Jump to content
Модераторы форума - Assembler & Bercana
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

Яркие примеры заблуждений о своем происхождении.


Recommended Posts

  • Replies 367
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

согласен знаю много бакинце которые говорят что они тюрки, но когда им объясняешь что коренные абшеронцы это парси  они вообще не знаю с чем это едят, слишком много чушек заселило наши родные края.

  • Like 3
  • Haha 1
  • Upvote 8
  • Downvote 7
Link to comment
Share on other sites

20 минут назад, Камень сказал:

 

Тема как видно из названия - о заблуждениях на свет своих корней и предков , о причинах и следствиях таких заблуждений....

Ниже приведу видео двух ярких примеров , таких заблуждений , одной из девушек - родители , дедушки , бабушки , а им свою очередь их дедушки и бабушки ясно твердили что они арабы , и естественно ведут свой род из Ближнего Востока , которые якобы в средние века во время исламизации и арабизации Северной Африки , пустили корни на землях нынешней Ливии и Туниса и осели на века.

Но девушка всё таки докопались до истины и истина оказалась не такой какой говорили ей с детства , оказалась , что она по крови в основном - Берберка , то есть из коренных народов северной(не черной) Африки и не какая не арабка.

Второй пример о египетской арабке , которая также по крови в основном оказалась не арабкой и даже не копткой(копты-аборигены Египта).

А оказалась что она , в большей степени европейка , корнями из южной Европы.

Вообшем дорогие мои , тема о том , что никогда нельзя упрямо и со 100 процентной уверенностью говорить что вы корнями араб , тюрк , перс , немец , лезгин , талыш , еврей и так далее и тому подобное....

 

а как она об этом узнала?

Link to comment
Share on other sites

а как она об этом узнала?

По выставленным мною видео видно , что они провели обширный dna анализ первичного географического ареала происхождения их предков со стороны отца и матери , в результате все данные о географических ареалах происхождения суммируются и человек уже сам делает выводы , какие у него корни , естественно если корни отца со стороны его отца берут начало в 5 ом тысячелетии до нашей эры из территории сегодняшнего Тайланда , то он не может быть испанцем и скорее всего прапратайландец , или если корни матери её матери до нашей эры из Мексики , то естественно это индейцы Америки , если корни из Индии , то скорее всего не тюрк , если из Скандинавии , то тоже не тюрк , если из ближнего востока то скорее праараб , праассириец , праеврей. Вообшем логика выводов от этих анализов примерно в каком порядке.  

 

 

 

  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

какая разница? главное кто кем себя считает

Для кого то есть разница , кем и откуда были его предки до нашей эры , кому то без разницы , каждому свое , у каждого свой путь и своя суть , а у кого то своя муть ))

 

  • Like 2
  • Haha 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

24 минуты назад, HHA71 сказал:

какая разница? главное кто кем себя считает

Патриотам точно нет никакой разницы...?!))

  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, sfinks сказал:

Патриотам точно нет никакой разницы...?!))

а финно угорам есть?.но на историческую родину не хочется

  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

быстрых перепихон  прапрапрапрапрапрапрапрапрапрабабушек ещё долго будет будоражить беспокойных индивидов)) Главное - не париться и жить дальше. Всё равно всех ждёт реинкарнация. Жуткая для многих.))

  • Haha 1
  • Upvote 1
  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

быстрых перепихон  прапрапрапрапрапрапрапрапрапрабабушек ещё долго будет будоражить беспокойных индивидов)) Главное - не париться и жить дальше. Всё равно всех ждёт реинкарнация. Жуткая для многих.))
Ваш пример о быстром перепихоне это распространенная ошибка и стереотип , на самом деле всё иначе , часто это результат ассимиляции и миграции народов , например тюрки в 10 веке захватили берега Днепра , там они смешались со славянами , которые 3 века ранее чуть смешались с балтами , которые в свою очередь когда то брали в жены африканских рабынь купленных на рынках древнего Рима. Вот вам генетический коктейль и результате миграций и ассимиляций , а быстрые перепихоны и дети рождённые в результате изнасилований во время войн тоже бывали , не не так часто как любят об этом подшучивать на эти темы.
  • Thanks 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Goemon сказал:

согласен знаю много бакинце которые говорят что они тюрки, но когда им объясняешь что коренные абшеронцы это парси  они вообще не знаю с чем это едят, слишком много чушек заселило наши родные края.


