Jump to content
Disput.Az Forum
Модераторы форума - Assembler & Bercana
ReVia

Вместо прибавки - зарплаты врачей снизились!

Recommended Posts

В социальных сетях появился пост об урезании на 40 манатов январской зарплаты врачам медицинских учреждений Азербайджана, уже включенных в систему обязательного медицинского страхования (ОМС), вместо обещанного роста окладов. 

"Ранее говорилось о том, что зарплаты врачей, работающих в медучреждениях тех районов, где с 1 января внедрена система ОМС, будут увеличены. Но вместо этого их январские оклады были урезаны на 40 манатов. И по этому поводу никакой информации нет. Сегодня мы неоднократно звонили на "горячую линию" по ОМС. Однако на наши звонки никто не ответил. А знают ли об этом в Госагентстве обязательного медицинского страхования?", - пишет автор поста.

 

Для уточнения этой информации корреспондент Oxu.Az связался с госагентством.

 

"В связи с тем, что уже не применяются нормативы по приему пациентов, отменена премия за число принятых больных. Поэтому доходы врачей сократились. Вместо этого будут выплачиваться стимулирующие надбавки, размер которых зависит от оказываемых услуг.

Сейчас зарплаты (в медучреждениях, где применяется система ОМС - ред.) финансируются за счет взносов на ОМС", - сказали в госагентстве.

 

https://ru.oxu.az/society/364723

Share this post


Link to post
Share on other sites

vay halımıza, за всё мы будем расплачиваться

  • Like 1
  • Haha 4

Profile Gifts

  • Share this post


    Link to post
    Share on other sites

    В апреле еще на 4% упадёт из-за введения налога на ОМС

    • Facepalm 2

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites

    Лет двести назад уже один из этой пары - İCP vs Revia - давно погиб бы на дуэли.

     

    • Like 1
    • Haha 3

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites

    Бедные врачи... Как же им теперь быть?

    • Haha 1
    • Upvote 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites

    aciğına bəzilər camaatdan əvəz çixardmısalar  - yaxşıdı. gör hələ bizim başımıza bu sıgorta nə gətirər.

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites

    Непонятно, им каждый месяц будут урезать по 40 манатов?

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites

    в нашей стране главное не заболеть - можно кушать хлеб с картошкой и жить в однокомнатной - но только не заболеть - тем более врачи обозленные, зарплату не додали

    • Like 4
    • Haha 2
    • Upvote 2

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    14 minutes ago, Klyepa said:

    Бедные врачи... Как же им теперь быть?

    и бедные жители Азербайджанa которые всё это терпят и терпят

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    30 minutes ago, ReVia said:

     

     

    "В связи с тем, что уже не применяются нормативы по приему пациентов, отменена премия за число принятых больных. Поэтому доходы врачей сократились. Вместо этого будут выплачиваться стимулирующие надбавки, размер которых зависит от оказываемых услуг.

    Сейчас зарплаты (в медучреждениях, где применяется система ОМС - ред.) финансируются за счет взносов на ОМС", - сказали в госагентстве.

     

    https://ru.oxu.az/society/364723

    Интересно, как будет оплачиваться теперь эта услуга.

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites

    ох уж эти социальные, не дают спокойно фальсифицировать выборы, урезать зарплаты ...

    нет, что делается, что делается ...

    • Thanks 1
    • Haha 2

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    4 минуты назад, VisitAzerbaijan сказал:

    и бедные жители Азербайджанa которые всё это терпят и терпят

     

    Что прикажете делать жителям? С голыми руками идти на рожон? Чтобы получили дубинкой по голове и погремели в места не столь отдаленные, с обвинением "попытки вызвать массовые беспорядки"? Что может сделать рядовой гражданин, если против лома нет приема?

    Edited by Abbasov J.
    • Like 1
    • Upvote 4
    • Downvote 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    26 minutes ago, VisitAzerbaijan said:

    и бедные жители Азербайджанa которые всё это терпят и терпят

     

    Не зря же нас ныне покойный назвал терпеливым народом - вот народ и несет этот крест...

    • Like 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    49 минут назад, Klyepa сказал:

    Бедные врачи... Как же им теперь быть?

    бедные мы, чем хуже врачам, тем больше нам приходится платить, чтобы компенсировать им убытки..

