Азербайджанцы активно скупают недвижимость в Турции

[Informatiker]

1 hour ago, FOSGEN said:

За 2000 дол/кв в Стамбуле вы возьмете хорошую квартиру в сите, с охраной, крытым/открытым бассейном, подземным паркингом на среднем удалении от центра (хотя в Стамбуле уже давно нет "центра") если центром считать пролив.

В более ближних районах цена будет выше.

Есть ли квартиры дешевле? Конечно есть.

Цены наверно начинаются от 300-400 дол за квадрат....Но это очень далеко.

Сильно будет влиять район, дата постройки (сейсмоустойчивость), этаж (земин и гириш каты дешевле процентов на 10-15 и т.д и т.п

 

Цены в лире сейчас начали расти (но учитывайте что и доллар растёт),  т.к. сильно упали проценты по ипотеке.

какие районы Стамбула считаются нормальными?

[Informatiker]

3 minutes ago, Libra272 said:

Уровень жизни -понятие относительное.

Пахать как папа карло, зарабатывать 12000 $, заплатить налоги и все остальное втридорога и в кармане останется 1000$? Покупать уродскую 3х комнатную квартиру в копенгагене за астрономические 600000 евро?

Многие и в Баку это имеют за намного меньшие деньги.

 

Зря вы пишите Цейлон и тд.

Когда есть деньги, страна не имеет значение. И даже наоборот--если есть скажем 15000 $ доход в месяц, то намного выгоднее жить в Баку или Цейлоне, а не в дании швеции норвегии голландии и тд.

Нет таких зарплат (15000 $, после налогов) в Европе,  может какой то крутой врач зарабатывает, но это капля в море.  А заняться бизнесом тоже не получиться из заналогов, бюрократии и т.д.  Легче замутить свое дело в Азии или даже в Африке. Там непаханое поле.  

[Libra272]

3 minutes ago, Informatiker said:

Нет таких зарплат (15000 $, после налогов) в Европе,  может какой то крутой врач зарабатывает, но это капля в море.  А заняться бизнесом тоже не получиться из заналогов, бюрократии и т.д.  Легче замутить свое дело в Азии или даже в Африке. Там непаханое поле.  

Читайте внимательнее

12000

Потом налоги заплатить

И тд

[Dianadepuatye]

1 час назад, FOSGEN сказал:

За 2000 дол/кв в Стамбуле вы возьмете хорошую квартиру в сите, с охраной, крытым/открытым бассейном, подземным паркингом на среднем удалении от центра (хотя в Стамбуле уже давно нет "центра") если центром считать пролив.

В более ближних районах цена будет выше.

Есть ли квартиры дешевле? Конечно есть.

Цены наверно начинаются от 300-400 дол за квадрат....Но это очень далеко.

Сильно будет влиять район, дата постройки (сейсмоустойчивость), этаж (земин и гириш каты дешевле процентов на 10-15 и т.д и т.п

 

Цены в лире сейчас начали расти (но учитывайте что и доллар растёт),  т.к. сильно упали проценты по ипотеке.

Как это центра нет??? Шишли, Бебек, Бейоглу, Джинхангир махаллеси, Бешикташ? Все это центр

[Тушканчик]

1 час назад, Acura сказал:

Перечисленные вами страны и города стали жить нормально и зажиточно последние 100-300 лет , а всю предыдущую свою историю жили очень бедно и серо , питались скудно , ходили немытыми в лохмотьях .
Культура пришла с востока , кулинария пришла с востока , музыка пришла с востока , выбор одежды пришел с востока , технологии пришли с востока , после распада великого шелкового пути - восток и юг начали приходить в упадок , но опыт и потенциал не пропьёшь восток возрождается ,
сегодня Европа , США и Канада исчерпали свой потенциал развития , скоро угаснет и теплое течение Гольфстрим и Европа и сев.Америка станут местом мало принодныным для жизни , люди начнут валить оттуда , а тем временем Восток развивается семимильными шагами , наступает эпоха возрождения господства востока , Ближнего Востока , Индии , Китая , а Цейлон станет мировым курортом , центром текстиля и мировой элитной чайханой .

Западная и Южная Европа, Восточное побережье Северной Америки обладают оптимальными климатическими условиями для жизни человека в плане соотношение влажности и тепла. Да, главную роль играет в этом Гольфстрим.  