когда то давно проживали - да, но давно ушли в небытие . Так что те кто говорят, что они тюрки - абсолютно правы. С 1200 тых годов тут живут турки

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

10 минут назад, Камень сказал:
20 минут назад, Zaman. сказал:
быстрых перепихон  прапрапрапрапрапрапрапрапрапрабабушек ещё долго будет будоражить беспокойных индивидов)) Главное - не париться и жить дальше. Всё равно всех ждёт реинкарнация. Жуткая для многих.))

быстрые перепихоны и дети рождённые в результате изнасилований во время войн тоже бывали

и таких немало миллионов...

"Лет триста Мамай нашу землю топтал! (с) 

  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

12 минуты назад, Камень сказал:

Вот вам генетический коктейль

Видимо, нужно какое-то время чтобы люди свыклись с мыслю о том, что каждый индивид есть продукт генетического коктейля. Пора бы сменить понятие этническая принадлежность на культурная принадлежность, так как нас формирует среда.

  • Like 1
  • Haha 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

8 минут назад, korennoj сказал:


когда то давно проживали - да, но давно ушли в небытие . Так что те кто говорят, что они тюрки - абсолютно правы. С 1200 тых годов тут живут турки

эти алтайцы сюда +/- в 10 веке переселились. остальные те кто были может беженцы местами, но не на абшероне. когда Баку  сдался царской России была проведена перепись татаров вообще тут было не больше 370 тыш. Map-etno-baku.jpg

  • Upvote 4
  • Downvote 2
Link to comment
Share on other sites

и таких немало миллионов...

"Лет триста Мамай нашу землю топтал! (с) 

Топтал имеется ввиду топтали лошади его войск , которые оккупировали Московию , Киевскую Русь и т.д., но это не значит что они занимались там массовым баздыхом и ходили на секстур с мечом в руке . Они завоевали эти земли и сами постепенно пустили корни на этих землях , перешли в православие и язык провославия тех мест , то есть перешли на славянский , произошло смешение тюрко - монголов с народами Московии и Киевской Руси , и те кто топтали эти земли , сами стали растоптанными и ассимилированными местным населением , и так появились новые этнические коктейли когда глаза голубые но узкие , скулы широкие , шеки красные , а борода рыжая , называет себя европейцем , а мыслит как монгол. Как видим ассимиляция и миграции сделали свое дело , а не перепихон во время завоеваний.

 

  • Thanks 1
  • Haha 2
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

10 минут назад, Goemon сказал:

эти алтайцы сюда +/- в 10 веке переселились. остальные те кто были может беженцы местами, но не на абшероне. когда Баку  сдался царской России была проведена перепись татаров вообще тут было не больше 370 тыш.

Огузы, кыпчаки, татары (монгольские) начали переселяться с +/- 10 века.

Если учитывать климатические и пр. особенности Абшерона, то для до нефтяной эпохи, 370 тыш. оч.даже приличная масса народу.

Link to comment
Share on other sites

Огузы, кыпчаки, татары (монгольские) начали переселяться с +/- 10 века.
Если учитывать климатические и пр. особенности Абшерона, то для до нефтяной эпохи, 370 тыш. оч.даже приличная масса народу.
Скорее всего 370 тысяч - это имеется ввиду не количество татар(тюрков) на Абшероне , а их количество во время переписи , учитывая ВСЕ ханства вошедшие в состав Росс.империи.В самом Баку в середине 19 века жило не более 7-8 тысяч чел.
  • Thanks 1
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Камень сказал:

Скорее всего 370 тысяч - это имеется ввиду не количество татар(тюрков) на Абшероне , а их количество во время переписи

еще вопрос кого в то время татарами считали-)

Link to comment
Share on other sites

еще вопрос кого в то время татарами считали-)

Наверно тех кто говорил на наречиях тюркских языков , хотя часть их них могли быть просто тюркизированными ассимилированными племенами.

