я- человек...

[saia]

1 минуту назад, martinika сказал:

Не поняла Вашу мысль.

и не надо

[Неучёный]

7 hours ago, martinika said:

Содержание темы навеяно одним старым стихотворением, где были такие строки

 

Я человек - вот мой дворянский титул.

 

И я задумалась вот о чем. А нужно ли нам вообще все это разделение на национальности, на религиозные течения, сейчас уже делимся на ту или иную сексуальную ориентацию. Зачем? 

Как то вспоминается у меня в связи с этим старый, но действенный принцип. " Разделяй и властвуй." Разве недостаточно знать о человеке только одно -хороший он или плохой. Причем применительно к каким то общечеловеческим ценностям. А они есть.( Хотя как то один юзер и утверждал обратное). И они не относятся ни к национальности, ни к вере. Не покушайся на жизнь и здоровье другого человека. Не бери чужого, Не клевещи на другого человека. Разве этого недостаточно .

Посмотрите, какие битвы идут даже на этом форуме. Начиная с самых относительно безобидных-веганов и мясоедов. и заканчивая верующими и атеистами. Когда виртуальная кровь начинает стекать с  ядовитых слов, бросаемых в адрес друг друга.  А ведь в реале все это заканчивается зачастую настоящей смертью.

По своей сути слова. англичанин, русский, китаец, саудит, мусульманин, иудей, портной, пекарь или таксист, ничего не говорят о человеческих качествах того к кому они применимы.

 

 

 "Vive la différence ! " (да простят мне юзеры мой шейцарский !).

 

Именно благодаря им, всем этим нашим отличиям (друг от друга!) мир и является интересным!

 

Более того: благодаря порождённым этой ситуацией конфликтам он и развивается!  

Edited January 19, 2020 by Неучёный

[martinika]

59 минут назад, Неучёный сказал:

 

 

Более того: благодаря порождённым этой ситуацией конфликтам он и развивается!  

Благодаря этим конфликтам он рассыпается на части. Сама по себе разница прекрасна. Отношение к ней ужасно.

[Lemania]

2 часа назад, martinika сказал:

Личная память в отношении Каина и Авеля? 

Не только благодаря Каину и Авелю. Вспомним Вавилонское столпотворение. Вавилонская башня-символ непослушания Богу (инопланетянам, кому как нра). Но если бы род человеческий построил себе эту башню, то жил под властью одного жестокого тирана. Если честно, ужасная перспектива, даже Богу не понравилось. То, чего добиваются сейчас несколько сверхдержав. А так Бог смешал языки, и люди разбрелись по миру создавать свои народности, этносы, культуры, некие модели поведения. Люди, имеющие определенные цели(сохранить свой род), получили возможность уйти-уехать от войны, болезней и диктатора в др.страну. Вот такая библейская история, почему мы не похожи друг на друга.

К тому же люди не могут быть только добрыми, это связано с их высшей нервной системой. Человек-существо разумное, социальное, наделено кучей, как положительных черт, так и отрицательных. Среди отрицательных, одна из главных черт-зависть. Отсюда конфликты, войны и все негативное(видя смерть близких, вряд  ли до гуманизма).

[saia]

7 минут назад, Lemania сказал:

Не только благодаря Каину и Авелю. Вспомним Вавилонское столпотворение. Вавилонская башня-символ непослушания Богу (инопланетянам, кому как нра). Но если бы род человеческий построил себе эту башню, то жил под властью одного жестокого тирана. Если честно, ужасная перспектива, даже Богу не понравилось. То, чего добиваются сейчас несколько сверхдержав. А так Бог смешал языки, и люди разбрелись по миру создавать свои народности, этносы, культуры, некие модели поведения. Люди, имеющие определенные цели(сохранить свой род), получили возможность уйти-уехать от войны, болезней и диктатора в др.страну. Вот такая библейская история, почему мы не похожи друг на друга.