[shaig31]

3 hours ago, Informatiker said:

Испания - это отстой, если конечно вы богач можете купить себе виллу. А так там очень высокая безработица, отток и старение населения. Так что ожидать что цены будут расти, не приходится

Цены-то здесь в Испании может и не будут расти, но во всяком случае и не упадут.  А уж утверждать что дздесь отстой - это может сказать только человек не живший в Испании, а бывавший только наездами, ккк турист. Многие европейцы (которые не хотят на пенсии жить в тошниловках вроде Таиланда, Малайзии и тд) скупают здесь недвигу.

[Informatiker]

1 minute ago, shaig31 said:

Цены-то здесь в Испании может и не будут расти, но во всяком случае и не упадут.  А уж утверждать что дздесь отстой - это может сказать только человек не живший в Испании, а бывавший только наездами, ккк турист. Многие европейцы (которые не хотят на пенсии жить в тошниловках вроде Таиланда, Малайзии и тд) скупают здесь недвигу.

как это не падает? Еще один кризис который как обещают в 2020-м и цены опять упадут. Вот внизу график,   в 2008-2015 цены падали аж 10-15% в год. Те кто купил тогда, уже вляпались. Ну надеяться на богатых европейцев тоже не стоит.  Нынешняя поколение работающих (30 - 50 лет)  будет намного беднее чем их родители.

 

[shaig31]

11 minutes ago, Informatiker said:

как это не падает? Еще один кризис который как обещают в 2020-м и цены опять упадут. Вот внизу график,   в 2008-2015 цены падали аж 10-15% в год. Те кто купил тогда, уже вляпались. Ну надеяться на богатых европейцев тоже не стоит.  Нынешняя поколение работающих (30 - 50 лет)  будет намного беднее чем их родители.

 

Но, согласитесь, что Испания была и будет одним из самых популярных курортов, а это значит что любой бизнесс, особенно гостиничный бизнесс и продаджа домов, квартир здесь всегда будет прибыльным.

[Maks1900]

4 часа назад, dopingcontroller сказал:

Лучше иметь хорошего друга турка. Там своих подводных камней хватает

 

Испания растёт, зря вы так. Щас с ЕС очень много богатых пенсов хотят на солнышко 

 

Нет таких квартир, сопоставимых с Москвой. Исключение-видовые на Босфор, либо исторический центр, в виде Кадыкей, Шишли... Но и на это Москва ответит Арбатом, Хамовнками. Даже в так называемых плазах сейсмоустойчивых цена около 1000-2000 за квадрат. В Бутово и то дороже. 

Мой друг,с которым недавно встречался ,сказал ,что выбирал между Стамбулом,Прагой и Москвой, так как у него был лимит 100 тыс евро .В Баку у него была старая дача ,но в очень хорошем месте в Мардакянах,продал ее и ещё добавил , в итоге купил в Москве  в Бутово парк ,двушка в монолитном доме.

 

[dopingcontroller]

57 минут назад, Informatiker сказал:

как это не падает? Еще один кризис который как обещают в 2020-м и цены опять упадут. Вот внизу график,   в 2008-2015 цены падали аж 10-15% в год. Те кто купил тогда, уже вляпались. Ну надеяться на богатых европейцев тоже не стоит.  Нынешняя поколение работающих (30 - 50 лет)  будет намного беднее чем их родители.

 

Недвижимость имеет свои циклы. Испания сейчас упрямо идёт вверх. Переоцененны Мюнхен, Париж, Лондон, Амстердам. Там ожидается коррекция вниз. Они практически достигли своего пика, им уготовлена судьба Токио.

Лично мне кажется, что Стамбул недооценен. Там падать практически некуда, притом это мегаполис-пылесос. 

[dopingcontroller]

2 минуты назад, Maks1900 сказал:

Мой друг,с которым недавно встречался ,сказал ,что выбирал между Стамбулом,Прагой и Москвой, так как у него был лимит 100 тыс евро .В Баку у него была старая дача ,но в очень хорошем месте в Мардакянах,продал ее и ещё добавил , в итоге купил в Москве  в Бутово парк ,двушка в монолитном доме.

 

Честно говоря, не самая лучшая покупка. Бутово-парк, если не ошибаюсь, Подмосковье. Тут война именно за московскую прописку. Плюс за транспортная доступность, а именно метро. 