 

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

20 минут назад, Камень сказал:

 это не значит что они занимались там массовым баздыхом 

именно этим и занимались после захвата земель...

будь то гунны, печенеги, скифы, греки, персы, турки, арабы, викинги и славные воины Золотой Орды

в РФ немало славян с монголоидными чертами лица. Их миллионы.

в АР и хаястане тоже таких немало, чего не скажу про грузин.

  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

24 минуты назад, Камень сказал:

 и так появились новые этнические коктейли когда глаза голубые но узкие , скулы широкие , шеки красные , а борода рыжая , называет себя европейцем , а мыслит как монгол. Как видим ассимиляция и миграции сделали свое дело , а не перепихон во время завоеваний.

 

На Собянина хотя бы посмотреть.

  • Like 4
Link to comment
Share on other sites

На Собянина хотя бы посмотреть.

Точно , хотя люди наверно в рюмочной где то в Магадане подшучивают над ним , что его прабабка крутила шуры - муры и был перепихон с каким нибудь якутом и даже могут легенду сочинить на этот счёт , хотя правда банальна и проста , Собянин это орусевший потомок из северного урало- сибирского народа Манси.

 

Link to comment
Share on other sites

именно этим и занимались после захвата земель...

будь то гунны, печенеги, скифы, греки, персы, турки, арабы, викинги и славные воины Золотой Орды

в РФ немало славян с монголоидными чертами лица. Их миллионы.

в АР и хаястане тоже таких немало, чего не скажу про грузин.

Было такое , но это маленький процент , а больший процент - это тупо ассимиляция и смешения во время миграций.Грузин монголы тоже завоёвывали, но не оседали там и не ассимилировались массово среди грузин , а среди жителей европейской России и Украины оседали и ассимилировались массово.

 

  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

49 минут назад, Goemon сказал:

эти алтайцы сюда +/- в 10 веке переселились. остальные те кто были может беженцы местами, но не на абшероне. когда Баку  сдался царской России была проведена перепись татаров вообще тут было не больше 370 тыш. Map-etno-baku.jpg

Этой карте грош цена. Все прекрасно известно какой фальсификацией занималась царская россия. 
 

п.с. Даже если верить ей , то тюркского населения тут было подавляющие большенство. 370 тысяч, простив каких то 1-2-3-4-5 тысяч других народностей.  

Edited by korennoj
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

А не все ли равно какие корни у тебя? Деление по национальности и по религии на руку тем кто хочет править этими группировками, а обычным людям к чему это? Грызете, убиваете несвоих  и что? К чему это приводит? 

  • Like 3
  • Upvote 3
Link to comment
Share on other sites

А не все ли равно какие корни у тебя? Деление по национальности и по религии на руку тем кто хочет править этими группировками, а обычным людям к чему это? Грызете, убиваете несвоих  и что? К чему это приводит? 

Как раз dna анализы открывают людям глаза и вчерашние ксенофобы и упрямые шовинисты - становятся интернационалистами когда понимают что он не тюрк оглы тюрк или потомственный курд , а смесь монгола и арабов и ещё эфиопов и чуток греков и совсем немного финно- угров и в этом роде )))  

 

 

  • Thanks 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

12 минуты назад, korennoj сказал:

Этой карте грош цена. Все прекрасно известно какой фальсификацией занималась царская россия. 
 

п.с. Даже если верить ей , то тюркского населения тут было подавляющие большенство. 370 тысяч, простив каких то 1-2-3-4-5 тысяч других народностей.  

для чего им фальсификация, к примеру царь захватил территорию N и хотел знать кто и чем дышит на этой земле. ну своих карт у вас нет, если только вы так же не занимались фальсификацией называя тюрков коренным населением кавказа. если брать нынешнею  ситуацию получается, что те же самые таты, которых судя по карте тогда было больше сотни тысяч пошла на убыль, а татары наоборот расплодились. тоже самое с талышами все в минусе, кроме татар.

