Почему произошло разделение на суннитов и шиитов?

Vagrant · February 5, 2020

1 минуту назад, Бакылы сказал:

Ему было разрешено иметь более 4-х жен. ведь мы говорим не о простом смертном а о Пророке.

На счет завещания. Коран обязывает оставлять после себя завещание да бы после смерти не было никаких разборок из за наследства.

А вот сейчас подумайте. Расуллаллах Мухаммад (с.а.а.с) зная что дни его кончины близки не оставил завещания. Не передал власть так сказать кому то. Неужто те кто думают что Пророк не понимал что будет если не оставить после себя наследника?

Во первых, оставить завещание и объявит своего преемника как главу государства разные вещи. Имейте ввиду, в том аяте четко говорится об имуществе. А должность таковой не является.

Во вторых, вы сами себе противоречите и я не зря приводил вам тот пример с женами. Вы сами утверждали что Мухаммед не посмеет нарушить законы Аллаха, а сейчас пишите с количеством жен у него было особое разрешение. Значит тот аят тоже может не относиться к нему и в этом случае к нему может быть особое отношение.

Поэтому ваш пример можно считать неудачным.

П.С. Когда Мухаммед ходил на походы на свое место оставлял разных людей, в т.ч. и Али. Т.к. Абу Бакр никогда не оставлял Мухаммеда, то конечно же он никак не мог заменить Мухаммеда во время походов. Но самое интересное то что, когда Мухаммед был болен перед смертью на свое место имамом во время намазов назначил Абу Бакра. Так что, из всего этого можно строить много версий в пользу того или иного кандидата. Но по истории как мы помним, при выборе халифа никто не приводил никаких аргументов вроде этого. Напротив, как аргумент особый вес имел знания и авторитет кандидата.

Бакылы · February 5, 2020

1 минуту назад, Vagrant сказал:

Во первых, оставить завещание и объявит своего преемника как главу государства разные вещи. Имейте ввиду, в том аяте четко говорится об имуществе. А должность таковой не является.

Во вторых, вы сами себе противоречите и я не зря приводил вам тот пример с женами. Вы сами утверждали что Мухаммед не посмеет нарушить законы Аллаха, а сейчас пишите с количеством жен у него было особое разрешение. Значит тот аят тоже может не относиться к нему и в этом случае к нему может быть особое отношение.

Поэтому ваш пример можно считать неудачным.

П.С. Когда Мухаммед ходил на походы на свое место оставлял разных людей, в т.ч. и Али. Т.к. Абу Бакр никогда не оставлял Мухаммеда, то конечно же он никак не мог заменить Мухаммеда во время походов. Но самое интересное то что, когда Мухаммед был болен перед смертью на свое место имамом во время намазов назначил Абу Бакра. Так что, из всего этого можно строить много версий в пользу того или иного кандидата. Но по истории как мы помним, при выборе халифа никто не приводил никаких аргументов вроде этого. Напротив, как аргумент особый вес имел знания и авторитет кандидата.

1. Когда был ниспослан аят, ограничивающий количество жен четырьмя, Пророк (с.а.а.с) был женат на девяти женщинах. Те, кто были женаты на более чем четырех женщинах, были вынуждены выбирать и оставить лишь четырех. Жены Пророка (с.а.а.с), матери правоверных, в случае развода уже не могли выходить замуж ни за кого другого и обречены были до конца своих дней оставаться незамужними. Когда Пророк (с.а.а.с) предложил каждой из них развод, ни одна не дала согласия на него. По этой причине Пророку (с.а.а.с) было позволено оставить их всех своими женами.

2. Абу Баку имел особый вес, знания и авторитет чем Али ?)))

3. Где завещание Пророка ? Где завещание где Он оставляет своё имущество , добро родственникам ?

Я не говорил о кандидатах. Я говорю о завещании. Где завещание то если это обязательно для мусульманина ? Значит завещание было. устное или письменное НО было.

Vagrant · February 5, 2020

1 минуту назад, Бакылы сказал:

2. Абу Баку имел особый вес, знания и авторитет чем Али ?)))

Видимо у Абу Бакра авторитет и знания были больше чем у Али, раз уж при больном Мухаммеде имамом был Абу Бакр, а не Али. Или вы не в курсе по каким критериям выбираются имамы?