[mansour]

6 часов назад, RMRD сказал:

Влажность воздуха среднегодовая 

Алания 55-65%

Баку 65-70%

Полностью согласен. Нет там никакой влажности. Жил и в самой Алании и в Махмутлар. По крайней мере она не ощущается больше чем в Баку. Поживите в Нью Йорке и увидите что такое противная влажность что летом что зимой

[Dianadepuatye]

9 минут назад, Maks1900 сказал:

Мой друг,с которым недавно встречался ,сказал ,что выбирал между Стамбулом,Прагой и Москвой, так как у него был лимит 100 тыс евро .В Баку у него была старая дача ,но в очень хорошем месте в Мардакянах,продал ее и ещё добавил , в итоге купил в Москве  в Бутово парк ,двушка в монолитном доме.

 

Ужас ((( Бутово это же отстой

[Maks1900]

2 минуты назад, dopingcontroller сказал:

Честно говоря, не самая лучшая покупка. Бутово-парк, если не ошибаюсь, Подмосковье. Тут война именно за московскую прописку. Плюс за транспортная доступность, а именно метро. 

У него нет гражданства России  ,прописка не важна для него ,3 —4 км от метро ,в 300 метрах от дома Варшавское шоссе и Москва .

[Informatiker]

11 minutes ago, dopingcontroller said:

Недвижимость имеет свои циклы. Испания сейчас упрямо идёт вверх. Переоцененны Мюнхен, Париж, Лондон, Амстердам. Там ожидается коррекция вниз. Они практически достигли своего пика, им уготовлена судьба Токио.

Лично мне кажется, что Стамбул недооценен. Там падать практически некуда, притом это мегаполис-пылесос. 

Мюнхен это вообще ужас. Цены неадекватны заработкам. Про Париж и Лондон ничего не скажу. После Брексита цены в Англии могут упасть. Но не думаю что это отразится на Лондоне. Стамбул - буду изучать. Мне этот город нравится, правда, был там всего 2 недели.   

[dopingcontroller]

34 минуты назад, Maks1900 сказал:

У него нет гражданства России  ,прописка не важна для него ,3 —4 км от метро ,в 300 метрах от дома Варшавское шоссе и Москва .

Да знаю где это, сам живу недалеко, в Аннино. Его подвело незнание рынка. 

 

35 минут назад, Dianadepuatye сказал:

Ужас ((( Бутово это же отстой

Бутово уже давно не отстой, а Бутово парк с Бутово имеет общее только название. Само Бутово уже нормальный спальник, не хуже многих внутри МКАД. 

Edited February 16, 2020 by dopingcontroller

[FOSGEN]

1 hour ago, Dianadepuatye said:

Как это центра нет??? Шишли, Бебек, Бейоглу, Джинхангир махаллеси, Бешикташ? Все это центр

Я имел ввиду, что все районы города развиваются и почти всё, что есть в "центре" есть практически везде. Возможно вы меня неправильно поняли, потому и взял слово центр в кавычки.

А почему вы написали именно эти районы? По каким параметрам вы считаете именно эти места "центром"? Часть из того, что вы написали это илчя, часть махалле, Бебек это один из махалле Бешикташа, Джихангир один из махалле Бейоглу. В смысле остальные махалле Бейоглу и Бешикташа не "центр"? А например, Бакыркой? Зейтинбурну? Бейкоз? Сарыер? Ускюдар? Малтепе? Кадыкой? Аташехир?

[FOSGEN]

2 hours ago, Informatiker said:

какие районы Стамбула считаются нормальными?

Смотря для чего планируете покупать.

Практически в каждом районе есть нормальные места, есть не очень.

Разница в цене буквально через дорогу, может быть в разы.

Единственный важный момент, покупайте/снимайте недалеко от работы, школы, университета. В идеале километров 10.

Если для сдачи в аренду, то лучше маленькие квартиры 1+0, 1+1 недалеко от метробуса, метро (сейчас в Стамбуле активно строится несколько новых веток)...чуть дальше "центра" )). Доходность будет в районе 5-7%. На больших квартирах и в "центре" будет 3-4%...разумеется в лире.

 

[dopingcontroller]

7 минут назад, FOSGEN сказал:

Я имел ввиду, что все районы города развиваются и почти всё, что есть в "центре" есть практически везде. 

