Зарядка для наших загруженных мозгов

[Salamander]

Получила сегодня по мейлу от нашей любимой Айечки. Итак, г-да финансисты, экономисты и прочии «–исты». Решаем простенькую задачку. Ответы высылайте, п-ста, [color=red]ТОЛЬКО по ЛС[/color]. Итоги подведем в конце дня. С меня – приз за правильный ответ. Удачи всем!
Test - ВОПРОС: на сколько обманули продавца?

Задачка для второго класса церковно приходской школы. Придумана Львом Толстым.

Сейчас ее правильно могут решить только 30% старшеклассников, только 20% студентов ВУЗов и только 10% работников банков и кредитных учреждений.



"ЗАДАЧА
Продавец продает шапку. Стоит 10р. Подходит покупатель, меряет и согласен взять, но у него есть только 25 р. Продавец отсылает мальчика с этими 25 р. К соседке разменять. Мальчик прибегает и отдает 10+10+5. Продавец отдает шапку и сдачу в 15 руб. Через какое то время приходит соседка и грит что 25р. фальшивые, требует отдать ей деньги. Ну че делать. Продавец лезет в кассу и возвращает ей деньги.

ВОПРОС: на сколько обманули продавца?

на решение дается минута


P.S.
Высылайте ответы сразу
Интересно у кого сколько получится?
"

[Глеб Сиверов]

Я отправил ЛС, где дал ответ с учетом цены шапки.

[Глеб Сиверов]

Мой ответ неверный, не видать мне приза

[Rashad_Rasul]

У нас есть уже тема "Интересные задачи для решения" в разделе ИТ. Может присойденитесь к нам?

[Iakov]

Еще одна задача (для детей):


на двух полках одинаковое количество книг. С первой полки взяли две и перенесли на вторую. На сколько стало больше книг на второй полке?

[Глеб Сиверов]

[quote name='Iakov' date='Jun 23 2005, 11:31 ']Еще одна задача (для детей):


на двух полках одинаковое количество книг. С первой полки взяли две и перенесли на вторую. На сколько стало больше книг на второй полке?
[right][snapback]339914[/snapback][/right][/quote]
4?

[Desert Eagle]

[quote name='SummeR' date='Jun 23 2005, 12:14 ']Я отправил ЛС, где дал ответ с учетом цены шапки.
[right][snapback]339898[/snapback][/right][/quote]


[quote name='SummeR' date='Jun 23 2005, 12:18 ']Мой ответ неверный, не видать мне приза
[right][snapback]339904[/snapback][/right][/quote]

Я тоже отправил ЛС, но пока не дождался ответа..

Саммер, а с чего ты взял, что ответ не верный... Я тоже по-моему также ответил

[Глеб Сиверов]

Я звонил Саламандер на трубу

[Integral]

Ответ: на 15р.


[quote name='Salamander' date='Jun 23 2005, 10:57 ']Получила сегодня по мейлу от нашей любимой Айечки. Итак, г-да финансисты, экономисты и прочии «–исты».  Решаем простенькую задачку. Ответы высылайте, п-ста, [color=red]ТОЛЬКО по ЛС[/color].  Итоги подведем в конце дня.  С меня – приз за правильный ответ.  Удачи всем!
Test - ВОПРОС: на сколько обманули продавца?

Задачка для второго класса церковно приходской школы. Придумана Львом Толстым.
 
Сейчас ее правильно могут решить  только 30% старшеклассников, только 20% студентов ВУЗов и только 10% работников банков и кредитных учреждений.
 


"ЗАДАЧА
Продавец продает шапку. Стоит 10р. Подходит покупатель, меряет и согласен взять, но у него есть только 25 р. Продавец отсылает мальчика с этими 25 р. К соседке разменять. Мальчик прибегает и отдает 10+10+5. Продавец отдает шапку и сдачу в 15 руб. Через какое то время приходит соседка  и грит что 25р. фальшивые, требует отдать ей деньги. Ну че делать. Продавец лезет в кассу и возвращает ей деньги.
 
ВОПРОС: на сколько обманули продавца?
 