    • Like 1
    • Upvote 3

    Profile Gifts

  • Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    40 минут назад, Emil33 сказал:

    в нашей стране главное не заболеть - можно кушать хлеб с картошкой и жить в однокомнатной - но только не заболеть - тем более врачи обозленные, зарплату не додали

    вы правы, фраза главное - здоровье в нашей стране приобретает особый смысл

    • Like 2
    • Upvote 1

    Profile Gifts

  • Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    1 час назад, ReVia сказал:

    В социальных сетях появился пост об урезании на 40 манатов январской зарплаты врачам медицинских учреждений Азербайджана, уже включенных в систему обязательного медицинского страхования (ОМС), вместо обещанного роста окладов. 

    "Ранее говорилось о том, что зарплаты врачей, работающих в медучреждениях тех районов, где с 1 января внедрена система ОМС, будут увеличены. Но вместо этого их январские оклады были урезаны на 40 манатов. И по этому поводу никакой информации нет. Сегодня мы неоднократно звонили на "горячую линию" по ОМС. Однако на наши звонки никто не ответил. А знают ли об этом в Госагентстве обязательного медицинского страхования?", - пишет автор поста.

     

    Для уточнения этой информации корреспондент Oxu.Az связался с госагентством.

     

    "В связи с тем, что уже не применяются нормативы по приему пациентов, отменена премия за число принятых больных. Поэтому доходы врачей сократились. Вместо этого будут выплачиваться стимулирующие надбавки, размер которых зависит от оказываемых услуг.

    Сейчас зарплаты (в медучреждениях, где применяется система ОМС - ред.) финансируются за счет взносов на ОМС", - сказали в госагентстве.

     

    https://ru.oxu.az/society/364723

    Не ожидаль Сникерс-миндаль?

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    51 минуту назад, Abbasov J. сказал:

     

    Что прикажете делать жителям? С голыми руками идти на рожон? Чтобы получили дубинкой по голове и погремели в места не столь отдаленные, с обвинением "попытки вызвать массовые беспорядки"? Что может сделать рядовой гражданин, если против лома нет приема?


    Ага. Или выбросят из машины в центре кюрдамирского оазиса и топай откуда домой пешком

    • Like 3
    • Haha 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites

    Ужасть.....бедные мы

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites

    Офигеть, умудряются урезать и те несчастные 200-300 манат, которые мы получаем за адскую работу... Если зарплату урежут, то однозначно в тот же месяц уйду в частный сектор и гори все синим пламенем. Клятву Гиппократа сложно исполнять на голодный желудок...

    • Like 7
    • Thanks 2

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites

    по ходу ОМС перетекает в ОМГ

    • Like 1
    • Upvote 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    12 минуты назад, haEmatoLogist сказал:

    Офигеть, умудряются урезать и те несчастные 200-300 манат, которые мы получаем за адскую работу... Если зарплату урежут, то однозначно в тот же месяц уйду в частный сектор и гори все синим пламенем. Клятву Гиппократа сложно исполнять на голодный желудок...


    Скоро все мин шюкюр будут делать Минздраву,  потому что Табиб  с санфаковским лаборантом во главе через полгода угробит даже то немногое, что функционировало. 

    Edited by Shoyla
    • Like 4
    • Haha 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    1 hour ago, Abbasov J. said:

     

    Что прикажете делать жителям? С голыми руками идти на рожон? Чтобы получили дубинкой по голове и погремели в места не столь отдаленные, с обвинением "попытки вызвать массовые беспорядки"? Что может сделать рядовой гражданин, если против лома нет приема?

    +

    1 hour ago, anak said:

     

    Не зря же нас ныне покойный назвал терпеливым народом - вот народ и несет этот крест...

    +

    44 minutes ago, Shoyla said:


    Ага. Или выбросят из машины в центре кюрдамирского оазиса и топай откуда домой пешком

    я просто ужаснулся

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    39 минут назад, Shoyla сказал:


    Скоро все мин шюкюр будут делать Минздраву,  потому что Табиб  с санфаковским лаборантом во главе через полгода угробит даже то немногое, что функционировало. 

    Говорят, что подбор кадров в Табиб он осуществляет по региональному признаку...И с возложенными на него обязанностями не справляется. Если так и дальше пойдёт, то долго не протянет  https://rublika.az/index.php?newsid=57433

    Edited by ККК

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    20 минут назад, VisitAzerbaijan сказал:

    +

    +

    я просто ужаснулся

     

    Допустим, мы неправы. Что действенного вы предлагаете? Только без лирики, плиз...

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    35 minutes ago, Abbasov J. said:

     

    Допустим, мы неправы. Что действенного вы предлагаете? Только без лирики, плиз...

    Это я не могу за 1-2 строчки обьяснить

     

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    Это я не могу за 1-2 строчки обьяснить
     
    У меня в запасе есть строчки, могу штук 100 пожертвовать ради дорожной карты для оппозиции.)
    • Like 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    Это я не могу за 1-2 строчки обьяснить
     
    У меня в запасе есть строчки, могу штук 100 пожертвовать ради дорожной карты для оппозиции.)