Нет истории, романтики. Покупка недвиги в Стамбуле часто имеет эмоциональную подоплеку. Кстати, среди русской публики в популяризации и романтизации Стамбула большую роль сыграли произведения Эльчина Сафарли и турецкие сериалы. Я не шучу. 

[FOSGEN]

14 minutes ago, dopingcontroller said:

Нет истории, романтики.

Сорри, этих параметров я не учитываю ))

В Стамбуле во многих местах где есть "история и романтика" тяжело жить. Нет парковок, шумно, толпы туристов, мало детских площадок. Я лично бы в таких местах жить не хотел.

Есть конечно новострой и в этих местах, но цена будет соответствуще заоблачная.

[Grisbi]

В сентябре по приглашению друзей поехал на черноморское побережье Болгарии. Был приятно удивлен условиям курортных зон. Много туристов из Европы Израиля России  наших Бог помиловал не заметил ) русских там тьма люди скупают квартиры пачками цены  доступные, в сезон приносят не плохие доходы от аренды, межсезонье можно сбавив цены просто зарабатывает на поддержку недвиги оплату расходов. Русские пенсионеры многие по из разговорам сдали свои квартиры в центральных городах России и на этом не плохо проживают в Болгарии благо цены пока не высокие. Страна входит ЕС и имеет неплохие шансы попасть в шенгенскую зону, а это приведет к подорожанию недвижимости 

Edited February 16, 2020 by Grisbi

[TimeMaster]

1 hour ago, FOSGEN said:

Я имел ввиду, что все районы города развиваются и почти всё, что есть в "центре" есть практически везде. Возможно вы меня неправильно поняли, потому и взял слово центр в кавычки.

А почему вы написали именно эти районы? По каким параметрам вы считаете именно эти места "центром"? Часть из того, что вы написали это илчя, часть махалле, Бебек это один из махалле Бешикташа, Джихангир один из махалле Бейоглу. В смысле остальные махалле Бейоглу и Бешикташа не "центр"? А например, Бакыркой? Зейтинбурну? Бейкоз? Сарыер? Ускюдар? Малтепе? Кадыкой? Аташехир?

Жил в Гюнгорене, родственники в р-не Мертера, вполне удобно себя чувствовали. Зейтинбурну развязка, траффик, машины. Вообще в Стамбуле куча хороших районов для жилья, в каждом есть свой центр, молл, школы, площадки детские и т.д. 

[konan1982]

7 hours ago, Acura said:

Я лично купил в Баку и участок земли и квартиру , хоть и не живу в Баку , купил потому что это Родина , был бы я филиппинцем не живущим в Филиппинах , также купил бы на родине , это чисто принцип жизни , у каждого свой мир и мироощущение . Правители приходят и уходят , а земля родная остаётся.

 

Я тоже там не живу уже как 11 лет но ничего там не купил. Купил в другом месте. Какой толк если вы там не живете? У них там отсуствуют закон об имуществе

Edited February 16, 2020 by konan1982

[Acura]

Я тоже там не живу уже как 11 лет но ничего там не купил. Купил в другом месте. Какой толк если вы там не живете? У них там отсуствуют закон об имуществе

Не хлебом единым жив человек ,
Законы приходят , уходят и тлеют ,
Правители тоже приходят , уходят ,
А дом свой на родине важно иметь ,
Оставил я сердце на родине ведь ,
А сам на чужбине физически впредь.

[Grisbi]

13 минуты назад, Acura сказал:

Не хлебом единым жив человек ,
Законы приходят , уходят и тлеют ,
Правители тоже приходят , уходят ,
А дом свой на родине важно иметь ,
Оставил я сердце на родине ведь ,
А сам на чужбине физически впредь.

Это где вас так ностальгия прессует )

[anak]

4 hours ago, shaig31 said:

Цены-то здесь в Испании может и не будут расти, но во всяком случае и не упадут.  А уж утверждать что дздесь отстой - это может сказать только человек не живший в Испании, а бывавший только наездами, ккк турист. Многие европейцы (которые не хотят на пенсии жить в тошниловках вроде Таиланда, Малайзии и тд) скупают здесь недвигу.

