Все о коронавирусе . 2

[Эмиль Халилов]

Знаю  многих  кто  щас болеют в близком  кругу.Идут   к  врачам, врач без  анализов  поставил  диагноз  пневмании (союгдайма)или  грипп. Поставили  пару капельниц и записал  пару  таблеток  и  все....

А  как  на  самом  деле  должен  происходить  процесс....

[pdq]

Должны, как минимум, брать мазок из горла на определение штамма гриппа, если подозревают диагноз грипп ( любой, а не только короновирус)

[bsasf]

По идее должны брать анализ у всех подозрительных заболевших, причем бесплатно! А у нас этого никогда не бедет! Так что и вирус у нас выявлен никогда не будет!

[mig]

20 минут назад, bsasf сказал:

По идее должны брать анализ у всех подозрительных заболевших, причем бесплатно! А у нас этого никогда не бедет! Так что и вирус у нас выявлен никогда не будет!

 

согласен. Также, с учетом того, что маски нужно менть каждые 2 часа, их обеспечение и выдача населению в аптеках должно быть бесплатным. Государство должно контролировать цены. А не поощрять неуемные аппетиты торговцев, закрывая на это глаза

[mr.dee]

2 hours ago, mig said:

 

согласен. Также, с учетом того, что маски нужно менть каждые 2 часа, их обеспечение и выдача населению в аптеках должно быть бесплатным. Государство должно контролировать цены. А не поощрять неуемные аппетиты торговцев, закрывая на это глаза

Мы живем в капиталистическом гос-ве а не в социальном. Увы никто не будет этим заниматься, берегите себя.

[Джоконда]

12 часа назад, Эмиль Халилов сказал:

Знаю  многих  кто  щас болеют в близком  кругу.Идут   к  врачам, врач без  анализов  поставил  диагноз  пневмании (союгдайма)или  грипп. Поставили  пару капельниц и записал  пару  таблеток  и  все....

А  как  на  самом  деле  должен  происходить  процесс....

Искренне желаю Всем не познать это на себе 🙏

А по теме ,спрашивают что беспокоит,смотрят горло,слушают стетоскопом,общий анализ крови и на С реактивный белок назначают,ну и,если очень сомневаются посылают еще на рентген .

Это в частных, как в гос. не могу сказать 

[Evridika]

5 часов назад, Джоконда сказал:

Искренне желаю Всем не познать это на себе 🙏

А по теме ,спрашивают что беспокоит,смотрят горло,слушают стетоскопом,общий анализ крови и на С реактивный белок назначают,ну и,если очень сомневаются посылают еще на рентген .

Это в частных, как в гос. не могу сказать 

Ну и как они отличают,это коронавирус или нет?По идеи должен быть мазок из горла или в анализе крови какие-то дополнительные реактивы именно отличающие обычный вирус от этого.

[Джоконда]

12 часа назад, Evridika сказал:

Ну и как они отличают,это коронавирус или нет?По идеи должен быть мазок из горла или в анализе крови какие-то дополнительные реактивы именно отличающие обычный вирус от этого.

Я написала про обычное обследование, про коронавирус не знаю как,но думаю также.

Китайцы вроде изобрели какой то прибор для постановления диагноза,но что то мне подсказывает,что у нас его нет ..

[Bercana]

 

[m-alik]

@Возьмем простой пример. Только в этом сезоне, начиная с октября 2019 года, в США гриппом заболели от 32 до 45 млн человек и от 18 до 46 тыс. из них умерло. Это официальные цифры Center for Decease and Control Prevention. За то же самое время от коронавируса в США умерли 12 человек. Несложно посчитать, что шансы американца умереть от гриппа пока в 1‒3 тыс. раз больше, чем шанс умереть от коронавируса.@

[Zaman.]

Италия вышла на первое место по смертности от "короны" - смертность там практически достигла 5-процентной отметки . Вторые - США (чуть более 4 проц.), третий Китай - чуть менее 4 проц., четвертый Иран(c) @Сурикат

---------------------

Сурикат, а вам не кажется несколько странным, что началось всё в Поднебесной, а зашкаливает в Италии?  Это не только алогично, но даже навевает на мысли, что итальянцы пофигисты и не дружат с элементарной гигиеной? 

