Jump to content
Модераторы форума - Assembler & Bercana
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

Что предвидел Оруэлл. Из 137 предсказаний около 100 уже сбылись


Recommended Posts

плюс Хаксли "Прекрасный новый мир"... впрочем, оба писали свои произведения как антиутопии, а не как руководства к действию.. 

  • Like 2
  • Thanks 2
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

38 минут назад, Iren_Adler сказал:

1) Оруэлл говорил о свертывании, уничтожении демократии. Ведь выборы и у нас, и на Западе вырождаются. Казалось бы, это последний институт демократического влияния на власть, но в действительности он давно уже не тот. То есть выборами манипулируют, и достаточно успешно.

2) Тайные договоренности правительства о проведении локальных войн ради удержания власти.

3) Власть могущественных международных корпораций, олигархический коллективизм, сращивание капитала с властью.

4) Поиск и навязывание нациям внешних врагов - одна из сквозных тем романа «1984». Если народ находится в постоянном напряжении, думая, что он воюет, он будет послушным.

5) Искажение реальности, исчезновение истины в любой сфере человеческого существования путем лжи, официальных подтасовок и создания информационного шума, заглушающего истину. Это один из признаков нашей сегодняшней реальности.

6) Тотальный, повсеместный контроль над СМИ, жесточайшая цензура слова, изображения, звука.

7) Переписывание истории. Мы видим, что сегодня это происходит во всех странах: переписывают под себя, кто начал войну, кто закончил, кто победил, в расчете на молодое поколение - малоопытное, не приученное читать, анализировать.

 

8) Всеобщая тотальная слежка. Ни для кого не секрет, что Виртуальная сеть знает про каждого пользователя максимум информации и формирует контент в Интернете исходя из его запросов. Пока это видимая связь с производителями, крупными держателями денег. Но в действительности, если вдруг нужно будет узнать про ваши мысли, в том числе тайные, это не составит труда.

9) Двоемыслие. Это, если хотите, сегодняшние двойные стандарты, когда держат одно в уме, говорят второе, а третье делают. И все меняют в нужное время по чьему-нибудь указанию.

10) Уничтожение культуры. Оруэлл писал, что книжки будут писать машины. И создавать примитивные фильмы. Что мы видим сегодня? Примитивные книги и фильмы, которые, вне всякого сомнения, делают сознательно. Потому что это а) приносит деньги; б) отупляет массы; в) делает их более послушными и несамостоятельными.

11) Сужение, уничтожение образования. Его сегодня заменяют «нахватанностью».

12) Препарирование языка общения. Оруэлл в книге пишет о новоязе, о том, что язык будет усекаться: я думал, что это его выдумки. Ничего подобного! Оказывается, в преддверии Второй мировой войны в Великобритании возникло движение за создание упрощенного, укороченного английского языка. Более того, эту идею поддерживал Черчилль. Для чего это нужно? Чтобы ваши мысли были как можно грубее, проще, примитивнее и выражались ограниченным количеством слов.

13) Сексуальная революция: планомерное уничтожение семьи, половых различий, деторождения. Сегодня, по сути, уничтожается единственная основополагающая ячейка общества, своеобразный «домик», где человек может спрятаться, быть самим собой.

14) Генная инженерия, поставленная на службу тоталитарным режимам, чипизация людей, еще когда они находятся в утробе матери. Сегодня всерьез говорят, что надо в плод вставлять чипы с заданной программой, и тогда отпадет надобность в обучении, потому что человек будет все знать автоматически. Но забывают сказать о том, что запрограммировать можно на что угодно, а пустыми роботами очень легко управлять.

Зачатки практически всего , из вышеперечисленного , были и во времена Оруелла. Он сделал слепок на общество , каким оно буде через десяток другой лет. Логично представить себе плюсы от тех или иных перспектив. И если плюсы перевешивают мораль, то вопрос лишь в соусе , под которым их будут подавать "стаду". К примеру тотальный контроль над интернетом , осуществляют пугая людей хакерами , тех превосходство и технологическую зависимость развивающихся стран от развитых - подают (также) под зелёным соусом "эко глобализма" , а зависимость людей от фарм компаний - тупо монополия с давлением на всех уровнях - в том числе и сми . Любое неугодное лекарство , которое очередной альтруист отдаёт "задаром" - можно саботировать через агенства предостовляющие  "авторитетные источники" .  Любая сторона конфликта относится к отдельно взятому человеку или сообществу с позиции : с нами или против нас - позиция веры в средневековье - ей богу.