  • Like 1
  • Upvote 3
Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, ll IcE EyeZ ll сказал:

Грызете, убиваете несвоих  и что? К чему это приводит? 

- к совершенствованию оружия и средств уничтожения, а через них и бытовой техники;

- с ростом масштабов театров военных действий - к развитию мозгов, понятий о стратегии и тактике:

- с учетом роста населения за счет порабощения народов - к развитию науки управления, градостроительства, торговли, медицины и пр. наук;

Короче, к эволюции-)

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

15 minutes ago, Камень said:

Как раз dna анализы открывают людям глаза и вчерашние ксенофобы и упрямые шовинисты - становятся интернационалистами когда понимают что он не тюрк оглы тюрк или потомственный курд , а смесь монгола и арабов и ещё эфиопов и чуток греков и совсем немного финно- угров и в этом роде )))  

 

 

мне  ДНА анализы и не  нужны, родилась в СССР-е (АзСССР) а живу в Азербайджане и бог знает когда умру как будет эта страна называться, то же самое и с другими странами. 

 

Quote

Короче, к эволюции-)

 Через резни? Через кровопролитие? 

Edited by ll IcE EyeZ ll
Link to comment
Share on other sites

для чего им фальсификация, к примеру царь захватил территорию N и хотел знать кто и чем дышит на этой земле. ну своих карт у вас нет, если только вы так же не занимались фальсификацией называя тюрков коренным населением кавказа. если брать нынешнею  ситуацию получается, что те же самые таты, которых судя по карте тогда было больше сотни тысяч пошла на убыль, а татары наоборот расплодились. тоже самое с талышами все в минусе, кроме татар.

Одно лишь слово Ассимиляция.

Я это же хотел уважаемому журналисту и мастеру Заману объяснить , что языковая , религиозная и культурная ассимиляция может любого монгола завоевателя захватившего Киев и Смоленск превратить через 300 лет в Ивана Владимировича православного боярина или крепостного - люто ненавидящего монголов , тюрков , татар и даже город Гибралтар.))

 

  • Like 1
  • Haha 3
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

мне  ДНА анализы и не  нужны, родилась в СССР-е (АзСССР) а живу в Азербайджане и бог знает когда умру как будет эта страна называться, то же самое и с другими странами. 
Это Ваше право , никто вас не заставляет узнать в каком регионе мира родились ваши предки до и после нашей эры.)))
Link to comment
Share on other sites

33 минуты назад, Zaman. сказал:

именно этим и занимались после захвата земель...

будь то гунны, печенеги, скифы, греки, персы, турки, арабы, викинги и славные воины Золотой Орды

в РФ немало славян с монголоидными чертами лица. Их миллионы.

в АР и хаястане тоже таких немало, чего не скажу про грузин.

 

Я то думаю почему даже предков индейцев называют тюрками.... оказывается тюрки столько империй создавали и ходили в бесчисленное количество походов что наверняка не прошли мимо индейцев и оставили там свой след, генетический. :unsure:

  • Haha 2
Link to comment
Share on other sites

  Я то думаю почему даже предков индейцев называют тюрками.... оказывается тюрки столько империй создавали и ходили в бесчисленное количество походов что наверняка не прошли мимо индейцев и оставили там свой след, генетический. unsure.gif

 

Надеюсь это шутка , на самом же деле - индейцы сев.и юж.Америки имеют с тюрками одни сибирские корни, поэтому индейцы и тюрки дальние родственники. 

