я- человек...

[Deportment]

11 час назад, Неучёный сказал:

Начиная прибл. с  (+/-) 18-ти лет наше представление о мире начитает медленно но верно отражать весь наш уже накопленный жизненный опыт; это - важнейшая часть нашего социального иммунитета...

  Попробуй с этим расстаться!

расстаться с этим надо. Выборочно , сознательно. Многие догматы, что впечатываются в наше сознание , в то время ,когда мы еще не обладаем достаточным критическим мышлением - в последствие очень негативно влияют на наше восприятие. Такие примеры есть у всех и мы живём с ними. Сознательно ломая песчанные замки детских травм , сильных страхов и опасений , визуальных образов связанных с сильными переживаниями и оставляющих нелогичные для взрослой психики причинно следственные связи , мы оставляем очень много "шлака" в подсознание. Те самые страхи , опасения, логические цепочки и взаимосвязи никуда не деваются , если не проигрывать в жизни - "обратные ситуации" требующие волевого выбора. Они остаются в подсознание и влияют на бессознательный выбор - мы живем в размеренном мире - механически стремимся к комфорту и стабильности - у нас не бывает достаточно "волевых выборов" , что бы переписать все . Отсюда часто выходят проблемы с "принятием " мира вокруг - возрастные кризисы и т.п. И всё это мы (простите) стиснув булки , несём через всю жизнь, постепенно , запоями , трудоголизмом , "самошапалагиванием : ) , ключом на 32 и такой то матерью - перемалывая в труху.

[Lemania]

В 19.01.2020 в 20:47, martinika сказал:

Смотря какая культура. Если в плане того, чтобы отличать баритона от тенора, то это одно. Но есть еще культура поведения, культура отношения к другому человеку, основанная на взаимном уважении. Даже соперника и конкурента надо уметь уважать, признавая его определенные качества. Учиться и на своих ошибках и на чужих достижениях. 

Здесь пишут, что человеку присущи животные инстинкты. Уже с первого года жизни начинается воспитание ребенка родными людьми, а потом и в социуме. Ты(родитель) учишь ребенка ,не укради ,не обмани. А что происходит дальше? Как пример. Пишут сочинение по заданной теме на двойных листах, заранее выучив ,имея при себе( в рюкзаках) черновики на таких же листках .Мучаются). Сдают за 7-10 минут до звонка, складывают на столе учителя. Педагог выходит за 5 минут до конца урока, и примерно 20 человек из 25 подменяют оригиналы на черновики. Спросила у классного руковода, намеренно ли вышел педагог."Нет. Ну, что вы. Возможно, надо было срочно отойти". Потом фраза:"ой, но вот же низкая успеваемость". Какой же моральный урок получил ребенок, который был в числе оставшихся тех пяти человек, не подменивший своё сочинение? То,что все моральные догмы, о которых тебе говорили родители, неприменимы в жизни,если надо выжить?

Edited January 21, 2020 by Lemania

[martinika]

1 час назад, Lemania сказал:

Здесь пишут, что человеку присущи животные инстинкты. Уже с первого года жизни начинается воспитание ребенка родными людьми, а потом и в социуме. Ты(родитель) учишь ребенка ,не укради ,не обмани. А что происходит дальше? Как пример. Пишут сочинение по заданной теме на двойных листах, заранее выучив ,имея при себе( в рюкзаках) черновики на таких же листках .Мучаются). Сдают за 7-10 минут до звонка, складывают на столе учителя. Педагог выходит за 5 минут до конца урока, и примерно 20 человек из 25 подменяют оригиналы на черновики. Спросила у классного руковода, намеренно ли вышел педагог."Нет. Ну, что вы. Возможно, надо было срочно отойти". Потом фраза:"ой, но вот же низкая успеваемость". Какой же моральный урок получил ребенок, который был в числе оставшихся тех пяти человек, не подменивший своё сочинение? То,что все моральные догмы, о которых тебе говорили родители, неприменимы в жизни,если надо выжить?

С одной стороны Вы правы. Жизнь очень жестокая штука. Только так не хочется превращаться в злобную мегеру. Неужели в этой жизни нельзя просто остаться человекои. Относиться друг к другу как минимум с уважением.

[Неучёный]

9 hours ago, Enot11 said:

Да, многие это называют утопией. Потому что для внедрения этого практически нужно поменять много установок в обществе и сознании людей в целом. Нет такого, чтобы переход даже из одного строя в другой был лёгким. А люди склонны держаться за свои убеждения как за последний шанс, соломинку, даже если понимают, что они не всегда верны. 

Поэтому, пока никто не решился на новый глобальный эксперимент с человечеством, мы живёт так как сейчас. 