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites

    И чем интересно они объясняют срез зп? Какая мотивация? Ну типа вы и так берете левые деньги? 

    • Thanks 1
    • Upvote 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    1 час назад, ККК сказал:

    Говорят, что подбор кадров в Табиб он осуществляет по региональному признаку...И с возложенными на него обязанностями не справляется. Если так и дальше пойдёт, то долго не протянет  https://rublika.az/index.php?newsid=57433


    Естественно.

    Он как и другие его земляки - Али Инсанов и Ахлиман Амирасланов собирает вокруг себя выходцев из Армении. 

    • Like 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    3 часа назад, Emil33 сказал:

    в нашей стране главное не заболеть - можно кушать хлеб с картошкой и жить в однокомнатной - но только не заболеть - тем более врачи обозленные, зарплату не додали

    Кстати очень многие болезни могут появиться именно от плохого питания....

    • Like 2

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    Кстати очень многие болезни могут появиться именно от плохого питания....
    на нервной почве больше... после парламентских выборов у всего народа тик... плохое питание на втором плане..

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    40 minutes ago, Klyepa said:
    1 hour ago, VisitAzerbaijan said:
    Это я не могу за 1-2 строчки обьяснить
     

    У меня в запасе есть строчки, могу штук 100 пожертвовать ради дорожной карты для оппозиции.)

    А зачем в стенку метать стрелы?

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    4 часа назад, Klyepa сказал:

    Бедные врачи... Как же им теперь быть?

    Как обычно.Смотреть с надеждой в карман пациента...

    • Downvote 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    3 часа назад, Shoyla сказал:

    . Клятву Гиппократа сложно исполнять на голодный желудок...

    Депутатам ММ и чиновникам всех рангов сложно законы исполнять,врачам клятву Гиппократа...!))В хорошее же время мы живём,в стабильно отвратительное...!

    • Downvote 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    2 часа назад, ККК сказал:

    Говорят, что подбор кадров в Табиб он осуществляет по региональному признаку...И с возложенными на него обязанностями не справляется. Если так и дальше пойдёт, то долго не протянет  https://rublika.az/index.php?newsid=57433

    Ужас, а кто его туда назначил?? Лаборанта ??? Кошмар 

    • Like 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    2 часа назад, ККК сказал:

    Говорят, что подбор кадров в Табиб он осуществляет по региональному

    Кто бы сомневался. Иначе по всей республике нет  никого умнее и достойнее их занимать высокие посты) 

    • Like 2

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites

    Никакой премии по числу принятых пациентов никогда отродясь не было. :wow1:

    Была стабильная зарплата в зависимости от ставки. С апреля начнут высчитывать 10 манат. 

    • Like 1

    Profile Gifts

  • Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    8 часов назад, Klyepa сказал:

    Бедные врачи... Как же им теперь быть?

    ну так все теперь вместо 5манат на щиринлий минимум 10просить будут

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    3 часа назад, haEmatoLogist сказал:

    Это унизительно - раз. А во-вторых, будь зарплата рядовых врачей чуток повыше, а нагрузка пониже - лечили бы и запросто так, собственно зачастую так и бывает. А то, ты как фалчы Мелахет по одному только хабитусу пациента и на основании жалоб, без всяких тебе анализов и элементарных исследований пытаешься нагадать что с пациентом (на анализы отправить не вариант по причине дороговизны), работаешь на износ потому как другого профильного врача в учреждении нет, при чем стараешься делать это максимально хорошо, а тебе зарплату урезают. Поверьте, что любой мало-мальски приличный врач, у которого хоть чуток котелок варит, тупо развернётся и уйдёт. Не все врачи вымогатели, но при этом все хотят кушать.

    вы шутите или как*?в кабинет зайти сала малекум сказать уже 2 маната стоит 

    • Confused 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    8 часов назад, Abbasov J. сказал:

     

    Что прикажете делать жителям? С голыми руками идти на рожон? Чтобы получили дубинкой по голове и погремели в места не столь отдаленные, с обвинением "попытки вызвать массовые беспорядки"? Что может сделать рядовой гражданин, если против лома нет приема?

    вот если бы массово пошли недовльстов той как все бы изменилось в лучшисют сторону но они народ так сломали превратили в покорных гулов. 