на решение дается минута
 
 
P.S.
Высылайте ответы сразу
Интересно у кого сколько получится?
"
[right][snapback]339886[/snapback][/right][/quote]

[Integral]

Ответ: на 2 книги

[quote name='Iakov' date='Jun 23 2005, 11:31 ']Еще одна задача (для детей):


на двух полках одинаковое количество книг. С первой полки взяли две и перенесли на вторую. На сколько стало больше книг на второй полке?
[right][snapback]339914[/snapback][/right][/quote]

[Iakov]

[quote name='SummeR' date='Jun 23 2005, 11:32 '][quote name='Iakov' date='Jun 23 2005, 11:31 ']Еще одна задача (для детей):


на двух полках одинаковое количество книг. С первой полки взяли две и перенесли на вторую. На сколько стало больше книг на второй полке?
[right][snapback]339914[/snapback][/right][/quote]
4?
[right][snapback]339917[/snapback][/right]
[/quote]
да.

[Глеб Сиверов]

[quote name='Salamander' date='Jun 23 2005, 10:57 ']"ЗАДАЧА
Продавец продает шапку. Стоит 10р. Подходит покупатель, меряет и согласен взять, но у него есть только 25 р. Продавец отсылает мальчика с этими 25 р. К соседке разменять. Мальчик прибегает и отдает 10+10+5. [color=red]Продавец отдает шапку и сдачу в 15 руб. [/color]Через какое то время приходит соседка  и грит что 25р. фальшивые, требует отдать ей деньги. Ну че делать. Продавец лезет в кассу и возвращает ей деньги.
 
ВОПРОС: на сколько обманули продавца?
 
на решение дается минута
 
 
P.S.
Высылайте ответы сразу
Интересно у кого сколько получится?
"
[right][snapback]339886[/snapback][/right][/quote]
Не совсем ясны условия, кое-что не сходится. Логическая ошибка в постановке задачи. Как может ПРОДАВЕЦ отдать сдачу 15 рублей? Деньги же мальчик разменял и по логике вещей у ПОКУПАТЕЛЯ 10+10+5, из коих 10 он отдаст за шапку.

А при чём тут тогда СДАЧА в 15 руб?

[ZSJ]

[quote name='SummeR' date='Jun 23 2005, 12:54 '][quote name='Salamander' date='Jun 23 2005, 10:57 ']
"ЗАДАЧА
Продавец продает шапку. Стоит 10р. Подходит покупатель, меряет и согласен взять, но у него есть только 25 р. Продавец отсылает мальчика с этими 25 р. К соседке разменять. Мальчик прибегает и отдает 10+10+5. [color=red]Продавец отдает шапку и сдачу в 15 руб. [/color]Через какое то время приходит соседка  и грит что 25р. фальшивые, требует отдать ей деньги. Ну че делать. Продавец лезет в кассу и возвращает ей деньги.
 
ВОПРОС: на сколько обманули продавца?
 
на решение дается минута
 
 
P.S.
Высылайте ответы сразу
Интересно у кого сколько получится?
"
[right][snapback]339886[/snapback][/right][/quote]
Не совсем ясны условия, кое-что не сходится. Логическая ошибка в постановке задачи. Как может ПРОДАВЕЦ отдать сдачу 15 рублей? Деньги же мальчик разменял и по логике вещей у ПОКУПАТЕЛЯ 10+10+5, из коих 10 он отдаст за шапку.

А при чём тут тогда СДАЧА в 15 руб?
[right][snapback]339950[/snapback][/right]
[/quote]

Все правильно, мальчик отдает размененные деньги продавцу, а не покупателю. Надо посчитать все + и -. колько денег получил продавец и сколько отдал, в результате можно понять на скольео он в минусе.

[Iakov]

Еще задача. Но она для тех, кто знаком с основами высшей математики. Можете открыто предлагать ответы, они все равно будут неправильными.


Есть бесконечный ряд шариков, и они пронумерованы: 1,2,3,..., N,...
Eсть сосуд бесконечно большого размера, что вмести все эти шарики.

На часах время стоит 11.30. Производится такое действие: Шар номер 1 перемешается в сосуд.