 

Меня вообще удивляют те, кто пишет о странах, не имеющие о них представления. Особенно смешно читать тому, кто сам там проживает. Я как-то выставлял тут дешевую недвигу от инвест фонда в Испании. Цены были от 50 до 100 штук евро, все рядом с морем. Никто даже не заинтересовался. Было около 15-20 вариантов. Подождал месяц полтора. Как только о них я дал знать русским, за 2 недели все разлетелись как горячие пирожки. С тех пор нашим ничего не предлагаю, только лишняя трата времени...

[Acura]

Это где вас так ностальгия прессует )

Вроде негде , скорее всего это не ностальгия , а осознанный выбор , я достаточно хорошо интегрировался в новом обществе , в новой стране , но никогда не было цели ассимилироваться , сам бы себе этого не простил бы , был , есть и всегда останусь азербайджанцем , когда придет время перейти в мир иной - пожелаю быть похороненным в Азербайджане .

[Dianadepuatye]

2 часа назад, FOSGEN сказал:

Я имел ввиду, что все районы города развиваются и почти всё, что есть в "центре" есть практически везде. Возможно вы меня неправильно поняли, потому и взял слово центр в кавычки.

А почему вы написали именно эти районы? По каким параметрам вы считаете именно эти места "центром"? Часть из того, что вы написали это илчя, часть махалле, Бебек это один из махалле Бешикташа, Джихангир один из махалле Бейоглу. В смысле остальные махалле Бейоглу и Бешикташа не "центр"? А например, Бакыркой? Зейтинбурну? Бейкоз? Сарыер? Ускюдар? Малтепе? Кадыкой? Аташехир?

Они самые престижные. Кадыкой вообще в азиатской части, а я терпеть не могу эту часть

[Dianadepuatye]

2 часа назад, FOSGEN сказал:

Я имел ввиду, что все районы города развиваются и почти всё, что есть в "центре" есть практически везде. Возможно вы меня неправильно поняли, потому и взял слово центр в кавычки.

А почему вы написали именно эти районы? По каким параметрам вы считаете именно эти места "центром"? Часть из того, что вы написали это илчя, часть махалле, Бебек это один из махалле Бешикташа, Джихангир один из махалле Бейоглу. В смысле остальные махалле Бейоглу и Бешикташа не "центр"? А например, Бакыркой? Зейтинбурну? Бейкоз? Сарыер? Ускюдар? Малтепе? Кадыкой? Аташехир?

Они самые престижные. Кадыкой вообще в азиатской части, а я терпеть не могу эту часть

[Безе74]

32 минуты назад, Dianadepuatye сказал:

Они самые престижные. Кадыкой вообще в азиатской части, а я терпеть не могу эту часть

А мне кадыкей понравился.тихо,без суеты и толпы как на Европейской части. Но новостроек там не заметила,все вторички.

До парома рукой подать,автобусы там же,и метро

А еще мне понравился Бейкоз,много зелени и мало народу,нет пробок

[FOSGEN]

49 minutes ago, Dianadepuatye said:

Они самые престижные. Кадыкой вообще в азиатской части, а я терпеть не могу эту часть

Кто сказал, что "они самые престижные"? Это может быть быть вашим субъективным мнением )) Я например их не люблю.

Азиатская часть это тоже Стамбул ))

Джаддебостан, Гёзтепе, Суадие, Бостанджы (районы в Кадыкое) например, не хуже Бебека...и уж точно лучше Джихангира. И кстати дороже. Если бы работал в азиатской части жил бы только там.

Тема про районы Стамбула очень специфична на вкус и цвет ))

[FOSGEN]

23 minutes ago, Безе74 said:

А мне кадыкей понравился.тихо,без суеты и толпы как на Европейской части. Но новостроек там не заметила,все вторички.

До парома рукой подать,автобусы там же,и метро

А еще мне понравился Бейкоз,много зелени и мало народу,нет пробок

Направо и налево от Багдат джаддеси, очень много новостроек.

Бейкоз отличное место, там классно и очень зелено. Много частных домов, но очень дорого.

[Dianadepuatye]

3 минуты назад, FOSGEN сказал:

Кто сказал, что "они самые престижные"? Это может быть быть вашим субъективным мнением )) Я например их не люблю.

Азиатская часть это тоже Стамбул ))

Джаддебостан, Гёзтепе, Суадие, Бостанджы (районы в Кадыкое) например, не хуже Бебека...и уж точно лучше Джихангира. И кстати дороже. Если бы работал в азиатской части жил бы только там.