 

 

  • Facepalm 1
Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Our picks

    • Подробности жуткого происшествия в Баку: собаки напали на 11-летнюю девочку - ВИДЕО
      Вечером 11 мая в жилом массиве Qobu Park-2, расположенном в поселке Локбатан Гарадагского района Баку, бродячие собаки напали на 11-летнюю Зейнаб Сулейманову.
      Девочка была госпитализирована в тяжелом состоянии.
      По словам бабушки пострадавшей, соседям в последний момент удалось спасти ребенка.
      "Из-за собак мы не можем выйти на улицу. На девочку напали три собаки, на теле Зейнаб нет места, которое бы они не поранили", - рассказала женщина.
      Как заявили в Клиническом медицинском центре, лечение пострадавшей продолжается в стационаре, ей оказывается необходимая медицинская помощь.
      "Пациентку вакцинировали от бешенства, ее состояние оценивается как стабильное", - отметили в медучреждении.
      Подробнее - в сюжете Baku TV:
       
       
      • 82 replies
    • Trendyol увеличил цены для Азербайджана
      Trendyol резко увеличил цены для Азербайджана

       
        Известная турецкая компания по онлайн-продажам Trendyol внесла изменения в стоимость услуг по доставке товаров в Азербайджан.
      Как сообщает аxar.az, соответствующие цены выросли в 2,5 раза.
      Так, если до 12 мая данный тариф был равен 79,99 турецкой лиры (4,23 маната), то в настоящее время он увеличился до 199,99 лиры (10,63 маната).
       
      https://ru.oxu.az/economy/870716
        • Haha
      • 7 replies
    • Цены на продукты питания в Азербайджане: что подорожало? - СПИСОК
      В апреле 2024 года индекс потребительских цен в Азербайджане составил 100,0%, по сравнению с аналогичным периодом прошлого года.
      Как сообщает Госкомстат, индекс потребительских цен на продукты питания, напитки и табачные изделия составил 98,2%, на непродовольственные товары - 100,9%, на платные услуги, оказанные населению - 102,0%.
      Согласно информации, в апреле 2024 года индекс потребительских цен по сравнению с предыдущим месяцем составил 99,9%, а за первые четыре месяца по сравнению с аналогичным периодом прошлого года - 100,7%.
      В апреле, по сравнению с предыдущим месяцем, наибольшее снижение цен наблюдалось на манную и гречневую крупы, макароны, свежую рыбу, молоко, яйца, маргарин, подсолнечное и кукурузное масло, грецкие орехи, фундук, помидоры, огурцы, зелень, баклажаны и картофель. В то же время рост цен был зафиксирован на лимоны, бананы, яблоки, груши, киви, каштан, гранат, белокочанную капусту, сладкий перец, бурак и чеснок. Цены на другие продукты питания существенно не изменились.
       