в 11.45 шар номер 1 вынимается из сосуда и туда перекладываются из ряда 2 последующие шары - номера 2 и 3.

через 7минут 30 сек. шар номер 2 вынимается из сосуда и туда перекладываются 3 последующих шара из ряда - номера 4, 5, 6.

и.д. до бесконечности.

Сколко шаров будут в сосуде в ровно 12-00?

[Salamander]

Итак, подведем предварительный итог

Desert Eagle, SummeR, Mark, Ray, ZSJ, cre,Fess, ответ неверный

Iakov, ответ верный (1-й), Rashad-Rasul (2-й), uho (3-й), Камран (4-й),

[Integral]

[quote name='Iakov' date='Jun 23 2005, 12:03 ']Еще задача. Но она для тех, кто знаком с основами высшей математики. Можете открыто предлагать ответы, они все равно будут неправильными.


Есть бесконечный ряд шариков, и они пронумерованы: 1,2,3,..., N,...
Eсть сосуд бесконечно большого размера, что вмести все эти шарики.

На часах время стоит 11.30. Производится такое действие: Шар номер 1 перемешается в сосуд.

в 11.45 шар номер 1 вынимается из сосуда и туда перекладываются из ряда 2 последующие шары - номера 2 и 3.

через 7минут 30 сек. шар номер 2 вынимается из сосуда и туда перекладываются 3 последующих шара из ряда - номера 4, 5, 6.

и.д. до бесконечности.

Сколко шаров будут в сосуде в ровно 12-00?
[right][snapback]339960[/snapback][/right][/quote]


Ответ: 0 шаров.

[Iakov]

[quote name='Integral' date='Jun 23 2005, 12:29 '][quote name='Iakov' date='Jun 23 2005, 12:03 ']Еще задача. Но она для тех, кто знаком с основами высшей математики. Можете открыто предлагать ответы, они все равно будут неправильными.


Есть бесконечный ряд шариков, и они пронумерованы: 1,2,3,..., N,...
Eсть сосуд бесконечно большого размера, что вмести все эти шарики.

На часах время стоит 11.30. Производится такое действие: Шар номер 1 перемешается в сосуд.

в 11.45 шар номер 1 вынимается из сосуда и туда перекладываются из ряда 2 последующие шары - номера 2 и 3.

через 7минут 30 сек. шар номер 2 вынимается из сосуда и туда перекладываются 3 последующих шара из ряда - номера 4, 5, 6.

и.д. до бесконечности.

Сколко шаров будут в сосуде в ровно 12-00?
[right][snapback]339960[/snapback][/right][/quote]

Ответ: 0 шаров.
[right][snapback]339983[/snapback][/right]
[/quote]

Интеграл, ответ верный. Не ожидал получить его от вас, с учетом того, как Вы решили 2 педыдущие. Молодцы.

Объяснить сможете?

[Rashad_Rasul]

Я просто ранее знал ответ на этот вопрос...

[Iakov]

Еще одна, но очень простая задача.

В стакане живет одна амеба. В каждую минуту она делится на два. Известно, что стакан стал полным ровно через час. Через сколько минут стакан был наполовину полным?

[Fess]

передумал

[Laguna]

За 30 минут?

[Salamander]

Итак, подведем итог по поводу первой задачи. Вот правильный и очень оригинальный ответ от Камрана

Маа эля гялир ки - ответ 25р. Если шапка стоит 10р, то продавец вернул оставшиеся с этой суммы после хырдаламага 15р обратно мальчику, но когда хаясыз-соседка пришла с сач-йонмой, то этому фагыру пришлось все 25р отдавать из своего кармана, плюс ещё себестоимость кинутой шапки и моральный ущерб... Ну как?

[ZSJ]

[quote name='Iakov' date='Jun 23 2005, 14:29 ']Еще одна, но очень простая задача.

В стакане живет одна амеба. В каждую минуту она делится на два. Известно, что стакан стал полным ровно через час. Через сколько минут стакан был наполовину полным?
[right][snapback]340072[/snapback][/right][/quote]

59

[Brainstorm]

[quote name='Iakov' date='Jun 23 2005, 14:29 ']Еще одна, но очень простая задача.