 

 Уважаемая "Енот", вся проблема в том, что зло не только неискоренимо- оно ещё, увы, и необходимо!

[Enot11]

5 минут назад, Неучёный сказал:

 

 Уважаемая "Енот", вся проблема в том, что зло не только неискоренимо- оно ещё, увы, и необходимо!

Зло - это тоже опыт. 

 

[Lemania]

В 20.01.2020 в 17:29, martinika сказал:

Я работаю с детьми и вижу, что идет, действительно, новое поколение. Те, кому сейчас 10 или менее лет. И я не уверена, что оно нам понравится. Их картина мира, абсолютно, иная чем наша. И даже иная, чем у тех, кому сейчас 17 лет. Они настолько инфантильные эгоисты, что впору хвататься за голову.Но как ни странно, они более терпимы,чем мы. Они более спокойно относятся к иным взглядам и убеждениям. Им главное, лишь бы все было спокойно. Они  равнодушны к тому, из за чего здесь кипят страсти. У нас в одном классе учатся :-девочка из семьи, соблюдающей строгие исламские каноны, мальчик, с явным оттенком голубизны, качок, не вылезающий из спортзала и местная королева красоты. И все прекрасно уживаются. Так что возможно еще есть шанс.

Я так понимаю, всё таки интересует мнение о толерантности. Это разнообразие, ярко бросается в глаза и во многом показушное."Продукт" не родителей и не учителей,а влияние масс-медиа. Красотка торчит в инсте, просматривая сутками фотки звезд. Качок смотрит ролики в Ютюбе своих кумиров, мальчик, не похожий на др.мальчиков подвисает на аниме. Специфика интересов узкая, нет никаких воспитательных  моментов. Сидят за компами  и айфонами часами- кому разрешают, а разрешают всем, фанатеют от кого-то, сами имеют фолловеров . Каждый активно-агрессивно рекламирует свою исключительность. При этом все толерантны, это же модно).

Сейчас ни кого не удивишь нетрадиционной ориентацией. Но по планете широко шагает мультикультурализм, феминизм, антифеминизм. Причем, идет насильственное навязывание этих аспектов.

Личный пример, под Новый год сын рекомендовал глянуть сериал"Ведьмак",а потом поинтересовался,что понравилось,а что нет. Отметила из минусов, не оч. качественные эффекты и странное построение сюжета. Тут же вопрос:"Ты внимательно смотрела, что еще тебя удивило?" Услышала от ребенка 15 лет:"А мультикультурализм и феминизм?"(просвещают блогеры с Ютюба). Спросила,как представитель старшего поколения:"Разве это  плохо?"
-Неплохо.Но это подмена и вранье. Этого не должно быть. Даже в книгах и игре этого не было.
И действительно,он прав. Всё хорошо в меру. Разве так важно"любить всех"? Но,сейчас будущее поколение воспитывается виртуально,соц.сетями и стриминговыми сервисами, которые штампуют эффектные, но толерантные сериалы. И на выходе мы получаем кучи красоток, качков и тд. Мне лично не нравится вся эта масса, хоть внешне и непохожи, но ни одного сопереживающего, с активной гражданской позицией.

[martinika]

3 минуты назад, Lemania сказал:

Разве так важно"любить всех"?

Обязательно любить? А просто понимать    и принимать право другого человека быть другим, это тоже запредельно. 

[Lemania]

6 минут назад, martinika сказал:

Обязательно любить? А просто понимать    и принимать право другого человека быть другим, это тоже запредельно. 

Понимать и принимать право "другого" человека желательно.Пока,всё это на  добровольной основе культивируется). Прекрасно.
Многие зарубежные компании публикуют статистику своих рабочих кадров,активно рекламируя свою толерантность.
Но,как вам такая перспектива,что введут квоты на прием на работу?То есть, вы подаете заявление в минобразования, с желанием работать учителем физики.В 20 школ требуются учителя физики,но они должны быть мужчинами,либо представителями ЛГБТ,а вы женщина.Либо вы должны быть матерью одиночкой,но у вас счастливая полная семья,либо инвалидом,но вы слава Богу здоровы.И куда вам деться?Потому,как по квоте"счастливая,здоровая женщина" во всех 20-ти школах полный набор.)
 