К тому же люди не могут быть только добрыми, это связано с их высшей нервной системой. Человек-существо разумное, социальное, наделено кучей, как положительных черт, так и отрицательных. Среди отрицательных, одна из главных черт-зависть. Отсюда конфликты, войны и все негативное(видя смерть близких, вряд  ли до гуманизма).

Хотела написать про Вавилонскую башню. Но побоялась что надо мной посмеются. Спасибо вам

[***BonBon***]

Хорошая тема, хорошие здоровые мысли, которые, увы, ни малейшего шанса на воплощение не имеют..не в нашем мире, не на этой планете...

[saia]

14 минуты назад, ***BonBon*** сказал:

Хорошая тема, хорошие здоровые мысли, которые, увы, ни малейшего шанса на воплощение не имеют..не в нашем мире, не на этой планете...

Почему нет воплощения. Порой надо просто вызубрить монолог Сетина Горького На дне

Человек вот правда! Что такое человек? Это не ты, не я, не они... нет! Это ты, я, они, Наполеон, Магомет. Понимаешь? Это огромно. В этом все начала и концы. Всё в человеке, всё для человека, всё же остальное дело его рук и его мозга. Человек! Это великолепно. Это звучит гордо. Человек! Надо уважать человека. Не жалеть, не унижать его жалостью. Уважать надо! Выпьем за человека, барон!»

Edited January 19, 2020 by saia

[Неучёный]

1 hour ago, martinika said:

Благодаря этим конфликтам он рассыпается на части. Сама по себе разница прекрасна. Отношение к ней ужасно.

 

 Увы: жизнь - по определению! - это борьба!  (И... Э-хм.. По-другому ещё не бывало!  )

 

П.С. Наличие конфликтов - как больших, так и маленьких! - обязательное условие развития!   

[***BonBon***]

13 минуты назад, saia сказал:

Почему нет воплощения. Порой надо просто вызубрить монолог Сетина Горького На дне

Человек вот правда! Что такое человек? Это не ты, не я, не они... нет! Это ты, я, они, Наполеон, Магомет. Понимаешь? Это огромно. В этом все начала и концы. Всё в человеке, всё для человека, всё же остальное дело его рук и его мозга. Человек! Это великолепно. Это звучит гордо. Человек! Надо уважать человека. Не жалеть, не унижать его жалостью. Уважать надо! Выпьем за человека, барон!»

Вызубрив монолог, не изменить сущность тех, кто не то что бы зубрить, а даже взглядом не промахнется по этим строкам...

[saia]

4 минуты назад, ***BonBon*** сказал:

Вызубрив монолог, не изменить сущность тех, кто не то что бы зубрить, а даже взглядом не промахнется по этим строкам...

Но не надо быть так категорично. Человек должен менять все вокруг себя и даже мысли людей, своими поступками и поведением. А если исходить из того что я прочёл миллион книг а ты нет, следовательно ничего из тебя не получится, и ты мне не интересен. Губительно изначально. Что мы и наблюдаем последнее время в нашей стране. А вот если ты прочёл книгу, она изменила твои взгляды, твой образ жизни, так воплощай эти взгляды и на других. 

 

[islander]

11 hours ago, martinika said:

Содержание темы навеяно одним старым стихотворением, где были такие строки

 

Я человек - вот мой дворянский титул.

 

И я задумалась вот о чем. А нужно ли нам вообще все это разделение на национальности, на религиозные течения, сейчас уже делимся на ту или иную сексуальную ориентацию. Зачем? 

Как то вспоминается у меня в связи с этим старый, но действенный принцип. " Разделяй и властвуй." Разве недостаточно знать о человеке только одно -хороший он или плохой. Причем применительно к каким то общечеловеческим ценностям. А они есть.( Хотя как то один юзер и утверждал обратное). И они не относятся ни к национальности, ни к вере. Не покушайся на жизнь и здоровье другого человека. Не бери чужого, Не клевещи на другого человека. Разве этого недостаточно .

Посмотрите, какие битвы идут даже на этом форуме. Начиная с самых относительно безобидных-веганов и мясоедов. и заканчивая верующими и атеистами. Когда виртуальная кровь начинает стекать с  ядовитых слов, бросаемых в адрес друг друга.  А ведь в реале все это заканчивается зачастую настоящей смертью.