  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

3 minutes ago, anonimus@55 said:

Непонимаю как можно тронуть дитё которое ещё неродилось ..?

 

 

вы не верите в генную инженерию?

в клонирование?

детей из пробирки?

Link to comment
Share on other sites

6 minutes ago, anonimus@55 said:

Непонимаю как можно тронуть дитё которое ещё неродилось ..?

 

 

 

а ЭКО вас  тоже  удивляет? - так широко сейчас

шагает по планете

 

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Samit сказал:

впрочем, оба писали свои произведения как антиутопии, а не как руководства к действию.. 

А может и наоборот

Link to comment
Share on other sites

У него была одна святая вера - в справедливость. Джордж Оруэлл был убежден: в основе социализма должна лежать справедливость, поделенная на всех.(с)

=========

Оруэлл был то ли юродивым не от мира сего, то ли конченым оптимистом :laugh:

Как можно верить в торжество того, чего нет и быть не может по умолчанию?:unsure:

  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

Я очень люблю Оруэлла, поэтому выскажусь. Статья надуманная от начала и до конца, она пропагандистская. Обвинять Запад в собственных грехах всегда было любимым занятием всех режимов. Хотел написать длинный текст, даже написал, но стер, так как конспирология процветает здесь в умах и у меня нет ни малейшего желания дискутировать с недалекими людьми.
Оуэлл - великий писатель, его надо читать, а не обсуждать. Мне очень нравятся его короткие эссе, почитайте, они очень атмосферные и характеризуют автора намного лучше, чем его известные романы.

  • Like 1
  • Upvote 3
  • Facepalm 1
Link to comment
Share on other sites

19 минут назад, Zaman. сказал:

У него была одна святая вера - в справедливость. Джордж Оруэлл был убежден: в основе социализма должна лежать справедливость, поделенная на всех.(с)

=========

Оруэлл был то ли юродивым не от мира сего, то ли конченым оптимистом :laugh:

Как можно верить в торжество того, чего нет и быть не может по умолчанию?:unsure:

– Вы задаете странные вопросы, дон Румата, – сказал он. – Забавно, что те же вопросы задавал мне благородный дон Гуг, постельничий нашего герцога. Вы знакомы с ним? Я так и подумал… Борьба со злом! Но что есть зло? Всякому вольно понимать это по-своему. Для нас, ученых, зло в невежестве, но церковь учит, что невежество – благо, а все зло от знания. Для землепашца зло – налоги и засухи, а для хлеботорговца засухи – добро. Для рабов зло – это пьяный и жестокий хозяин, для ремесленника – алчный ростовщик. Так что же есть зло, против которого надо бороться, дон Румата? – Он грустно оглядел слушателей. – Зло неистребимо. Никакой человек не способен уменьшить его количество в мире. Он может несколько улучшить свою собственную судьбу, но всегда за счет ухудшения судьбы других. И всегда будут короли, более или менее жестокие, бароны, более или менее дикие, и всегда будет невежественный народ, питающий восхищение к своим угнетателям и ненависть к своему освободителю. И все потому, что раб гораздо лучше понимает своего господина, пусть даже самого жестокого, чем своего освободителя, ибо каждый раб отлично представляет себя на месте господина, но мало кто представляет себя на месте бескорыстного освободителя. Таковы люди, дон Румата, и таков наш мир.

– Мир все время меняется, доктор Будах, – сказал Румата. – Мы знаем время, когда королей не было…

– Мир не может меняться вечно, – возразил Будах, – ибо ничто не вечно, даже перемены…

 

Edited by Тушканчик
  • Thanks 1
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, Тушканчик сказал:

 Зло неистребимо. Никакой человек не способен уменьшить его количество в мире. Он может несколько улучшить свою собственную судьбу, но всегда за счет ухудшения судьбы других.