[martinika]

20 минут назад, Lemania сказал:

Понимать и принимать право "другого" человека желательно.Пока,всё это на  добровольной основе культивируется). Прекрасно.
Многие зарубежные компании публикуют статистику своих рабочих кадров,активно рекламируя свою толерантность.
Но,как вам такая перспектива,что введут квоты на прием на работу?То есть, вы подаете заявление в минобразования, с желанием работать учителем физики.В 20 школ требуются учителя физики,но они должны быть мужчинами,либо представителями ЛГБТ,а вы женщина.Либо вы должны быть матерью одиночкой,но у вас счастливая полная семья,либо инвалидом,но вы слава Богу здоровы.И куда вам деться?Потому,как по квоте"счастливая,здоровая женщина" во всех 20-ти школах полный набор.)
 

Вы же прекрасно сами понимаете, что этого никогда не будет. К чему эти страшилки.

[Неучёный]

4 hours ago, Enot11 said:

Зло - это тоже опыт. 

 

 

   Безусловно!

 

И борясь с ним, и побеждая его мы, медленно но верно, где-то там, "в тени" взращиваем новое - ещё гораздо более страшное!

Римская Империя (перед самым своим закатом), беззаботный "Берлин 20-ых" (очч скоро сменившихся гораздо более прозаческими 30-тыми - а кто бы мог подумать!? ), СССР, с его "людьми - светящимися маяками", передовиками и ударниками - как по мановению волшебной палочки превратившимися в барыг, националистов и инфантильных пофигистов, и т.д и т.п....    

 

До чего же они всё-таки непреложны - эти законы диалектики !...

[Неучёный]

17 hours ago, Enot11 said:

Теоретически, может)

 

( О, вот ещё! Сразу из поля зрения упускаешь), чтобы потом наверстывать! )))

 

Обшество где всё - тип-топ, все люди всегда говорят друг другу "спасибо" и "пожалуйста", и где всё - просто замечательно )) , существовать. конечно-же может! Вопрос - как долго  !? 

 

Вы себе весь тихий ужас общества, где люди говорят друг другу "тоолько правду и ничего кроме правды" - представляете ? ...  

 

Edited January 21, 2020 by Неучёный

[Неучёный]

Глюк

Edited January 21, 2020 by Неучёный

[Undi_na]

В 20.01.2020 в 22:30, martinika сказал:

Молодые старики- это сейчас сплошь и рядом. 25-30 лет. А отношение к жизни как у хорошо пожившего, разочарованного, удрученного, обозленного старого деда .

Ложное завышенное самомнение встречает на своем пути качества в виде нетерпеливости и вспыльчивости. И все это в одном человеке, причем достаточно часто на жизненном пути. А итог в подчёркнутом выше. Это очень сильно отражается на характере и поступках естественно.

Edited January 21, 2020 by Undi_na

[Неучёный]

15 hours ago, Deportment said:

расстаться с этим надо. Выборочно , сознательно. Многие догматы, что впечатываются в наше сознание , в то время ,когда мы еще не обладаем достаточным критическим мышлением - в последствие очень негативно влияют на наше восприятие. Такие примеры есть у всех и мы живём с ними. Сознательно ломая песчанные замки детских травм , сильных страхов и опасений , визуальных образов связанных с сильными переживаниями и оставляющих нелогичные для взрослой психики причинно следственные связи , мы оставляем очень много "шлака" в подсознание. Те самые страхи , опасения, логические цепочки и взаимосвязи никуда не деваются , если не проигрывать в жизни - "обратные ситуации" требующие волевого выбора. Они остаются в подсознание и влияют на бессознательный выбор - мы живем в размеренном мире - механически стремимся к комфорту и стабильности - у нас не бывает достаточно "волевых выборов" , что бы переписать все . Отсюда часто выходят проблемы с "принятием " мира вокруг - возрастные кризисы и т.п. И всё это мы (простите) стиснув булки , несём через всю жизнь, постепенно , запоями , трудоголизмом , "самошапалагиванием : ) , ключом на 32 и такой то матерью - перемалывая в труху.

 

 (Не ответил на ваш пост утром, просматривая "почту" - потому как тут... Много! Хотелось немного обдумать! )

 

  Сейчас - суммируя всё, что крутится в голове! ))) - хотел бы очч"сжато": здесь вы замахиваетесь  на сложную  проблему жизненного пути! А ведь тот (в очч многом! ) определяет нашу идентичность !

 

И ведь отказ от неё - последнее, на что человек готов решиться в этой жизни!...   

 

 

Edited January 21, 2020 by Неучёный

[saia]

11 час назад, Enot11 сказал:

Зло - это тоже опыт. 

 

Всегда вспоминается слова Воланда

[Deportment]

10 часов назад, Неучёный сказал:

И ведь отказ от неё - последнее, на что человек готов решиться в этой жизни!... 

Мы ведь не живём , а выживаем. Наша идентичность - комбинация "социальных" масок, которые мы добавляем в свой арсенал приспособления к окружающей среде.