В стакане живет одна амеба. В каждую минуту она делится на два. Известно, что стакан стал полным ровно через час. Через сколько минут стакан был наполовину полным?
[right][snapback]340072[/snapback][/right][/quote]
через 59 минут, ибо уже через минуту он был полным

[agnia]

[quote name='Iakov' date='Jun 23 2005, 14:29 ']Еще одна, но очень простая задача.

В стакане живет одна амеба. В каждую минуту она делится на два. Известно, что стакан стал полным ровно через час. Через сколько минут стакан был наполовину полным?
[right][snapback]340072[/snapback][/right][/quote]
59 дягигя.

[Rashad_Rasul]

[quote name='ZSJ' date='Jun 23 2005, 14:42 '][quote name='Iakov' date='Jun 23 2005, 14:29 ']Еще одна, но очень простая задача.

В стакане живет одна амеба. В каждую минуту она делится на два. Известно, что стакан стал полным ровно через час. Через сколько минут стакан был наполовину полным?
[right][snapback]340072[/snapback][/right][/quote]

59
[right][snapback]340102[/snapback][/right]
[/quote]

[Salamander]

Так не интересно, ответы по ЛС надо посылать. В кои-то веки сообразила, но пока отвечала на ЛС-ки вы тут уже 5 ответов напостили. Я так не играю-((

[Iakov]

Есть 12 монет. Одна из них фальшивая, причем неизвестно легче или тяжелее...
С помощью 3 взвешиваний точно определить монету и сказать легче она или тяжелее.

Буду очень удивлен если быстро решите.

[Iakov]

[quote name='Salamander' date='Jun 23 2005, 13:49 ']Так не интересно, ответы по ЛС надо посылать. В кои-то веки сообразила, но пока отвечала на ЛС-ки вы тут уже 5 ответов напостили. Я так не играю-((
[right][snapback]340117[/snapback][/right][/quote]

Саламандра, я не сомневаюсь, что ты первая нашла правильный ответ

[ComeRun]

[quote name='Salamander' date='Jun 23 2005, 14:41 ']Итак, подведем итог по поводу первой задачи. [b] Вот правильный и очень оригинальный ответ от Камрана[/b]
Маа эля гялир ки - ответ 25р. Если шапка стоит 10р, то продавец вернул оставшиеся с этой суммы после хырдаламага 15р обратно мальчику, но когда хаясыз-соседка пришла с сач-йонмой, то этому фагыру пришлось все 25р отдавать из своего кармана, плюс ещё себестоимость кинутой шапки и моральный ущерб... Ну как?
[right][snapback]340095[/snapback][/right][/quote]

[quote name='Salamander' date='Jun 23 2005, 14:41 ']Задачка для второго класса церковно приходской школы. [b]Придумана Львом Толстым. [/b]
Сейчас ее правильно могут решить только 30% старшеклассников, только 20% студентов ВУЗов и только 10% работников банков и кредитных учреждений.
[right][snapback]340095[/snapback][/right][/quote]



Кёчурям Ясный Поляная...

[Rashad_Rasul]

У нас был похожий вопрос про 8 шаров.

5+5+2=12

Думаю, что вы поняли меня

[Рома]

[quote name='Rashad_Rasul' date='Jun 23 2005, 14:57 ']У нас был похожий вопрос про 8 шаров.

5+5+2=12

Думаю, что вы поняли меня
[right][snapback]340140[/snapback][/right][/quote]

а можно поподробнее условия задачи? я не понял.

[Rashad_Rasul]

[quote name='Rashad_Rasul' date='Jun 23 2005, 14:57 ']У нас был похожий вопрос про 8 шаров.

5+5+2=12

Думаю, что вы поняли меня
[right][snapback]340140[/snapback][/right][/quote]

Беру свои слова обратно, здесь мой принцип не работает потому, что не знаем оно тяжелее или легкая...

Но я близок к решению...