вот отсюда и надо танцевать))

Для кого то эта пара строк в квоте может звучать как призыв к смирению, но это повод для раздумий, а не для бесцельного философствования.

-----------------

и вдогон:

считаю, что каждый уже отписавшийся,  и ещё после этого поста  решившийся отметиться на теме  (и даже прочитавший тему гость\читатель), должны наложить на себя епитимью, ибо святых на этой теме не заметил, и врядли таковые сюда вообще заходят. Ибо казнить и высечь себя есть за что, любому и каждому.

  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

21 минуту назад, Тушканчик сказал:

Он может несколько улучшить свою собственную судьбу, но всегда за счет ухудшения судьбы других.

 

Наши судьбы не в наших руках, как бы нам этого не хотелось. Мы можем стать одним из факторов повлиявщих на нашу судьбу, но это не значит что она в наших руках. И да самое главное...

 

24 минуты назад, Тушканчик сказал:

бескорыстного освободителя

 

Такого не бывает. Он освобождает в надежде что тот присоединится к нему или как минимум добавит проблему его врагу-рабовладельцу и таким образом ослабит его.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Vagrant сказал:

 

Наши судьбы не в наших руках, как бы нам этого не хотелось. Мы можем стать одним из факторов повлиявщих на нашу судьбу, но это не значит что она в наших руках. И да самое главное...

 

 

Такого не бывает. Он освобождает в надежде что тот присоединится к нему или как минимум добавит проблему его врагу-рабовладельцу и таким образом ослабит его.

Большая часть решения проблемы лежит в экономике......
 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Iren_Adler сказал:

Второй заколдованный круг касается совершенствования. Одни говорят: надо сначала усовершенствовать человека - тогда общество станет совершенным.

 

А нет третьих, которые утверждали что они взаимосвязаны и совершенствуются одновременно?

 

3 часа назад, Iren_Adler сказал:

Социологи подсчитали, что из 137 предсказаний Джорджа Оруэлла около 100 уже сбылись.

 

 

Вот и ответ.

 

28 минут назад, Тушканчик сказал:

– Мир не может меняться вечно, – возразил Будах, – ибо ничто не вечно, даже перемены…

 

Сегодня на образование кладут болт, простите за выражение, а завтра начнут сделать на него ставку.

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Тушканчик сказал:

Большая часть решения проблемы лежит в экономике......
 

 

Это тоже меняется... сегодня мы нуждаемся в материальных благ, завтра разбогатев начнем нуждаться в морали. Вот так вот за всю историю человек ходит по кругу.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, Vagrant сказал:

 

Это тоже меняется... сегодня мы нуждаемся в материальных благ, завтра разбогатев начнем нуждаться в морали. Вот так вот за всю историю человек ходит по кругу.

Пирамида Маслоу ненасытна как воля у Шопенгауэра....... экономика второй половины 20-го века удовлетворила запросы общества США, Канады и Западной Европы в пище, одежде и прочих базовых потребностях, но, как оказалось, не полностью.......
Вскоре возник феномен сексуально угнетенных инцелов, который зародился опять таки на сытом Западе после сексуальной революции...... когда на фоне изобилия внебрачного секса, начались сравнения кому больше его достается. 
И появились обиженные..... 
https://ru.wikipedia.org/wiki/Инцелы

 

  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

12 минуты назад, Vagrant сказал:

Сегодня на образование кладут болт, простите за выражение, а завтра начнут сделать на него ставку.

Просто многие не видят обратной связи в виде ништяков, полученных от образования 

  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

24 минуты назад, Vagrant сказал:

Сегодня на образование кладут болт, простите за выражение, а завтра начнут сделать на него ставку.

 

  • Upvote 1
  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

8 минут назад, Zaman. сказал:

 

Зависит от того, на кого учились, на просто поступали лишь бы поступить....... ну и от того как учились..... 
Есть те, которые закончили физмат БГУ и работают по специальности в исследовательских центрах в США и в Европе. 
 