[Сурикат]

1 минуту назад, m-alik сказал:

@Возьмем простой пример. Только в этом сезоне, начиная с октября 2019 года, в США гриппом заболели от 32 до 45 млн человек и от 18 до 46 тыс. из них умерло. Это официальные цифры Center for Decease and Control Prevention. За то же самое время от коронавируса в США умерли 12 человек. Несложно посчитать, что шансы американца умереть от гриппа пока в 1‒3 тыс. раз больше, чем шанс умереть от коронавируса.@

Грипп тоже оставит вас с фиброзом лёгких (после этого расчетное время жизни 3-5 лет)?

[m-alik]

@Все, господа, расслабьтесь и постарайтесь получить удовольствие.

Я глубоко приветствую все инструкции о том, что надо чаще мыть руки, не дотрагиваться до лица и протирать спиртом столики в самолетах. С одной важной поправкой — это следует делать без всякого коронавируса.

Я глубоко приветствую отложенные форумы, закрытые музеи и театры. С одной поправкой — возможно, это вообще стоит делать в холодный сезон, сезон ОРВИ, гриппа и — отныне — коронавируса. Возможно, человечеству в век массового пользования общественными поверхностями и пространствами стоит несколько пересмотреть свои гигиенические правила. Это как с канализацией — в Средневековье она бежала по улицам, больше не бежит. Протирайте столик в самолете всегда. Не прогадаете. В остальном — положимся на волю Божью.

Это болезнь, которую невозможно сдержать, как невозможно сдержать ОРВИ. Инкубационный период длится две недели, а то и месяц, все это время человек заразен и при этом может болеть в легкой или легчайшей форме, не замечая, что он болеет.

Плюс коронавируса заключается в том, что для детей он не представляет опасности вообще и протекает очень легко. До 50 лет умереть от коронавируса риск очень невелик, потом начинает возрастать и к 80 годам приближается к 14%.

При этом реальную смертность пока никто не знает. Профессиональные продавцы паники рассказывают нам всякие ужасные сценарии, согласно которым эпидемия в унесет жизни 68 млн человек, и таблоиды с удовольствием их пересказывают, потому что паника продается лучше.@

[Сурикат]

Только что, Zaman. сказал:

Италия вышла на первое место по смертности от "короны" - смертность там практически достигла 5-процентной отметки . Вторые - США (чуть более 4 проц.), третий Китай - чуть менее 4 проц., четвертый Иран(c) @Сурикат

---------------------

Сурикат, а вам не кажется несколько странным, что началось всё в Поднебесной, а зашкаливает в Италии?  Это не только алогично, но даже навевает на мысли, что итальянцы пофигисты и не дружат с элементарной гигиеной? 

Не кажется, полагаю дело в промышленных загрязнениях - как они снизились в КНР удар вируса там ослаб, Юг Кореи - загрязнения промышленностью территория, север Италии - тоже. Иран, полагаю, страдает от промышленности и повышенного содержания свои в воздухе :(

[m-alik]

профессиональные продавцы паники будут мне рассказывать про фиброз после коронавируса, но не дадут ни одной ссылки на уважаемый в мире мед/журнал со статьей на эту тему.

 

а на вопрос чем отличается грипп, орви и коронавирус не ответят по существу. 

 

[Zaman.]

Только что, m-alik сказал:

Протирайте столик в самолете всегда.

чем?

Спиртягу в салон врядли пропустят. 

[m-alik]

был небольшой шанс остановить эту инфекцию только в китае, сейчас такой возможности нет.

[m-alik]

@ Представьте себе, я скажу вам, что в 1999 году в Нью-Йорке, в Квинсе, была впервые зарегистрирована новая болезнь, первоначальная смертность от которой в известных случаях обращения в госпиталь составляла 11%, и что течение последующих лет этой болезнью заболели 3 миллиона человек. Нет вакцины, которая ее может предотвратить и нет средств для ее лечения.