[Iakov]

[quote name='Rashad_Rasul' date='Jun 23 2005, 14:22 '][quote name='Rashad_Rasul' date='Jun 23 2005, 14:57 ']У нас был похожий вопрос про 8 шаров.

5+5+2=12

Думаю, что вы поняли меня
[right][snapback]340140[/snapback][/right][/quote]

Беру свои слова обратно, здесь мой принцип не работает потому, что не знаем оно тяжелее или легкая...

Но я близок к решению...
[right][snapback]340187[/snapback][/right]
[/quote]

желаю удачи.

[Rashad_Rasul]

Так...

Надо делит монеты на три группы и нумеровать

1-я группа 1 2 3 4
2-я группа 5 6 7 8
3-я группа 9 10 11 12

Берем монеты 1-й и второй группы и взвешиваем (1-я взвешивания)
Есть два варианта
1) Весы в равновесии. Тогда фальшивая среди 3-й группы (9,10,11,12)

Берем 9,10,11 и 1,2,3 (мы знаем, что они не фальшивые).

а) Если весы останутся в равновесии, то фальшивая 12. берем любую другую, взвешиваем и определяем легкая она или тяжелая.
б) Если же неравновесия то по положению весов уже можем определять легкая или тяжелая (исходя из того что 1,2 и 3 нефальшивые). Исходя из этого 3-м взвешиваниям 9,10 определяется фальшивая (если равновесие - фальшивая 11, если не равновесия фальшивая то, который легкий или тяжелый - мы уже знаем фальшивый легкий или тяжелый).

2) 1-е взвешивания определило неравновесия. перетянула скажем 1-я группа. Тогда это монета среди 1.2,3,4 (если тяжелый) или среди 5.6,7,8 (если легкий)

Среди 9,10,11,12 фальшивых монет нет.

берем монеты 9.10,11,5 (три настоящие и одна монета из легкой группы) и 3,4,6,7 (из каждой группы по 3 монеты) и взвешиваем (2-я взвешивания).

Возможны три варианта:

а) Равновесия. Значить выбранные настоящие. Фальшивая среди 1,2 и тяжелый или 8 (легкий). Сравним 1 и 2 - если весы в равновесии фальшивая 8 и легкий или фальшивая тяжелая 1 или 2 то который перетянет.

б) Перетянет группа монет 9,10,11,5. Тогда среди этих монет (9,10,11,5) не может быть фальшивый так как 9, 10,11 настоящии а 5 из группы легких. Следовательно, фальшивая легкая из группы 3,4,6,7 и, 6 или 7, которые взяты из группы более легких. Третьим взвешиванием определяем фальшивую легкую.

в) Перетянет группа монет 3,4,6,7. Тогда - фальшивая монета более тяжелая и, следовательно, находится на перетянувшей чашке весов, тогда это монета или 3, или 4 (из группы более тяжелых), либо фальшивая монета более легкая из 9,10,11,5 , тогда это монета 5, так как 9,10,11 - настоящие. Третьим взвешиванием 3 и 4 определяем какая монета фальшивая. Если равновесие, то 5- легкая, если не равновесие, то более тяжелая из 3 и 4.

Извините за каламбур.

Просто надо нарисовать кружочки на бумаге и все будет ясненько...

[Salamander]

Rashad, а как же условие про 3 взвешивания?

[Rashad_Rasul]

У меня везде 3 взвешивания. Разве нет?! укажите на ошибку пожалуйста...

[Salamander]

Надо делит монеты на три группы и нумеровать

1-я группа 1 2 3 4
2-я группа 5 6 7 8
3-я группа 9 10 11 12

Берем монеты 1-й и второй группы и взвешиваем (1-я взвешивания)
Есть два варианта
1) Весы в равновесии. Тогда фальшивая среди 3-й группы (9,10,11,12)

Берем 9,10,11 и 1,2,3 (мы знаем, что они не фальшивые).
------------------------------------

– Откуда мы знаем, что они не фальшивые? Ведь в равновесии у вас 1 и 2 группа, а 9,10, 11 в 3-й группе.
--------------------------
а) Если весы останутся в равновесии, то фальшивая 12. берем любую другую, взвешиваем и определяем легкая она или тяжелая.
б) Если же неравновесия то по положению весов уже можем определять легкая или тяжелая (исходя из того что 1,2 и 3 нефальшивые). Исходя из этого 3-м взвешиваниям 9,10 определяется фальшивая (если равновесие - фальшивая 11, если не равновесия фальшивая то, который легкий или тяжелый - мы уже знаем фальшивый легкий или тяжелый). –
--------------------------
Тут я совсем запуталась.