Link to comment
Share on other sites

 
вы не верите в генную инженерию?
в клонирование?
детей из пробирки?
А что плохого в генной инженерии и детях из пробирки?
На счетклонирования - никто армию сторм труперов пока не создал и вряд ли создаст в ближайшие лет сто. Для войн пока вполне достаточно естествено выращенного мяса.
Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Iren_Adler сказал:

Классика вечна!

Как по мне, "классика" тотально страдает непониманием того, что последние 10 тысяч лет мы несемся в стремительном потоке изменений и трансформаций. Быт, социум, мораль, идеалы, ценности - что ни возьми актуально в определенный промежуток времени и не столь значимо в последующем.

Link to comment
Share on other sites

Я очень люблю Оруэлла, поэтому выскажусь. Статья надуманная от начала и до конца, она пропагандистская. Обвинять Запад в собственных грехах всегда было любимым занятием всех режимов. Хотел написать длинный текст, даже написал, но стер, так как конспирология процветает здесь в умах и у меня нет ни малейшего желания дискутировать с недалекими людьми.
Оуэлл - великий писатель, его надо читать, а не обсуждать. Мне очень нравятся его короткие эссе, почитайте, они очень атмосферные и характеризуют автора намного лучше, чем его известные романы.
Согласна с вами, вцепились этот "1986" и крутят, как тем или иным политсилам угодно. Причем каждая сторона с пеной у рта доказывает, что это про другую Оруэлл все предсказал.
Link to comment
Share on other sites

27 минут назад, Fantagero сказал:
1 час назад, Klyepa сказал:
Я очень люблю Оруэлла, поэтому выскажусь. Статья надуманная от начала и до конца, она пропагандистская. Обвинять Запад в собственных грехах всегда было любимым занятием всех режимов. Хотел написать длинный текст, даже написал, но стер, так как конспирология процветает здесь в умах и у меня нет ни малейшего желания дискутировать с недалекими людьми.
Оуэлл - великий писатель, его надо читать, а не обсуждать. Мне очень нравятся его короткие эссе, почитайте, они очень атмосферные и характеризуют автора намного лучше, чем его известные романы.

Показать больше  

Согласна с вами, вцепились этот "1986" и крутят, как тем или иным политсилам угодно. Причем каждая сторона с пеной у рта доказывает, что это про другую Оруэлл все предсказал.

Жюль Верн 20-го века

Link to comment
Share on other sites

  Не касаясь интервью господина Недошивина - по к-рому возникла масса вопросов! :thinking:, уже в который раз убедился в том, что центр мира -  совсем не США с их Нью-Йорком!

Ве-ли-ко-бри-та-ния! (С её Лондоном! ))  :buba:

Edited by Неучёный
Link to comment
Share on other sites

16 hours ago, Iren_Adler said:

Оруэлл писал: «Массы сами никогда не восстанут». В романе «1984», несмотря на его драматизм и трагическую концовку, есть слабая надежда на будущее, на простых людей, пролетариат, которые лет через 100 все-таки осознают свою значимость и смогут перевернуть мир, добьются справедливости. Но для этого нужны вожаки. А парадокс в том, что те люди, которые становятся вожаками революций и бунтов, в конечном итоге перерождаются, придя к власти, и превращаются в тех самых свиней из «Скотного двора». Им нужны яблоки и молоко, чтобы хорошо работали мозги и чтобы другим ничего не досталось. Мы это сегодня наблюдаем всюду.

в точности описал нашу страну

Link to comment
Share on other sites

7 hours ago, VisitAzerbaijan said:

в точности описал нашу страну

 

соглашусь

просто люди не видели "свободу"

не понимают что такое "патриотизм"

для них стало нормальным состояние

ни мира не войны, беззакония и коррупции, показухи

нужны молодые грамотные лидеры, нужна поддержка извне, нужно время

тогда моет увидим изменения

а потом лет через 50

все вернется на круги своя :)