Вы скажете — какой ужас! На самом деле речь идет о West Nile virus, который, действительно, в рамках глобализации проник в США в 99-м году и с тех пор распространился с комарами повсюду. Только один из 5 зараженных вообще имеет какие-то симптомы, как правило, очень легкие, только один из 150 серьезно болеет.

Меня в данном случае — поскольку я не врач — интересует в коронавирусе социально-политическое измерение.

Оно заключается в том, что современное государство — не важно, демократическое или авторитарное — чувствует себя непременно обязанным что-то по поводу коронавируса предпринять.

У всех у них — у американского президента, у русского царя, у китайского императора — какое-то странное ощущение, что они лично ответственны за коронавирус, как китайский император династии Тан лично отвечал за хорошую погоду. Они все хотят издавать какие-то приказы, законы, тратить деньги, в общем, изобразить деятельность.В случае российского государства можно сказать точно, что самое лучшее будет, если российское государство вообще не будет бороться с коронавирусом, потому что руки у российского государства растут из одного места, и коронавирус мы еще переживем, а вот войну государства с ним — вряд ли.

Мы сами переболеем. Пожалуйста. Не трогайте нас.@

[phosphorus]

В Италии очень много пожилых, это если кто-то удивляется высокой смертности в Италии.

 

[rbv]

13 минуты назад, m-alik сказал:

@Возьмем простой пример. Только в этом сезоне, начиная с октября 2019 года, в США гриппом заболели от 32 до 45 млн человек и от 18 до 46 тыс. из них умерло. Это официальные цифры Center for Decease and Control Prevention. За то же самое время от коронавируса в США умерли 12 человек. Несложно посчитать, что шансы американца умереть от гриппа пока в 1‒3 тыс. раз больше, чем шанс умереть от коронавируса.@

От гриппа есть вакцина, и человек сам может решить умереть от него или нет

Уже официально признали, что скорость распространения нового вируса превышает скорость распространения сезонного гриппа

смертей в сша на данную минуту 22 человека+ 13 новых случаев за утро и всего заболевших сейчас 554 человека

Напомню, что вирус у них (сша) обнаружили чуть меньше 2х недель назад

Edited March 9, 2020 by rbv

[phosphorus]

Потихоньку вношу всех отрицателей эпидемиологии, отрицателей вирусов и отрицателей коронавируса ковид-19 в черный список. Жить становится приятнее.

[Meri BF]

Земля перенаселена ,может, таким вот образом, хотят уменьшить количество людей на земле?

И никаких политических многоходовок здесь нет?

[m-alik]

https://novayagazeta.ru/articles/2020/03/07/84213-pozhaluysta-ne-nado-nas-spasat

это, если кому-то нужна ссылка.

 

п.с.: все эти руководители стран будут делать вид, что страшно озабочены, заниматься имитацией деятельности, тратить массу бюджетных денег, отсылать наши деньги в воз, оон, иран, нигерии и т.д., НО НИКОГДА НЕ БУДУТ ОТВЕЧАТЬ ЗА СВОИ ДЕЙСТВИЯ, не подадут в отставку, не уйдут вне зависимости от количества заболевших и погибших. 

[rbv]

Продублирую , пожалуй, свой пост с 1й темы, а то опять начитается треш 

 

 

Каждый раз удивляюсь, как еще можно зас... испортить тему о вирусе, каждый раз удивляюсь новым методам недалеких трололошек, отрицающих очевидное.  «вирус к лету умрет», «у вируса есть свой срок», «во всем виноваты сша, евреи», «это теория заговора», «нашел ролик в ютюбе, что это искусственно  созданный вирус в секретной лаборатории, где на соседней койке держат нло», «я не паникер, я нормальный мужик», «меня не возьмет, я уже 300 вирусов пережил»,  «через месяц вирус сдохнет», «пейте водку», «ешьте лук»,  «это из за цен на нефть», это часть версий, от которых уже кровь из глаз от этой безграмотности. Не позорьте себя, правда, это очень стремно читать, учитывая возраст тех, кто это пишет. Дожить до определенного возраста с отсутствием логики и способности к мышлению-это беда. Это правда хуже вируса)) Не афишируйте ее хотя бы всем))

 

 

нет, тупое человечество реально должен выпилить какой нибудь вирус, иначе никак))) 

[phosphorus]

1 минуту назад, rbv сказал:

От гриппа есть вакцина, и человек сам может решить умереть от него или нет

Уже официально признали, что скорость распространения нового вируса превышает скорость распространения сезонного гриппа

 

Плюс к этому к гриппу возникает относительно стойкий иммунитет, и это служит важным фактором, ограничивающим распространение инфекции.