2 минуты назад, Бакылы сказал:

3. Где завещание Пророка ? Где завещание где Он оставляет своё имущество , добро родственникам ?

Вы своим завещанием просто уходите от темы. Я уже писал что назначение своего преемника и завещание разные вещи. Было завещание или не было, не имеет сейчас значение. К нашей дискуссии это не относится.

5 минут назад, Бакылы сказал:

Я не говорил о кандидатах. Я говорю о завещании. Где завещание то если это обязательно для мусульманина ? Значит завещание было. устное или письменное НО было.

Поэтому я у вас уточнил что вы имели ввиду под этим аятом и вы уточнили что речь о преемнике. На что я вам уже ответил. Поэтому повторюсь, завещание тут не при чем.

6 минут назад, Бакылы сказал:

Когда был ниспослан аят, ограничивающий количество жен четырьмя, Пророк (с.а.а.с) был женат на девяти женщинах. Те, кто были женаты на более чем четырех женщинах, были вынуждены выбирать и оставить лишь четырех. Жены Пророка (с.а.а.с), матери правоверных, в случае развода уже не могли выходить замуж ни за кого другого и обречены были до конца своих дней оставаться незамужними. Когда Пророк (с.а.а.с) предложил каждой из них развод, ни одна не дала согласия на него. По этой причине Пророку (с.а.а.с) было позволено оставить их всех своими женами.

Все до точности не помню, но ваш ответ принят.

Бакылы · February 5, 2020

5 минут назад, Vagrant сказал:

Видимо у Абу Бакра авторитет и знания были больше чем у Али, раз уж при больном Мухаммеде имамом был Абу Бакр, а не Али. Или вы не в курсе по каким критериям выбираются имамы?

Я в курсе. Так почему Пророк Мухаммад (с.а.а.с) не дал Абу Бакру до конца быть имамом и пришел в мечеть ? Хоть и не перебил Абу Бакра ? Может Аму Бакр сам себя назначил имамом и Пророк об том узнал ?

Не будем об этом.

Вопрос в завещании. Почему Пророк с.а.а.с не выполнил обязательство установленное Аллахом ? ответа пока не получил

Vagrant · February 5, 2020

13 минуты назад, Бакылы сказал:

Вопрос в завещании. Почему Пророк с.а.а.с не выполнил обязательство установленное Аллахом ? ответа пока не получил

Это вы мне? Я то тут при чем? И вообще с чего вы взяли что не выполнил? Это вообще вы утверждаете. Я просто уточнял.

Бакылы · February 5, 2020

Только что, Vagrant сказал:

Это вы мне? Я то тут при чем? И вообще с чего вы взяли что не выполнил? Это вообще вы утверждаете. Я просто уточнял.

Ну пока что кроме вас никто не отреагировал на мой пост ))) Вы не причем. Мы просто дискутируем.

На счет выполнил или нет. Было бы завещание то мы бы знали (письменное). Это был бы один из самым важным документом. Но его нет. Вопрос всё еще остается открытым. Может кто ответит.

Klyepa · February 5, 2020

Ну пока что кроме вас никто не отреагировал на мой пост ))) Вы не причем. Мы просто дискутируем. На счет выполнил или нет. Было бы завещание то мы бы знали (письменное). Это был бы один из самым важным документом. Но его нет. Вопрос всё еще остается открытым. Может кто ответит.

Если мы имеем какой-то необъяснимый набор фактов, то на помощь приходит такой инструмент, как гипотеза. Гипотеза - догадка или предположение, не обремененное доказательствами, но дающее наиболее полное объяснение фактам и выстраивающее их в логическую цепочку. Я не являюсь теологом(к счастью!), но единственное объяснение действиям Мухаммеда я могу дать, если сделать допущение, что в своих поступках он не был обременен верой в бога. Все, что он делал и до и после так называемого откровения - он устраивал наиболее комфортно свою личную жизнь и религия была одним из действенных инструментов в этом деле. Это всего лишь гипотеза, надеюсь, что она не сильно оскорбит чувства верующих, но в моих размышлениях именно это допущение делает поступки пророка осмысленными. Буду рад, если кто-то выдвинет другую гипотезу, которая менее противоречиво наполнит смыслом происходившее в те времена.