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Our picks

    • Новое мошенничество с бронированием.
      Участились проделки мошенников в Азерб. Сколько бы полиция не призывали граждан быть бдительны все равно обманываються. Не пишите и не перечисляйте деньги через сайты которые не знаете и тем более не пишите 3 значное security cod. У одного пожилого человека сняли в течении 2 месяцев 72000 манат с карты! И так новое мошенничество:  Знакомиться с местным мужчиной на фб девушка из Украины, России или же часто Эстония, Сингапур и т.д. и предлагает встретиться сходить в кино например. Сейчас много маленьких кино, караоке там игры и тд в аренду на пару часов в Баку. Сбрасывает сайт кинотеатра с бакинским адресом ну например в наримановском районе, на двоих или группу и просит зделать резерв. Ну мужчина ничего не подозревая темболее местный адрес заходит на сайт и для резерва там требуется номер карты, security cod, во сколько и на чьё имя резерв. Все как обычно он оплачивает скажем 170 манат за 3 часа с едой вплоть до кольяна! Девушка даже предлагает заехать за ним. Ну к тому времени потерпевший с которого уже списали деньги за резерв подъезжает к кинотеатру по указанному сайту а там действительно маленькое помещение с комнатами где смотрят кино и караоке поют но только они говорят что они не знакомы с этим сайтом и вообще что это не их фотки комнат. Обращаясь в банк или полицию те говорят что вы не первый и не последний кто жертва мошенников. Таких случаев уже в Баку тысячами.
      https://m.facebook.com/groups/246661159172976/permalink/1789871651518578/?mibextid=WC7FNe
       
        • Confused
        • Haha
        • Thanks
      • 27 replies
    • Что за космические цены на парковку?
      Установлены тарифы на реконструированной парковке в центре Баку - ФОТО
      Лейла Мамедова14:14 - Сегодня   Установлены тарифы на парковку на станции автостоянки Бакинского железнодорожного вокзала, расположенной на пересечении улиц Сулеймана Рагимова и Мирали Гашгая.
      Цены определяются исходя из времени парковки, сообщает Trend.
      За первые 15 минут плата за парковку не взимается.
      Цены на парковку следующие:
      15-30 минут - один манат,
        30-60 минут - два маната,
      1-2 часа - четыре маната,
      2-3 часа - шесть манатов,
      3-5 часов - 10 манатов,
      5-7 часов - 14 манатов,
      7-10 часов - 18 манатов,
      10-15 часов – 22 маната,
      15-20 часов -26 манатов,
      20-24 часа – 30 манатов.
       
        • Like
      • 144 replies
    • 30-летняя женщина оставила двоих детей и сбежала из дома: мать беглянки винит знакомую из TikTok – ВИДЕО
      В Азербайджане 30-летняя мать двоих детей сбежала из дома из-за знакомой, с которой познакомилась в TikTok. 
      Об этом в программе Səni axtarıram («Ищу тебя») рассказала мать сбежавшей из дома Марджаны Гасымовой Матанат Гасымова. 
      Женщина отметила, что ее дочь ушла из дома два месяца назад. 
        «В 12 часов ночи моя дочь, оставив двоих детей дома, сбежала. Я позвонила ей, чтобы узнать, где она? Марджана сказала, что она в городе. На мой вопрос: куда ты ушла, оставив детей дома, она ответила «правильно сделала». Моя сестра утверждает, что Марджана ушла из дома из-за женщины, с которой познакомилась в соцсети в TikTok», - рассказала она.
      Подробнее - в видео:
        • Confused
        • Haha
      • 53 replies
    • А вы общаетесь с ИИ?))
      Предлагаю в этой теме обсудить ИИ и его помощь в нашей жизни. 
      Лично мне он помогает часто по многим вопросам, от работы до "стоит ли начинать общение с человеком, интересующимся БДСМ и является ли он психически нездоровым", оказывается, что не является, по мнению ИИ, и он вполне рекомендует такого знакомого иметь, правда в каком статусе иметь, мы не стали с ним уточнять, наверное для расширения кругозора, но это так, к слову)) 
       
      Иногда мы просто болтаем, у него вполне себе есть чувство юмора, он реагирует на добрые и ласковые слова. И вообще приятный собеседник)) 
       
      Интересно узнать, только я тут псих или среди нас есть те, кто общается с chatGPT, например? 
      Или с другим? 
      Может он вам в работе помогает?
      В общем, тема не ограничивается рамками, пишем всё об ИИ. 
       