 

Из-за иммунитета, естественного или поствакцинационного, у нас нет серьезных эпидемий и пандемий кори, у которой заразность в 3 раза выше, чем у ковид-19, и которая у взрослых протекает тяжело и может привести к летальному исходу.

[rbv]

3 минуты назад, phosphorus сказал:

Потихоньку вношу всех отрицателей эпидемиологии, отрицателей вирусов и отрицателей коронавируса ковид-19 в черный список. Жить становится приятнее.

Последую вашему примеру )))

[m-alik]

Только что, Meri BF сказал:

Земля перенаселена ,может, таким вот образом, хотят уменьшить количество людей на земле? И никаких политических многоходовок здесь нет?

 

если по чесноку, то через этот вирус уменьшится количество получающих пенсию, а наши все делают (поднимают возраст, постоянно проводят пенсионные реформы), чтобы пенсионеров было меньше.

можно после этого верить, что будут приняты эффективные меры? тем более такой шанс и все можно будет списать на ковид-19.

[rbv]

3 минуты назад, phosphorus сказал:

 

Плюс к этому к гриппу возникает относительно стойкий иммунитет, и это служит важным фактором, ограничивающим распространение инфекции.

 

Из-за иммунитета, естественного или поствакцинационного, у нас нет серьезных эпидемий и пандемий кори, у которой заразность в 3 раза выше, чем у ковид-19, и которая у взрослых протекает тяжело и может привести к летальному исходу.

Ну и еще,  стоит ли повторять, в очередной раз,  что вирус способен на мутацию, которую сложно предугадать, что затрудняет создание вакцины в короткие сроки

Edited March 9, 2020 by rbv

[phosphorus]

Так как реально уже надоедает объяснять людям, вот хороший готовый текст из фейсбука. Без паники, на основе фактов:

 

Попробую спокойно рассказать, что происходит.

 

В декабре 2019-го в больницы в китайском Ухане начали поступать больные с тяжелой пневмонией. Некоторые при поступлении сразу же отправлялись в реанимацию (не могли сами дышать). Китайцы быстро вычислили новый похожий на САРС вирус.

Через короткое время они поняли, что вирус передаётся от человека к человеку. Ещё через неделю они увидели, что в больницах заканчиваются места для заболевших - у многих были проблемы с дыханием, некоторым требовалась интубация, почти всем требовался кислород. У китайцев был опыт САРС и их больницы, как ни одни больницы в мире, приспособлены к борьбе с вирусной пневмонией. В Ухане были десятки аппаратов «искусственного легкого» - которых на всю Москву единицы. И все равно, они буквально за две недели «выбежали» из своих больничных мест. Тогда Китай закрыл Ухань и всю провинцию Хубей для въезда и выезда и в итоге посадил под разной строгости карантины 700 млн человек. В эпицентре эпидемии в Ухане люди с начала февраля сидят под домашним арестом. Их не выпускают на улицы и снабжают едой.

 

Теперь Италия - 2 недели назад там было 9 случаев вируса. Внезапно итальянцы обнаружили, что проспали инфекцию, которая тихо распространялась у них три недели. Как, почему? Длинный инкубационный период. 80 процентов случаев всего и подавляющее большинство случаев среди людей моложе 40-50 лет проходит, как грипп или простуда. Легко не заметить на фоне сезона обычного гриппа. Там воспаление легких, сям воспаление легких...
Сегодня в северной Италии не осталось мест в реанимациях. Итальянцы были вынуждены закарантинить четверть своего населения.

 

Это факты. Все что я дальше скажу основано на выдержках из научных статей и советов крупных западных эпидемиологов.