Тема про районы Стамбула очень специфична на вкус и цвет ))

Не согласна

[FOSGEN]

1 minute ago, Dianadepuatye said:

Не согласна

Ваше право )

[Нытик Natiq]

56 минут назад, Dianadepuatye сказал:

Они самые престижные. Кадыкой вообще в азиатской части, а я терпеть не могу эту часть

 

23 минуты назад, Безе74 сказал:

А мне кадыкей понравился.тихо,без суеты и толпы как на Европейской части. Но новостроек там не заметила,все вторички.

До парома рукой подать,автобусы там же,и метро

А еще мне понравился Бейкоз,много зелени и мало народу,нет пробок

Кадыкой по мне больше европейский район, чем некоторые районы которые на европейской части. И люди которые встречались мне , например, на улице Мода были скорее ближе к европейцам, чем к азиатам. Рестораны в этом районе мне тоже нравились. Особенно, если память не изменяет один из них вообще отличался вкусной едой. Кажется "Чийа" назывался. Рекомендую, если кто окажется в тех краях.

[Безе74]

2 минуты назад, Нытик Natiq сказал:

 

Кадыкой по мне больше европейский район, чем некоторые районы которые на европейской части. И люди которые встречались мне , например, на улице Мода были скорее ближе к европейцам, чем к азиатам. Рестораны в этом районе мне тоже нравились. Особенно, если память не изменяет один из них вообще отличался вкусной едой. Кажется "Чийа" назывался. Рекомендую, если кто окажется в тех краях.

Там еще милый старый трамвайчик едет,полно антикварный лавок.Бахарие кажется перетекает в Мода

[Libra272]

1 hour ago, anak said:

 

Меня вообще удивляют те, кто пишет о странах, не имеющие о них представления. Особенно смешно читать тому, кто сам там проживает. Я как-то выставлял тут дешевую недвигу от инвест фонда в Испании. Цены были от 50 до 100 штук евро, все рядом с морем. Никто даже не заинтересовался. Было около 15-20 вариантов. Подождал месяц полтора. Как только о них я дал знать русским, за 2 недели все разлетелись как горячие пирожки. С тех пор нашим ничего не предлагаю, только лишняя трата времени...

Сейчас все было бы по другому.

Своих не забывайте.

Испания мне всегда интересна

[Libra272]

16 minutes ago, FOSGEN said:

Кто сказал, что "они самые престижные"? Это может быть быть вашим субъективным мнением )) Я например их не люблю.

Азиатская часть это тоже Стамбул ))

Джаддебостан, Гёзтепе, Суадие, Бостанджы (районы в Кадыкое) например, не хуже Бебека...и уж точно лучше Джихангира. И кстати дороже. Если бы работал в азиатской части жил бы только там.

Тема про районы Стамбула очень специфична на вкус и цвет ))

Жизнь меня научила одному. В недвижимости все хорошее стоит дорого и чудес не бывает.

Покупать надо там где покупают люди из развитых стран. Они в этом профи .

 

[anak]

27 minutes ago, Libra272 said:

Сейчас все было бы по другому.

Своих не забывайте.

Испания мне всегда интересна

 

Конечно не забываю. Несколько семей уже переехало, еще одна семья в марте готовится переехать. Помогаю как только могу. Что касается недвиги, то она всегда в наличии есть, просто я перестал ее постить на диспуте, так как смысла нет. Есть квартиры, дома, виллы, просто земля, имеются также бизнес объекты для инвестиций, и все это разбирают либо русские, либо европейцы. Нашим как я понял из этой темы подавай Осло, Берлин, Стамбул, Москву и прочие города, откуда сами местные бегут в ту же Испанию))...

Edited February 16, 2020 by anak

[shaig31]

10 minutes ago, anak said:

Нашим как я понял из этой темы подавай Осло, Берлин, Стамбул, Москву и прочие города, откуда сами местные бегут в ту же Испанию))...

Напомнило как бывший сокурсник, живущий в хрущевке и по уши в кредитах узнав что я переезжаю сюда - начал нотации читать а-ля "Испания - фу, а вот Лондон, Берлин и тд это круто". Тут у меня ни одного соседа-испанца нет, ВСЕ  норвежцы, финны, немцы, англичане и прочие, причем не только пенсионеры, большинство молодые семьи, образованные, преуспевающие люди. И только нашим - "Испания - отстой" как выразился юзер выше