      Непродовольственные товары
      В апреле индекс потребительских цен на непродовольственные товары по сравнению с мартом составил 100,1%, а за январь-апрель, по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, - 101,3%.
      В апреле по сравнению с предыдущим месяцем больше всего подорожали ювелирные изделия, цемент и пиломатериалы. Стоимость других непродовольственных товаров существенно не изменились.
      Платные услуги населению
      В апреле 2024 года индекс потребительских цен на платные услуги населению по сравнению с предыдущим месяцем составил 100,1%, а за январь-апрель, по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, - 102,4%.
      В апреле, по сравнению с предыдущим месяцем, наибольший рост цен наблюдался на услуги международных авиаперевозок в страны СНГ, туры внутри страны, медицинские, стоматологические, парикмахерские и косметологические услуги, а также услуги платных дошкольных образовательных учреждений. Стоимость других платных услуг существенно не изменились.
      https://media.az/society/ceny-na-produkty-pitaniya-v-azerbajdzhane-chto-podorozhalo-spisok
        • Haha
      • 8 replies
    • На побережье Каспия откроется цирк
      Sea Breeze Resort активно развивает детское направление, и этим летом отдых с детьми на территории города-курорта станет еще интереснее – на территории курорта впервые откроется цирк.
      «1 июня в Sea Breeze под руководством обладателя циркового «Оскара» Аллахверди Исрафилова стартует международная программа «Легенды Монте-Карло» с участием артистов одного из самых престижных цирковых фестивалей в мире», - говорится в сообщении пресс-службы Sea Breeze.
      Отмечается, что цирковой шатер со зрительным залом вместимостью 1250 мест и 13-метровым манежем расположится между Лунапарком и Аквапарком, которые также начнут принимать гостей этим летом.
        Цирк откроется в Международный день защиты детей 1 июня, и первое шоу будет носить благотворительный характер - на него будут приглашены дети, оставшиеся без попечения родителей, и дети с ограниченными физическими возможностями.
      «Живые легенды Монте-Карло очаруют и детей, и взрослых сложными акробатическими трюками, виртуозным жонглерским мастерством, настоящей магией и впечатляющей эквилибристикой. А великолепные карабахские скакуны, покорившие своим выступлением публику Виндзорского королевского конного шоу, под управлением настоящих джигитов продемонстрируют невероятную скорость и грацию», - говорится в сообщении.
      https://1news.az/news/20240513022911888-Na-poberezhe-Kaspiya-otkroetsya-tsirk-FOTO
        • Upvote
        • Confused
      • 50 replies
    • Обнародовано заключение повторной экспертизы о психическом состоянии Ахмеда Ахмедова
      Обнародовано окончательное заключение экспертизы о психическом состоянии Ахмеда Ахмедова, обвиняемого в жестоком убийстве пятерых членов своей семьи, двое из которых были несовершеннолетними.
      Как передает Qafqazinfo, на основании протеста прокуратуры, в отношении обвиняемого была проведена повторная экспертиза.
      В заключении повторной экспертизы, как и в предыдущей, также заявляется, что обвиняемый находился в невменяемом состоянии во время совершения преступления.
      На следующем этапе Ахмедову будет предъявлено окончательное обвинение, а уголовное дело будет передано в суд для рассмотрения. Если суд также придет к выводу, что обвиняемый совершил преступление в невменяемом состоянии, Ахмед Ахмедов будет освобожден от наказания.
      Однако он не будет отпущен на свободу, а ему назначат принудительное лечение в специализированном медицинском учреждении.
      https://media.az/society/obnarodovano-okonchatelnoe-zaklyuchenie-ekspertizy-o-psihicheskom-sostoyanii-ahmeda-ahmedova
      • 39 replies
    • В Азербайджане среди детей распространяются коклюш и «свинка»: как защитить ребенка?
    • В Баку мужчина винит персонал больницы в смерти своей дочери
      В Баку 17-летняя девушка, доставленная в больницу с жалобами на боль в области ребер, скончалась в медучреждении спустя два дня.
      По словам жителя Маштаги Умуда Гулиева, 5 февраля этого года он доставил свою дочь, Нурану Гулиеву, в расположенную в поселке объединенную городскую больницу №7. Однако 7 февраля девушка умерла. Мужчина утверждает, что причиной смерти дочери стали инъекции, сделанные в медучреждении.
      У.Гулиев рассказал, что в момент смерти Нураны врача в больнице не было - указания медсестре он давал по телефону. Родители немедленно отвезли тело девушки в Объединение судебно-медицинской экспертизы и патологической анатомии, где установили, что причиной смерти стало кровоизлияние в мозг.
      У.Гулиев заявил, что в ходе расследования, проведенного прокуратурой Сабунчинского района, было выявлено, что медсестра сделала пациентке укол, название которого она не знает.
      Мужчина требует, чтобы виновные за смерть его дочери понесли заслуженное наказание.
      Подробнее - в сюжете:
       
        • Milli
        • Sad
        • Like
      • 40 replies
    • В Азербайджане ежемесячная минимальная зарплата может быть заменена почасовой
      Ежемесячная минимальная заработная плата в Азербайджане может быть заменена почасовой минимальной заработной платой.
      Это отражено в дорожной карте на 2024 год по внедрению улучшений и коммуникаций в соответствующей области, основанной на отчете Business Ready Группы Всемирного банка.
      Министерству труда и социальной защиты поручено до 1 июля текущего года подготовить и представить соответствующие предложения по замене ежемесячной минимальной заработной платы на почасовую.

      https://media.az/society/v-azerbajdzhane-ezhemesyachnaya-minimalnaya-zarplata-mozhet-byt-zamenena-pochasovoj
       
       
      Поясните, а как будут получать зарплату бюджетники, у которых фиксированная месячная зарплата?
      • 23 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...