      Что они однажды захватят мир и так понятно, потому будьте с ними вежливы, не портьте отношения)) 
       
       
       
       
       
        • Haha
        • Like
      • 112 replies
    • В туалете бакинского молла жестоко избили парня с аутизмом
      В одном из туалетов торгового центра Gənclik Mall жестоко избили молодого человека с аутизмом.
      Об этом сообщила в соцсети руководитель общественного объединения Birgə və Sağlam Айтен Эйналова.
      По ее словам, Кянана жестоко избили, ударяя по лицу, причем, по словам очевидцев, уборная после случившегося была вся в крови.
      Отмечается, что причина столь жестоких действий неизвестна.
      «Мы просили полицию разобраться в этом вопросе, однако сотрудник полиции звонит нам каждый день в течение всей недели и обещает прийти завтра. Он каждый день задает одни и те же вопросы, но до сих пор не пришел», - пишет Эйналова.
        А.Эйналова также отметила, что представители службы безопасности ТЦ пытались запутать маму Кянана. По ее словам, они предлагали ей не распространяться об инциденте, аргументируя это тем, что виновных все равно не найдут.
      А.Эйналова отметила, что с их стороны было направлено письмо на имя главы МВД, и будет сделано все необходимое для того, чтобы восторжествовала справедливость.
      Однако она также обратилась к гражданам с просьбой поделиться постом и осветить данный вопрос.
      В свою очередь начальник отдела пресс-службы Министерства внутренних дел Зейни Гусейнов ответил в комментарии к посту, что вопрос взят под контроль и расследуется. Общественности будет предоставлена информация о результатах расследования.
       
      https://www.instagram.com/p/C47rt1ttS_b/?igsh=aWcxdWZmYTZ0czdq
       
        • Upvote
        • Sad
      • 10 replies
    • Ани Лорак подала на российское гражданство
      Ани Лорак подала на российское гражданство. На Украине ее обвинили в предательстве
       
      Украинская певица Ани Лорак подала заявление на российское гражданство, сообщает РИА Новости. На Украине Лорак не выступала с 2017 года, так как, по словам артистки, на родине на нее давили. После начала российской военной операции на Украине Лорак окрестили предательницей за работу в РФ. В России же ее обвинили в сборе донатов для ВСУ. Сама певица заявила, что никогда не финансировала военных и не будет этого делать. = https://www.gazeta.ru/social/2024/03/15/18423109.shtml

      Что думают по этому поводу форумчане?
      Ону багышламаг олармы?
      • 97 replies
    • У Кейт Миддлтон обнаружен рак: полное заявление принцессы Уэльской
      22 марта 2024 года принцесса Уэльская сообщила о том, что у нее диагностирован рак — сейчас Кейт Миддлтон находится на ранней стадии профилактической химиотерапии. 42-летняя супруга принца
        • Sad
        • Like
      • 30 replies
    • Расстрел в «Крокус Сити Холл»
      Как минимум 12 человек погибли и 35 человек пострадали во время стрельбы в ТЦ в Подмосковье.
      Об этом сообщают российские СМИ.
      Кроме того, известно, что в «Крокус Сити Холл» вспыхнул пожар.
      21:29
      В концертном зале «Крокус Сити Холл» в подмосковном Красногорске произошла стрельба.
      Об этом сообщают телеграм-каналы «Осторожно, новости», Baza и Mash со ссылкой на очевидцев.
        По словам очевидцев, мужчина открыл стрельбу из автоматического оружия. Это произошло до или в начале выступления группы «Пикник».
      По данным «Осторожно, новости», есть погибшие. Baza утверждает, что как минимум 12 человек погибли и много раненых.
      На записях, которые публикуют телеграм-каналы, люди бегут из здания. Также появляются видео, где показаны убитые люди.
      На место едут скорая и полиция.
       

      Media.az
        • Sad
        • Confused
      • 2,831 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...