не ставит перед собой цель отрицать несуществующего. 

[karakanda]

1 час назад, Namik77 сказал:

К правам рабов? Женщин?

Да и к ним тоже .

Ислам дал женщине право на наследство , право выбора , право на развод и во времена пророка женщины более активно участвовали  в политической жизни.

С рабовладельчеством покончено и немалую роль в этом сыграл Ислам.

[karakanda]

Только что, Namik77 сказал:

Не правы. Наука не ставит перед собой цель отрицать несуществующего. 

Я сказал что наука ? 

Наука наоборот  подтверждает  божественное создание.

[Namik77]

Только что, karakanda сказал:

Наука наоборот  подтверждает  божественное создание.

Каким образом?

[Namik77]

8 минут назад, karakanda сказал:

Ислам дал женщине право на наследство , право выбора , право на развод и во времена пророка женщины более активно участвовали  в политической жизни.

Звучит как одолжение. 
Разве этого всего не было в древнем Риме, например?

9 минут назад, karakanda сказал:

рабовладельчеством покончено

Нет, не покончено. Одобрено. 

[karakanda]

15 минут назад, Namik77 сказал:

Каким образом?

Я много раз беседовал на эту тему с разными юзерами  этого форума . Если вам интересно можете посмотреть одну из них , повторяться каждый раз с разными людьми нет особого желания .

 

[karakanda]

14 минуты назад, Namik77 сказал:

Звучит как одолжение. 
Разве этого всего не было в древнем Риме, например

Не было 

https://zen.yandex.ru/media/ancient_rome/kakie-prava-imeli-jensciny-v-drevnem-rime-

5d2fae9e25667300b5bd0570

 

Для большинства  сегодня развитых Западных стран вплоть до середины 20-го века. 

Положение женщин как ни странно изменила Вторая Мировая война .

[karakanda]

17 минут назад, Namik77 сказал:

Нет, не покончено. Одобрено

Одобрено было освобождение рабов . 

И много среди ваших знакомых рабов ? )

[Turku Kettola]

On 3/16/2020 at 10:31 PM, Namik77 said:

.........
Коран - это сборник мифов и сказок, который погонщик верблюдов в течение 23 лет сочинил и заимствовал из предыдущих сборников мифов и сказок. 
 

Проснитесь и не увлекайтесь ерундой!.....

 

Отсутствие Корана - это распространение алкоголизма, наркомании, педерастии, разврата и криминала... 

[Turku Kettola]

On 3/15/2020 at 10:34 PM, Andrew71 said:

А вы не задумывались, почему мусульманин не может делать машины так же, как немусульмане?...

 

О каких машинах идет речь  ? ))

 

 

 

Именно такого рода турецкие машины-беспилотники жгли и громили несколько дней сотни образцов российской военной техники в Сирии. Технологическое превосходство мусульманской Турции было наглядно продемонстрировано. 

Edited March 19, 2020 by Turku Kettola

[Namik77]

8 часов назад, karakanda сказал:

Одобрено было освобождение рабов . 

И много среди ваших знакомых рабов ? )

Ислам рабовладение не отменил, а одобрил, и по своему урегулировал. 

Не веду статистику, и у знакомых не спрашиваю, какой сказке они верят, рабы они или нет. 

[Namik77]

46 минут назад, Turku Kettola сказал:

 

Отсутствие Корана - это распространение алкоголизма, наркомании, педерастии, разврата и криминала... 

Башга ня вар, ня йох?

ПС.  Наличие корана не спасает от распространения перечисленных. 

 

[karakanda]

29 минут назад, Namik77 сказал:

Ислам рабовладение не отменил, а одобрил, и по своему урегулировал. 

Не веду статистику, и у знакомых не спрашиваю, какой сказке они верят, рабы они или нет. 

Я не писал что Ислам рабовладение отмерил .

Ислам прызывал освободить рабов , что и способствовало его искоренения . 

Светская же Европа наоборот всячески способствовала развитию рабовладельчества .

Для Ислам обязывал  ухаживать за рабами и даже давать им пишу которые ели сами хозяева . 

"Светские" же ( коим вы наверно себя относите ) подобным не страдали .

Рабами автоматом становились  местное население захваченных стран , за любые погрешности уродовали людей . 

 

[Turku Kettola]

Башга ня вар, ня йох?

ПС.  Наличие корана не спасает от распространения перечисленных. 
 

Да нет. Только Коран ро большому счету и спасает.

[Monsegneur]

Я сказал , что оправдывает ? 
Но уверовавший не значит святой безгрешник .

Тогда к чему постоянные экивоки в духе "А вот там... А вот те... А вот тогда...", если между ними нет принципиальной разницы?

Но человек покорившийся Богу и человек который во власти дьявола , который считает , что раз Бога нет то все можно - это два разных по морали люди . 

Очень верное замечание! Однако, вы и мы неоднократно были свидетелями того, как мораль покорившихся богу позволяет им совершать всякие гнусности и еще и находить им оправдание в т.н. книге бога. Но вы скажете, что они все - неправильные и заблудшие.

Уже не упоминаю о том, что дьявол никогда и нигде не утверждал, что бога нет.