[Rashad_Rasul]

[quote name='Salamander' date='Jun 23 2005, 16:21 ']Надо делит монеты на три группы и нумеровать

1-я группа 1 2 3 4
2-я группа 5 6 7 8
3-я группа 9 10 11 12

Берем монеты 1-й и второй группы и взвешиваем (1-я взвешивания)
Есть два варианта
1) Весы в равновесии. Тогда фальшивая среди 3-й группы (9,10,11,12)

Берем 9,10,11 и 1,2,3 (мы знаем, что они не фальшивые).
------------------------------------

[b]– Откуда мы знаем, что они не фальшивые? Ведь в равновесии у вас 1 и 2 группа, а 9,10, 11 в 3-й группе.[/b]

--------------------------
а) Если весы останутся в равновесии, то фальшивая 12. берем любую другую, взвешиваем и определяем легкая она или тяжелая.
б) Если же неравновесия то по положению весов уже можем определять легкая или тяжелая (исходя из того что 1,2 и 3 нефальшивые). Исходя из этого 3-м взвешиваниям 9,10 определяется фальшивая (если равновесие - фальшивая 11, если не равновесия фальшивая то, который легкий или тяжелый - мы уже знаем фальшивый легкий или тяжелый).  –
--------------------------
Тут  я совсем запуталась.
[right][snapback]340289[/snapback][/right][/quote]

имелось ввиду монеты 1,2 и 3

Почему запутались?!

Допустим на первой стороне весов 9, 10 и 11 на второй 1,2 и 3

Если первая стороная тяжелая значить фальшивая монета тяжелая. если легкая значит легкая. Думаю, что это ясно. Допустим, что легкий.

Потом взяли 9 и 10 взвешивали (3-я взвешивания). если равновесия значить фальшивый 11 и он легкий

если не равновесия значить фальшивый тот который легкий потому. что мы знаем, что фальшивый монет легкий.

Если после 2-го взвешивания выяснется, что фальшивая тяжелая идем другим путем.

Сейчас ясно?

[marysa]

[quote name='Salamander' date='Jun 23 2005, 11:57 ']Получила сегодня по мейлу от нашей любимой Айечки. Итак, г-да финансисты, экономисты и прочии «–исты».  Решаем простенькую задачку. Ответы высылайте, п-ста, [color=red]ТОЛЬКО по ЛС[/color].  Итоги подведем в конце дня.  С меня – приз за правильный ответ.  Удачи всем!
Test - ВОПРОС: на сколько обманули продавца?

Задачка для второго класса церковно приходской школы. Придумана Львом Толстым.
 
Сейчас ее правильно могут решить  только 30% старшеклассников, только 20% студентов ВУЗов и только 10% работников банков и кредитных учреждений.
 


"ЗАДАЧА
Продавец продает шапку. Стоит 10р. Подходит покупатель, меряет и согласен взять, но у него есть только 25 р. Продавец отсылает мальчика с этими 25 р. К соседке разменять. Мальчик прибегает и отдает 10+10+5. Продавец отдает шапку и сдачу в 15 руб. Через какое то время приходит соседка  и грит что 25р. фальшивые, требует отдать ей деньги. Ну че делать. Продавец лезет в кассу и возвращает ей деньги.
 
ВОПРОС: на сколько обманули продавца?
 
на решение дается минута
 
 
P.S.
Высылайте ответы сразу
Интересно у кого сколько получится?
"
[right][snapback]339886[/snapback][/right][/quote]

очень прошу, разместите правильный ответ. Из "оригинального" ответа Кямрана мало что понятно. по-моему, 25 (хотя я исхожу из более простых соображений). итак, как должен звучать правильный ответ?