Скрытый текст

Решение дилемм идёт по "плану" принятой логики и даже в пределах этой дисциплины - уникальных решений очень мало . Осуждения - что могут вызвать "уникальные" решения - противоречит приспособлению. Подумайте - мы ведь не свободны в своём выборе - он зависит от окружения и это чуть ли не механическая зависимость. Время от времени , кто нибудь из "нас" продвигает "пределы дозволенного" чуть дальше - (я сейчас говорю не только об аморальном "расширение" этических взглядов , сколько об полёте мысли в пределах дозволенной морали) - но даже это продвижение строго соответствует механизмам природной потребности и в подавляющем большинстве случаев продиктовано коньектурой времени , в котором мы живем. 

"Свобода – есть иллюзия доколе

Что б быть разумным тебе нужен побратим."

Скрытый текст

 

Простите , что так сложно , но вопрос идентичности напрямую связан с эго и является физически необходимым условием функционирования сознания. Он продиктован природой - наши же попытки обьективного мышления , что превозносят нас над "животными" корнями - являются "неестественными" , но отвечают логически верному выводу о "величие человека" и пути к нему. 

С одной стороны - всё , о чем мы сейчас говорим есть лишь очередная попытка одной автономной программы выживания , решить текущие проблемы построения архитектуры "планирования задач" используя архив отчетов других программ. Эксперимент - Китайская комната в рамках вышеописанного - хорошо отражает мнимость нашей свободы воли.

Но с другой стороны - именно субьективное мнение увеличило "сложность вычислений" и "переменных" - до появления абстрактных понятий.Тут мы сталкиваемся с неким "пределом сложности вычислений" - после которого т.н. "система" (будь то ИИ или взаимосвязь последовательностей образовавшаяся с течением времени) поставит как переменную - начнёт осмысливать - собственную идентичность. 

(ещё раз приношу извинения за многобукав - честно , это не трава - у меня своей дурости хватает : ))

Ведь подумайте : любой узел сети - может составить обьективный отчет о другом узле - его параметры - анализ или прогноз его действий и критику его "поступков" - согласно этике - протоколу безопасного сосуществования всех узлов - который сам же примет в целях собственной безопасности ( мотивация - страх) . Но , что нужно , что бы тот же узел - смог обьективно оценить свои поступки, понять их детермированность - взаимосвязь с другими факторами и далее , оценивать свой потенциал , направлять свою мотивацию не зависимо от имеющихся взаимосвязей . А вот вопрос не логичности и не рациональности такой мотивации - это уже другая история , с примесью психологии и иже с ней. 

 

Идентичность - необходимый кирпичик работы сознания. И оно будет всеми силами сопротивляться ведь на пути отказа от идентичности есть те кто более все приуспел в этом - сейчас слюну пускают с пустым взглядом : )

 

 

Edited January 22, 2020 by Deportment

[Enot11]

12 часа назад, Неучёный сказал:

 

( О, вот ещё! Сразу из поля зрения упускаешь), чтобы потом наверстывать! )))

 

Обшество где всё - тип-топ, все люди всегда говорят друг другу "спасибо" и "пожалуйста", и где всё - просто замечательно )) , существовать. конечно-же может! Вопрос - как долго  !? 

 

Вы себе весь тихий ужас общества, где люди говорят друг другу "тоолько правду и ничего кроме правды" - представляете ? ...  

 

Ну, это вы утрируете. Я же не писала об обществе , где только спасибо да пожалуйста)

 

[martinika]

11 минуту назад, Deportment сказал:

Мы ведь не живём , а выживаем. Наша идентичность - комбинация "социальных" масок, которые мы добавляем в свой арсенал приспособления к окружающей среде.

  Показать содержимое

Решение дилемм идёт по "плану" принятой логики и даже в пределах этой дисциплины - уникальных решений очень мало . Осуждения - что могут вызвать "уникальные" решения - противоречит приспособлению. Подумайте - мы ведь не свободны в своём выборе - он зависит от окружения и это чуть ли не механическая зависимость. Время от времени , кто нибудь из "нас" продвигает "пределы дозволенного" чуть дальше - (я сейчас говорю не только об аморальном "расширение" этических взглядов , сколько об полёте мысли в пределах дозволенной морали) - но даже это продвижение строго соответствует механизмам природной потребности и в подавляющем большинстве случаев продиктовано коньектурой времени , в котором мы живем. 

"Свобода – есть иллюзия доколе

Что б быть разумным тебе нужен побратим."