anwar1973 · February 5, 2020

первым из них является наиболее близкий по нраву и характеру к Посланнику Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует) - сподвижник Абу Бакр (да будет доволен им Аллах). Это человек, к которому Аллах обратился со словами: "Я доволен им, а доволен ли он Мною?"

anwar1973 · February 5, 2020

“Поистине, нет среди людей такого, кто сделал бы для меня больше, чем Абу Бакр бин Абу Кухафа (не жалевший) ради меня ни самого себя, ни своего имущества! Если бы пришлось мне выбирать ближайшего друга из людей, то я обязательно выбрал бы Абу Бакра, но близость в Исламе лучше (этого). Закройте же после меня каждую дверь в этой мечети, кроме двери Абу Бакра!”» (Бухари)

Mr. Wolf · February 5, 2020

2 hours ago, Klyepa said:

Если мы имеем какой-то необъяснимый набор фактов, то на помощь приходит такой инструмент, как гипотеза. Гипотеза - догадка или предположение, не обремененное доказательствами, но дающее наиболее полное объяснение фактам и выстраивающее их в логическую цепочку. Я не являюсь теологом(к счастью!), но единственное объяснение действиям Мухаммеда я могу дать, если сделать допущение, что в своих поступках он не был обременен верой в бога. Все, что он делал и до и после так называемого откровения - он устраивал наиболее комфортно свою личную жизнь и религия была одним из действенных инструментов в этом деле. Это всего лишь гипотеза, надеюсь, что она не сильно оскорбит чувства верующих, но в моих размышлениях именно это допущение делает поступки пророка осмысленными. Буду рад, если кто-то выдвинет другую гипотезу, которая менее противоречиво наполнит смыслом происходившее в те времена.

Полностью согласен и разделяю вашу гипотезу.

Pappilon728 · February 5, 2020

Разделение ислама произошло намного позже после смерти пророка...

Понимание власти тогда и сейчас было совсем иным и после смерти пророка первыехалифы жили в мире и согласие и сменяли друг друга последовательно,эти люди не жаждали власти материальность их не интересовала.Я не знаю насколько шииты упрекают халифов за то. Что они якобы не позволили стать правителем Али но думаю каждый должен признать что для ислама Абу Бекр Умар и Усман сделали больше всего чем многие люди упрекающие их вместе взятыми

Morokko · March 23, 2020

В 03.02.2020 в 20:13, Zaman. сказал:

но нет такой лютой ненависти....

Сирийский карнавал, где обе стороны баррикады сидят муслимы с калашами. И пуляют они друг в дружку с криками "Аллаху Акбар". Как это понимать?

vi prikalivayetes da? :) eto seycas oni civil'niye , paru soten let nazad po prikazu papi za odnu avgustovskuyu noc v Paarije bili virezani ticyachi protestantov. I bilo eto v 24 avgusta 1572 goda po vsey Francii ubili 30 000 gugenotov protestantov.

Sorry za trnslit, net russkoy klavi, da i jivu ya sredi xristian, mojet oni i snaruji ulibayutsa, no katoloki i protestanti do six por nedolublivayut drug druga.

Za svuyu nedolguu jizn ponyala odno!

Poklonyaysa edinomu Bogu, a ne religii, Religii eto zlo , oni seyat voyni mejdu lyudmi.

Bogu ne nujen ni tvoy post ni tvoy namaz, ni tvoi slujeniya v cerkvax. Eto tebe nujno , v sredniye veka ne bilo sport zalov vot i namaz pomogal, a seycas, cto i govorit?! IMHO!

Транслит. Балл

Edited March 23, 2020 by Bercana

Morokko · March 23, 2020

A po teme, Samim bolshim vinovnikom razdeleniya islama na shiizmi sunizm, bil nash goryaco lyubimiy Shax Ismayil Xetai. Buduci turkom, provyashim ogromnoy imperiyey persov, v kotoroy bilo ogromnoye kolicestvo takje turkov kompaktno projivayushix na granice s Turciyey, Shah ocen postaralsa razvit shiizm v Irane, dabi facticeski opredelit svoi granici mejdu osmanskoy imperiyey. Facticeski esli projivayushie turki bili shiitami eto bili zemli Persii i noaborot. Vot i vsya fishka. Religia - Opium dla naroda! Davay ego i kontroloruy.

Транслит. Балл

Edited March 23, 2020 by Bercana