    • Upvote 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    4 часа назад, haEmatoLogist сказал:

    Это унизительно - раз. А во-вторых, будь зарплата рядовых врачей чуток повыше, а нагрузка пониже - лечили бы и запросто так, собственно зачастую так и бывает. А то, ты как фалчы Мелахет по одному только хабитусу пациента и на основании жалоб, без всяких тебе анализов и элементарных исследований пытаешься нагадать что с пациентом (на анализы отправить не вариант по причине дороговизны), работаешь на износ потому как другого профильного врача в учреждении нет, при чем стараешься делать это максимально хорошо, а тебе зарплату урезают. Поверьте, что любой мало-мальски приличный врач, у которого хоть чуток котелок варит, тупо развернётся и уйдёт. Не все врачи вымогатели, но при этом все хотят кушать.

     

    2 часа назад, Exlibris сказал:

    Никакой премии по числу принятых пациентов никогда отродясь не было. :wow1:

    Была стабильная зарплата в зависимости от ставки. С апреля начнут высчитывать 10 манат. 

    Давно пора в частный сектор уходить.Я еще в позапрошлом году это предвещал.Чем пахать на подаяния Табиба,который и так во время не будет платить,лучше расчитывать исключительно на самого(саму)себя.

    • Upvote 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    9 hours ago, Abbasov J. said:

     

    Что прикажете делать жителям? С голыми руками идти на рожон? Чтобы получили дубинкой по голове и погремели в места не столь отдаленные, с обвинением "попытки вызвать массовые беспорядки"? Что может сделать рядовой гражданин, если против лома нет приема?

    Вы пишите так как будто вам 5 лет. То есть из ваших слов получается что люди должны терпеть либо идти с голыми руками на полицию. Вы либо провокатор, либо очень наивный человек.

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    8 hours ago, haEmatoLogist said:

    Офигеть, умудряются урезать и те несчастные 200-300 манат, которые мы получаем за адскую работу... Если зарплату урежут, то однозначно в тот же месяц уйду в частный сектор и гори все синим пламенем. Клятву Гиппократа сложно исполнять на голодный желудок...

     

    а почему бы вам врачам не забаставать, не объединиться в конце концов -

    и  потребовать достойной з\п ?

    может что-то тогда и изменится ?

     

     

    • Haha 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    1 hour ago, ICP said:

     

    Давно пора в частный сектор уходить.Я еще в позапрошлом году это предвещал.Чем пахать на подаяния Табиба,который и так во время не будет платить,лучше расчитывать исключительно на самого(саму)себя.

     

    а что частный сектор - это разве выход ?

    ну для кого - то может и выход , а как с остальными ???

    • Like 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    56 минут назад, Жеглов. сказал:

    Вы пишите так как будто вам 5 лет. То есть из ваших слов получается что люди должны терпеть либо идти с голыми руками на полицию. Вы либо провокатор, либо очень наивный человек.

     

    Вы русский язык хорошо понимаете? Если да, то прочтите мой пост еще раз - кажется, вы поняли его набекрень. 

    Я говорю, что не надо обвинять народ в бездействии против произвола. Простой народ не в силах ничего изменить. 

    • Upvote 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    Только что, sirius191 сказал:

     

    а что частный сектор - это разве выход ?

    ну для кого - то может и выход , а как с остальными ???

    Это единственный выход. А вы знаете, какого пахать на 2 фронта? А многие врачи так и работают на износ. Или вообще бросают медицину, что ещё хуже. 

    • Like 4

    Profile Gifts

  • Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    2 minutes ago, Exlibris said:

    Это единственный выход. А вы знаете, какого пахать на 2 фронта? А многие врачи так и работают на износ. Или вообще бросают медицину, что ещё хуже. 

     

    частный сектор -  "единственный" выход лишь для немногих

     

    а что делать тем - кто не моут попасть в эти частные -

    а что делать тем , что живут в районах , в селах где нет

    этого частного сектора?

    думайте масштабно - а не индивидуально

     

    да я знаю врачей лично , которые числятся на своих старых

    местах , где работали , а устроились в част. сектор (а глав.

    врач - покрывает их , дабы  берет их з\п )

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    1 час назад, sirius191 сказал:

     

    а что частный сектор - это разве выход ?

    ну для кого - то может и выход , а как с остальными ???

    А я не правомочен искать глобальные выходы и думать за остальных.Свою ситуацию решаю сам,ибо каждый заботится и отвечает за себя самого.

    • Like 2

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    1 час назад, sirius191 сказал:

     

    а почему бы вам врачам не забаставать, не объединиться в конце концов -

    и  потребовать достойной з\п ?

    может что-то тогда и изменится ?

     

     

    А почему бы вам всем неврачам самим не забастовать по поводу того,что вас не устраивает?Или у вас всё хорошо?