  Показать содержимое

 

Простите , что так сложно , но вопрос идентичности напрямую связан с эго и является физически необходимым условием функционирования сознания. Он продиктован природой - наши же попытки обьективного мышления , что превозносят нас над "животными" корнями - являются "неестественными" , но отвечают логически верному выводу о "величие человека" и пути к нему. 

С одной стороны - всё , о чем мы сейчас говорим есть лишь очередная попытка одной автономной программы выживания , решить текущие проблемы построения архитектуры "планирования задач" используя архив отчетов других программ. Эксперимент - Китайская комната в рамках вышеописанного - хорошо отражает мнимость нашей свободы воли.

Но с другой стороны - именно субьективное мнение увеличило "сложность вычислений" и "переменных" - до появления абстрактных понятий.Тут мы сталкиваемся с неким "пределом сложности вычислений" - после которого т.н. "система" (будь то ИИ или взаимосвязь последовательностей образовавшаяся с течением времени) поставит как переменную - начнёт осмысливать - собственную идентичность. 

(ещё раз приношу извинения за многобукав - честно , это не трава - у меня своей дурости хватает : ))

Ведь подумайте : любой узел сети - может составить обьективный отчет о другом узле - его параметры - анализ или прогноз его действий и критику его "поступков" - согласно этике - протоколу безопасного сосуществования всех узлов - который сам же примет в целях собственной безопасности ( мотивация - страх) . Но , что нужно , что бы тот же узел - смог обьективно оценить свои поступки, понять их детермированность - взаимосвязь с другими факторами и далее , оценивать свой потенциал , направлять свою мотивацию не зависимо от имеющихся взаимосвязей . А вот вопрос не логичности и не рациональности такой мотивации - это уже другая история , с примесью психологии и иже с ней. 

 

Идентичность - необходимый кирпичик работы сознания. И оно будет всеми силами сопротивляться ведь на пути отказа от идентичности есть те кто более все приуспел в этом - сейчас слюну пускают с пустым взглядом : )

 

 

То есть у каждого из нас своя маска, или вернее маски, которые мы одеваем в нужные моменты. Верный муж и гуляка, собутыльник и адепт учения Иеговы, брокер и защитник негров. Маски одеваются в зависимости от того, что в данный момент требуется окружающим. Или для личного спокойствия. А в итоге она прирастает к коже и застывает. Но под ней то живой человек. Оттуда дискомфорт.

[Deportment]

2 часа назад, martinika сказал:

То есть у каждого из нас своя маска, или вернее маски, которые мы одеваем в нужные моменты. Верный муж и гуляка, собутыльник и адепт учения Иеговы, брокер и защитник негров. Маски одеваются в зависимости от того, что в данный момент требуется окружающим. Или для личного спокойствия. А в итоге она прирастает к коже и застывает. Но под ней то живой человек. Оттуда дискомфорт.

Кроме этих , чужих масок и завязанных на них "воспоминаниях" ничего и нету. Рассмотрим само сознание - ( что "дремлет" в новорождённом) обьективно : мы появляемся в этом мире и получаем первичную логику взаимосвязей - правила игры - С помощью боли и сытости. Это "правило игры" пропечатывается в нашем мозгу механически. Гормональная завязка - является побудителем дальнейшего развития - не будет её , не будет сознания. Далее мы начинаем рассматривать модели поведения окружающих (следующая фаза - не помню в каком возрасте +/- год ) и копировать их для улудшения результата взаимодействия с окружающим миром. На этом периоде зарождается "симпатическая система" - она отвечает за просчет результатов , представление себя на месте другого индивида , совесть , но всё это потом - пока же мы просто мерим маски и смотрим , что получится.

Злость , что не выходит так же как у взрослых, усталость , потеря интереса при отсутствие моментального результата , а следовательно и "подпитки положительными гармонами" - всё это приводит к возникновению более продвинутой логической машины - метод отсеивания - составление более продвинутой "подсознательной карты" - "мыслеобраз" - воспоминание , некая программа , записаная поверх этого мыслеобраза и несущая в себе "некий рецепт" по выработке определённого гормонального коктейля . Как простейший пример , когда ребёнок слышит в разговоре взрослых слово , созвучное с "поликлиника" - возникает особый привкус страха , со специями принуждения и безысходности.

Общий фон моего рассказа сделался довольно таки мрачным : )   - страдания, безысходность, узкий свет в конце тоннеля и тот от искусственной лампочки. Но давайте не забывать - почему Данте легче было описывать ад нежели рай. 

Эта "дорожная карта" , будет "совершенствоваться" и влиять на наш "сознательный " выбор , а также на "течение" наших мыслей , до конца наших дней.