 

Коронавирус не обычный грипп. К нему нету иммунитета. Он приспособлен к тому чтобы реплицировать себя в тканях легких. Поэтому он вызывает пневмонию. Которая может начаться почти бессимптомно - с сухого кашля, температуры. Без насморка и прочих прелестей ОРВИ. Все что происходит с коронавирусом продолжается долго. Инкубационный период до 14 дней. Многие из тех, кто умирает, умирают через 3 недели после возникновения симптомов. У многих выздоравливающих вирус сохраняется в крови неделю после исчезновения симптомов.

 

Что можно и нужно сделать? Это относится ко всем. Задача - снизить передачу вируса от человека к человеку. Таким образом если в стране ещё нету вспышки, только отдельные заболевшие, мы серьезно затрудняем вирусу возможность вызвать вспышку в сотни заболевших (откуда, напомню, прогрессию до переполненных больниц - две недели). Если уже существует вспышка мы растягиваем две недели, в идеале снижаем нагрузку на больницы так, чтобы они справлялись. Тянем время в надежде на вакцины. Возможно - никто пока точно не знает - на летний сезон, когда вирус будет распространяться медленнее. На противовирусные терапии. На наверстывание упущенного властями времени - подготовку врачей, новых больничных коек, защитных костюмов для врачей, мощностей тестирования.

 

Есть примеры стран которые задействовали такую стратегию и не дали вирусу у себя закрепится - Тайвань, Сингапур.

 

Вот, что нужно делать:
(1) Мыть руки мылом! Тщательно! Чем чаще, тем лучше! Мыло а так же средства основанные на алкоголе убивают вирус.
(2) Отказаться от рукопожатий, лобызаний, обниманий и прочих телесных контактов при встречах с людьми.
(3) Стараться держать дистанцию от людей. Вирус распространяется через капельки на расстояние до двух метров, либо через частицы, осевшие на гладких поверхностях.
(4) Не трогать своё лицо немытыми руками. Это основной способ заражения. Это сложно. Но можно.
(5) Кашляя, закрывать рот. Не рукой. Не кулаком - рукавом.
(6) Если чувствуете себя плохо, простыли, температурите - сидите дома.
(7) Если вас посадили на карантин - сидите дома.
(8) Если можете работать удаленно- работайте удаленно.
(9) Не устраивайте массовых общественных мероприятий особенно в закрытых помещениях.
(10) Старайтесь реже посещать пожилых. Они - основные жертвы вируса. Смертность для тех кому за 70 в некоторых массивах имеющихся данных достигает 7-10 проц. Общайтесь с пожилыми родственниками и друзьями удаленно.

 

Теперь об экономических последствиях - они будут. Они неизбежны. Китай уже сделал то, что сделал. Спрос на нефть упал. Россия не договорилась с Саудовской Аравией. Италия заперла 40 проц своей экономики в карантин.

Давайте думать о жизнях.

[Mr.Pepper]

А почему в Индии нет коронавируса? Неужели воды Ганга спасают?

[Zaman.]

каждый раз удивляюсь новым методам недалеких трололошек, отрицающих очевидное.  «вирус к лету умрет», «у вируса есть свой срок», «во всем виноваты сша, евреи», «это теория заговора», «нашел ролик в ютюбе, что это искусственно  созданный вирус в секретной лаборатории, где на соседней койке держат нло», «через месяц вирус сдохнет», «пейте водку», «ешьте лук»,  «это из за цен на нефть», это часть версий, от которых уже кровь из глаз от этой безграмотности. Не позорьте себя, правда, это очень стремно читать, учитывая возраст тех, кто это пишет. Дожить до определенного возраста с отсутствием логики и способности к мышлению-это беда. Это правда хуже вируса)) Не афишируйте ее хотя бы всем)) нет, тупое человечество реально должен выпилить какой нибудь вирус, иначе никак))) (с) @rbv

==========

rbv, почему так грубо? неужто нервы сдали? 