    Такое ощущение,что вы где то за пределами Азербайджана живёте.

    • Like 1
    • Haha 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    Только что, sirius191 сказал:

     

    частный сектор -  "единственный" выход лишь для немногих

     

    а что делать тем - кто не моут попасть в эти частные -

    а что делать тем , что живут в районах , в селах где нет

    этого частного сектора?

    думайте масштабно - а не индивидуально

     

    да я знаю врачей лично , которые числятся на своих старых

    местах , где работали , а устроились в част. сектор (а глав.

    врач - покрывает их , дабы  берет их з\п )

    Вы не по адресу вопрос задаете.

    • Upvote 1

    Profile Gifts

  • Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    24 минуты назад, sirius191 сказал:

    частный сектор -  "единственный" выход лишь для немногих

     

    а что делать тем - кто не моут попасть в эти частные -

    а что делать тем , что живут в районах , в селах где нет

    этого частного сектора?

    Да,есть те,кто не хочет идти в частный сектор и предпочитает работать в гос клиниках

    Большинство предпочитают работать по схеме 1+1(в том числе и я).И в этом ничего предоссудительного не вижу.И почти все так работают,если не все.

    В регионах тоже самое-в Гусаре есть частная клиника Оки,в Гяндже и того больше(Интернешнл и Гянджа Мяркязи Клиник),в Масаллах-биоложи тябабят.

    Почти в каждом районе есть частные лаборатории и амбулатории,многие мед работники туда перебрались.Есть те кто в Баку работают

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    4 минуты назад, Exlibris сказал:

    Вы не по адресу вопрос задаете.

    Когда задают подобного рода вопросы,невольно возникает ощущение,что человек,в этом случае,стоит с ручкой и записной книгой и записывает все недочеты,пытаясь их исправить.

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    Только что, ICP сказал:

    Когда задают подобного рода вопросы,невольно возникает ощущение,что человек,в этом случае,стоит с ручкой и записной книгой и записывает все недочеты,пытаясь их исправить.

    Если бы было бы желание действительно исправить ситуацию, давно можно бы было это сделать. Нужна действенная страховая система, а для этого нужны нормальные зарплаты. Ну скажите мне: я, врач, со своей нищенской зарплатой какую страховку могу оплатить? 

    • Like 2

    Profile Gifts

  • Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    25 minutes ago, ICP said:

    А почему бы вам всем неврачам самим не забастовать по поводу того,что вас не устраивает?Или у вас всё хорошо?

    Такое ощущение,что вы где то за пределами Азербайджана живёте.

     

    правильно ощутили  :algish:

    врачебная интуиция - немаловажный факт в этой профессии - браво

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    13 minutes ago, Exlibris said:

    Вы не по адресу вопрос задаете.

     

    тогда не надо было вам постить вот это

     

    53 minutes ago, Exlibris said:

    Это единственный выход. А вы знаете, какого пахать на 2 фронта? А многие врачи так и работают на износ. Или вообще бросают медицину, что ещё хуже. 

     

    это вы обратились ко мне с вопросом - а вы знаете ............?

    как у вас с логикой доктор ?

    • Facepalm 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    20 minutes ago, ICP said:

    Когда задают подобного рода вопросы,невольно возникает ощущение,что человек,в этом случае,стоит с ручкой и записной книгой и записывает все недочеты,пытаясь их исправить.

     

    будьте любезны и внимательны (немаловажный фактор для врача)

    перечитайте посты и тогда наврядли у вас возникнет сарказм по

    поводу  ручки и  зап. книги

     

    но я вас понимаю и сочувствую , т.к. урезали еще 

    январьскую з\п и согласен , что врач должен

    получать достойную з\п (одни дежурства чего стоят )

     

    здесь только м\с получают 46-70 дол. за час

     

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites

    Частный,  так называемый сектор э, давно уже надо переименовать в бизнес центр,  где пациента просто раздевают до трусов и найдут любые проблемы (даже те,  которые не существуют). 

    Могу представить что сейчас будет. 

    • Like 3
    • Haha 1
    • Upvote 2

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    8 часов назад, Shoyla сказал:


    Естественно.

    Он как и другие его земляки - Али Инсанов и Ахлиман Амирасланов собирает вокруг себя выходцев из Армении. 

    Среди его земляков наверное есть более достойные кадры. Среди них есть врачи, хорошие организаторы, с современным мышлением и взглядами. Но почему двигают именно его?  Он говорят даже не врач, а лаборант-микробиолог.  Как будто делают специально, чтобы всё развалить и вызвать недовольство населения. 

    • Like 2

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites

    Join the conversation

    You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

    Guest
    Reply to this topic...