С прогрессом симпатической системы и логики взаимосвязей - совершенствуется и "лицедейство" . "Инициируется" (скажем так) цель (цели) - продвинутая логика выстраивает из мыслеобразов выстраивается подходящая "дорожная карта" и по старой ( знакомой нашему мозгу с младенчества) схеме ( а другая в нашем субьективном понимание отсутствует)  из воспоминаний подбираются "маски" - модели поведения , что формируют желаемый образ.

С тактикой всё понятно . Не показав весь этот громоздкий скелет , не обьяснить взаимосвязей  и причины "подражания". Из двух образов формируется третий и так до бесконечной сложности , в хаосе совпадений , возращаясь к чьим то старым результатам. Ни что не ново под луной.  Новые переменные , заставляют старые ноты заиграть по другому на новых инструментах .

Стратегия же - точнее стратегия выживания или лудше взаимодействия  с окружающим - у каждого человека основана на одном или нескольких идеалах. Причем идеал не обязательно должен быть законченным образом. Ницше - был сумашедшим , Фреди Меркури - геем , а Илон Маск - прогнулся под правительство. Идеал - сборный образ положительных тенденций. Торгуясь за несправедливость жизни , со своими идеалами, мы и получаем этот дискомфорт. Тоже самое можно сказать совершенно другим языком - Мы слишком много вкладываем в ожидания и слишком мало в текущий момент.  

 

Каждая единица нашего коллективного бессознательного - формирует себе сборный образ из окружающих его и сама станет частью субьективного взгляда других единиц. Положительные тенденции будут оцениваться согласно требованиям времени и имея весь человеческий опыт , современный человек потенциально имеет бесконечное множество моделей поведения для любых ситуаций.

Что же касается "китайской комнаты" - то пользуясь уже первичной (механической) логикой наше подсознание может выдавать необходимые последовательности действий , что бы внешние и внутренние рецепторы не выдавали негативных сигналов - тоесть необходимые для выживания особи. Если задумываться над этим , то этот опыт показывает первичные условия для возникновения сознания - всё остальное солипсизм.

 

 

 

[Неучёный]

17 hours ago, Undi_na said:

Ложное завышенное самомнение встречает на своем пути качества в виде нетерпеливости и вспыльчивости. И все это в одном человеке, причем достаточно часто на жизненном пути. А итог в подчёркнутом выше. Это очень сильно отражается на характере и поступках естественно.

 

   Справедливости ради надо отметить что причинами описанных вами качеств могут быть ещё и психические расстройства! Или - отсутствие воспитания!..   

Edited January 22, 2020 by Неучёный

[Неучёный]

21 hours ago, martinika said:

Обязательно любить? А просто понимать    и принимать право другого человека быть другим, это тоже запредельно. 

 

 Ну-у-у, наше принятие подобного за ним права сразу же заставляет вспомнить и о том, что "наша свобода заканчивается там, где начинается свобода другого"!...

[qwerty12345]

5 часов назад, martinika сказал:

То есть у каждого из нас своя маска, или вернее маски, которые мы одеваем в нужные моменты. Верный муж и гуляка, собутыльник и адепт учения Иеговы, брокер и защитник негров. Маски одеваются в зависимости от того, что в данный момент требуется окружающим. Или для личного спокойствия. А в итоге она прирастает к коже и застывает. Но под ней то живой человек. Оттуда дискомфорт.

 

Даже не знаю как расставить все точки над и для вас))

 

[qwerty12345]

В 19.01.2020 в 15:03, martinika сказал:

Как то вспоминается у меня в связи с этим старый, но действенный принцип. " Разделяй и властвуй." Разве недостаточно знать о человеке только одно -хороший он или плохой. Причем применительно к каким то общечеловеческим ценностям. А они есть.( Хотя как то один юзер и утверждал обратное). И они не относятся ни к национальности, ни к вере. Не покушайся на жизнь и здоровье другого человека. Не бери чужого, Не клевещи на другого человека. Разве этого недостаточно .

 

Нет)) Пока не снимешь определенную маску (хотя думаю это не самое корректное определение) этого не понять

[qwerty12345]

В 20.01.2020 в 17:29, martinika сказал:

Я работаю с детьми и вижу, что идет, действительно, новое поколение. Те, кому сейчас 10 или менее лет. И я не уверена, что оно нам понравится. Их картина мира, абсолютно, иная чем наша. И даже иная, чем у тех, кому сейчас 17 лет. Они настолько инфантильные эгоисты, что впору хвататься за голову.Но как ни странно, они более терпимы,чем мы. Они более спокойно относятся к иным взглядам и убеждениям. Им главное, лишь бы все было спокойно. Они  равнодушны к тому, из за чего здесь кипят страсти. У нас в одном классе учатся :-девочка из семьи, соблюдающей строгие исламские каноны, мальчик, с явным оттенком голубизны, качок, не вылезающий из спортзала и местная королева красоты. И все прекрасно уживаются. Так что возможно еще есть шанс.