Менторов нигде не любят, всезнаек тоже, а на диспуте особенно, и не исключено что такие посты проигнорируют и поступят с точностью до наоборот))

Как говорят зулусы Исландии, "сколько людей, столько и мнений"

--------------

а теперь по порядку:

 

версию "с наступлением жары вирус сдохнет", озвучил тут мазила с треснутым от истерики мольбертом

 

версия "пейте водочку" прилетела к нам от братьев-северян, и не исключено что на индивидуальном  уровне это работает

 

версия "кушайте лук, чеснок, запивайте хлоркой" была удостоена чести выйти отдельной статьей на одном из флагманов СМИ АР, ибо озвучена она была без пяти минут нобелянтом из славного города Газаха

 

про НЛО не было ни слова, но возможно кто то увлёкся троллингом и разогревал актуальную, уже двадцатую по счёту тему  (остальных 19-и видать не хватило)

 

версии про "нефть, заговоры сильных мира сего, подрыв экономики Китая, наказание Ирана\Турции\РФ и пр." нельзя исключать со счетов, ибо они не такие уж глупые (версии то бишь) и не высосаны из пальца.

[Zaman.]

10 минут назад, Meri BF сказал:

Земля перенаселена ,может, таким вот образом, хотят уменьшить количество людей на земле?

Эбола приказала долго жить))

[m-alik]

4 минуты назад, rbv сказал:

От гриппа есть вакцина, и

1. В настоящее время выявлено более 2000 вариантов вируса гриппа, различающихся между собой антигенным спектром и нет никакой универсальной вакцины от всех видов гриппа.

2. каждый сезон приходит новая форма и на момент первой эпидемии никогда и ни в одной стране мира не бывает вакцины именно от нее.

3. все используемые вакционы не дают гарантий и лишь немного помогают на самом деле, потому что не специфичны к любой новой форме гриппа. т.е. вас вакцинируют от одной (даже не от всех) из самых распространенной формы, которая была раньше и не более того.

[rbv]

2 минуты назад, Mr.Pepper сказал:

А почему в Индии нет коронавируса? Неужели воды Ганга спасают?

В индии есть вирус

 

https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

[rbv]

Только что, m-alik сказал:

1. В настоящее время выявлено более 2000 вариантов вируса гриппа, различающихся между собой антигенным спектром и нет никакой универсальной вакцины от всех видов гриппа.

2. каждый сезон приходит новая форма и на момент первой эпидемии никогда и ни в одной стране мира не бывает вакцины именно от нее.

3. все используемые вакционы не дают гарантий и лишь немного помогают на самом деле, потому что не специфичны к любой новой форме гриппа. т.е. вас вакцинируют от одной (даже не от всех) из самых распространенной формы, которая была раньше и не более того.

Вакцины есть на штаммы, которые дают осложнения, вызывающие летальный исход. Обычно от гриппа вакцинируют от  3-4 штаммов. Да, после вакцины вы можете переболеть гриппом, но без серьезных осложнений.  К гриппу вырабатывается иммунитет, чего не скажешь о новом вирусе. 

[m-alik]

21 минуту назад, Zaman. сказал:

чем?

Спиртягу в салон врядли пропустят. 

это должны делать авиакомпании.

[Zaman.]

2 минуты назад, Mr.Pepper сказал:

А почему в Индии нет коронавируса? Неужели воды Ганга спасают?

Индия - страна-помойка

 

[rbv]

4 минуты назад, m-alik сказал:

это должны делать авиакомпании.

не знаю, проводится ли правда дезинфекция после каждого полета или нет, но, как говорится, хоть что то)

https://1news.az/mobile/news/tak-buta-airways-dezinficiruet-samolety-video

Edited March 9, 2020 by rbv

[Безе74]

Люди в самолет пропускают жидкость но только в определённом  объёме 

[Zaman.]

2 минуты назад, m-alik сказал:

это должны делать авиакомпании.

исключено)))

Это денег стоит, в то время как авиакомпании сели на мель.

 

Из-за эпидемии коронавируса авиакомпания Lufthansa отменила уже более 7000 рейсов

Немецкая авиакомпания Lufthansa отменила уже около 7 100 европейских рейсов из-за эпидемии коронавируса. Об этом сообщается на сайте компании.