+

Шанс всегда есть, омрачаться высший грех 

[martinika]

1 час назад, qwerty12345 сказал:

 

Нет)) Пока не снимешь определенную маску (хотя думаю это не самое корректное определение) этого не понять

Маску с кого? С себя или с другого человека? 

[Undi_na]

1 час назад, Неучёный сказал:

 

   Справедливости ради надо отметить что причинами описанных вами качеств могут быть ещё и психические расстройства! Или - отсутствие воспитания!..   

К выделенному и подчеркнутому вами,в мною написанном выше,добавлю ,что это более присуще людям молодого возраста. Ну или тем, кто просто потерялся в своем возрасте 

[Неучёный]

14 hours ago, Deportment said:

Мы ведь не живём , а выживаем. Наша идентичность - комбинация "социальных" масок, которые мы добавляем в свой арсенал приспособления к окружающей среде.

  Reveal hidden contents

Решение дилемм идёт по "плану" принятой логики и даже в пределах этой дисциплины - уникальных решений очень мало . Осуждения - что могут вызвать "уникальные" решения - противоречит приспособлению. Подумайте - мы ведь не свободны в своём выборе - он зависит от окружения и это чуть ли не механическая зависимость. Время от времени , кто нибудь из "нас" продвигает "пределы дозволенного" чуть дальше - (я сейчас говорю не только об аморальном "расширение" этических взглядов , сколько об полёте мысли в пределах дозволенной морали) - но даже это продвижение строго соответствует механизмам природной потребности и в подавляющем большинстве случаев продиктовано коньектурой времени , в котором мы живем. 

"Свобода – есть иллюзия доколе

Что б быть разумным тебе нужен побратим."

  Reveal hidden contents

 

Простите , что так сложно , но вопрос идентичности напрямую связан с эго и является физически необходимым условием функционирования сознания. Он продиктован природой - наши же попытки обьективного мышления , что превозносят нас над "животными" корнями - являются "неестественными" , но отвечают логически верному выводу о "величие человека" и пути к нему. 

С одной стороны - всё , о чем мы сейчас говорим есть лишь очередная попытка одной автономной программы выживания , решить текущие проблемы построения архитектуры "планирования задач" используя архив отчетов других программ. Эксперимент - Китайская комната в рамках вышеописанного - хорошо отражает мнимость нашей свободы воли.

Но с другой стороны - именно субьективное мнение увеличило "сложность вычислений" и "переменных" - до появления абстрактных понятий.Тут мы сталкиваемся с неким "пределом сложности вычислений" - после которого т.н. "система" (будь то ИИ или взаимосвязь последовательностей образовавшаяся с течением времени) поставит как переменную - начнёт осмысливать - собственную идентичность. 

(ещё раз приношу извинения за многобукав - честно , это не трава - у меня своей дурости хватает : ))

Ведь подумайте : любой узел сети - может составить обьективный отчет о другом узле - его параметры - анализ или прогноз его действий и критику его "поступков" - согласно этике - протоколу безопасного сосуществования всех узлов - который сам же примет в целях собственной безопасности ( мотивация - страх) . Но , что нужно , что бы тот же узел - смог обьективно оценить свои поступки, понять их детермированность - взаимосвязь с другими факторами и далее , оценивать свой потенциал , направлять свою мотивацию не зависимо от имеющихся взаимосвязей . А вот вопрос не логичности и не рациональности такой мотивации - это уже другая история , с примесью психологии и иже с ней. 

 

Идентичность - необходимый кирпичик работы сознания. И оно будет всеми силами сопротивляться ведь на пути отказа от идентичности есть те кто более все приуспел в этом - сейчас слюну пускают с пустым взглядом : )

 

  Понимаете в чём дело... (Здесь мне очч бы не хотелось умничать! )))

По-другому пока ещё не было - хотим мы того, или нет!

 

Начинать разговор на эту тему нужно аппелируя к заголовку данной темы ! А с самИм определением "человек" на сегодняшний день очч большие проблемы! И как сообщается в умных книжках, устоявшиеся определения якобы не выдерживают никакой критики - ну, в свете последних "умственных изысканий" по этому поводу !

 

  Хищное животное, выдумавшее себе множество масок - и ритуалов! - для достижения своих призрачныз целей?  И ведь пока ответа на главный вопрос "В чём смысл жизни?" - (насколько мне известно!) нет, то и ... Давать какие-либо определения представляется не очч логичным!...   

Edited January 22, 2020 by Неучёный

[Неучёный]

Глюк

Edited January 22, 2020 by Неучёный

[Deportment]

8 часов назад, Неучёный сказал:

Хищное животное, выдумавшее себе множество масок - и ритуалов! - для достижения своих призрачныз целей?  И ведь пока ответа на главный вопрос "В чём смысл жизни?" - (насколько мне известно!) нет, то и ... Давать какие-либо определения представляется не очч логичным!...   

опять таки разница между субьективным и обьективным взглядом. Но покуда мы "дерзаем" оценивать себя (человека как такового ) обьективно , вне мнения одной "особи" о других - мы можем претендовать на , что то большее , чем хищник , что обрёл некий эрзац разумности (эксперимент с китайской комнатой тому догадка)  ради стайного выживания. 

P.S. простите если я всё заумно и сложно описываю. Я рассматриваю и интересуюсь этим вопросом далеко за пределами форума и когда пытаюсь оперировать простыми понятиями , то мои вопросы и доводы не выдерживают критики или дисскус скатывается в некий софистический трэш.

[qwerty12345]

17 часов назад, martinika сказал:

Маску с кого? С себя или с другого человека? 

 

С себя конечно)) если сможете

[qwerty12345]

35 минут назад, Deportment сказал:

софистический трэш.

 

Краткость- сестра таланта))

[martinika]

24 минуты назад, qwerty12345 сказал:

 

С себя конечно)) если сможете

А какую именно маску? Ведь их бесконечное множество. Как и у каждого человека. Мы закрываем тело одеждой, а душу маской. И еще неизвестно, что скрывает нас более .

[Deportment]

26 минут назад, qwerty12345 сказал:

Краткость- сестра таланта))

Так я не талантлив : )

Я лишь изучаю и интересуюсь , пытаюсь понять и отразить логику вещей в доступных категориях - в последнем я обязательно когда нибудь приуспею - седым старцем с мудрым взглядом : ))) лишь бы моразм не стукнул , а то кроме взгляда ничего  и не останется : )))

[qwerty12345]

4 минуты назад, martinika сказал:

А какую именно маску? Ведь их бесконечное множество.

Как и у каждого человека. Мы закрываем тело одеждой, а душу маской. И еще неизвестно, что скрывает нас более .

 

Смотря что беспокоит.. с той маской и стоит поработать))

За каждого я говорить не могу

[qwerty12345]

1 минуту назад, Deportment сказал:

Так я не талантлив : )

 

Не хорошая мантра, говорите обратное))

 

1 минуту назад, Deportment сказал:

Так я не талантлив : )

Я лишь изучаю и интересуюсь , пытаюсь понять и отразить логику вещей в доступных категориях - в последнем я обязательно когда нибудь приуспею - седым старцем с мудрым взглядом : ))) лишь бы моразм не стукнул , а то кроме взгляда ничего  и не останется : )))

 

Ого, вот оно ваше желание- хотите стать мудрым? Отсюда и поиск))

[martinika]

13 минуты назад, qwerty12345 сказал:

 

Смотря что беспокоит.. с той маской и стоит поработать))

За каждого я говорить не могу

Ну вообще притворство есть и у животных. Они это тоже делают для того, чтобы что то получить. Так что мы от них недалеко ушли.

[Gülekek]

Откуда это?

Сила есть, ума не надо!

Будь готов, всегда готов!

Один за всех, все за одного!

Око за око, зуб за зуб!

Бей первым Фреди!

Человек это Общественное животное! (Аристотель)

[qwerty12345]

1 минуту назад, martinika сказал:

Ну вообще притворство есть и у животных. Они это тоже делают для того, чтобы что то получить. Так что мы от них недалеко ушли.

 

 

Не знаю)) в любом случае себе стоит ставить планку повыше))

Я уже раз 10 прочитал ваш первый пост, мне знакомы ваши чувства

 

[qwerty12345]

38 минут назад, martinika сказал:

Так что мы от них недалеко ушли.

 

Проделав этот крюк, я лично ни к чему хорошему не пришел)) Моё откровение Вам))

[Deportment]

1 час назад, qwerty12345 сказал:

Ого, вот оно ваше желание- хотите стать мудрым? Отсюда и поиск))

Всё более прагматично - страх перед неизведанным , дискомфорт - когда не знаешь "всех правил игры" - это знакомо каждому с детства. Со временем , я перестал находить ответы на свои вопросы , а те , что находил - очень часто не выдерживали критики. Знаете чувство - когда вроде всё правильно, но некая фальшь или поверхностность мышления , а может нежелания тратить время на вопрос - проскальзывает в твоём понимание.