По своей сути слова. англичанин, русский, китаец, саудит, мусульманин, иудей, портной, пекарь или таксист, ничего не говорят о человеческих качествах того к кому они применимы.

Некоторые понятия хорошего и плохого меняются со временем. Они также относительны. Поэтому, даже деление людей на хороших и плохих представляется трудным.

[martinika]

5 часов назад, Lemania сказал:

А так Бог смешал языки, и люди разбрелись по миру создавать свои народности, этносы, культуры, некие модели поведения. Люди, имеющие определенные цели(сохранить свой род), получили возможность уйти-уехать от войны, болезней и диктатора в др.страну. Вот такая библейская история, почему мы не похожи друг на друга.

 

Мы разные и это очень хорошо. Но к чему ненависть и агрессивность, усмешка, снисхождение и презрение ко всем, кто не похож на тебя. И так в духе людей оправдывать свои поступки чем либо. Ну как в этом случае. Мол мы здесь причем. Вот это Бог разделил, разобщил. С него и спрашивайте.

[martinika]

5 часов назад, Неучёный сказал:

 

 Увы: жизнь - по определению! - это борьба!  (И... Э-хм.. По-другому ещё не бывало!  )

 

П.С. Наличие конфликтов - как больших, так и маленьких! - обязательное условие развития!   

Смотря какой конфликт.  Есть понятие здоровой конкуренции. Это разумно и оправдано. И есть немотивированная, разжигаемая ненависть. Которая умело направляется. 

Причем зачастую она не имеет вообще под собой никакой почвы. Вроде того, как живут рядом люди с белыми и черными волосами. И вместо того, чтобы развиваться, конкурировать, работать над собой, начинают третировать не похожего на себя. Требуют, чтобы другой спешно перекрасился, сменил пол, религию, ориентацию, выкачал из вен одну кровь и закачал другую. И каждая сторона обязательно подводит теоретическую базу под свою агрессию.

А что касается развития...

Да, истина рождается в споре, но не в мордобое. Конкурировать и создавать в процессе этой конкуренции нечто полезное можно только тогда, когда люди считают своего оппонента равным себе. 

[martinika]

3 часа назад, islander сказал:

Некоторые понятия хорошего и плохого меняются со временем. Они также относительны. Поэтому, даже деление людей на хороших и плохих представляется трудным.

Человеческая природа не меняется по своей сути. 

[Deportment]

18 часов назад, martinika сказал:

. А нужно ли нам вообще все это разделение на национальности, на религиозные течения, сейчас уже делимся на ту или иную сексуальную ориентацию. Зачем? 

причина ненависти к ближнему своему , за всю историю человечества - всегда была самым востребованным товаром. 

С её помощью начинают и заканчивают войны , с её помощью вызывают и прекращают народные восстания , с её помощью борются со скукой и обретают смысл жизни. 

Эго есть основа нашего сознания , и чем меньше морали в нашем окружение , тем больше соблазна предаться простым радостям , указав на кого то отличающегося от себя любимого , обвинив его в этом отличие и получив , так необходимую нашему самомнению поддержку окружающих.

 

[sarxan1]

Ну так зачем именно выделять определенные качества человека , если вы хотите увидеть в нем человека...? А не его религию, образ жизни, какой кофе он любит или какого цвета у него машина.. ищите в нём человеческие качества и обращайте внимание на них.. а не на все выше перечисленное. Начинать нужно с себя.

[martinika]

1 час назад, Deportment сказал:

 и чем меньше морали в нашем окружение , тем больше соблазна предаться простым радостям , указав на кого то отличающегося от себя любимого , обвинив его в этом отличие и получив , так необходимую нашему самомнению поддержку окружающих.

 

Значит, Вы тоже считаете, что все эти наклеивания ярлыков , и с пеной у рта осуждение и обсуждение инакомыслящих, инаковыглядящих, инакопоступающих всего лишь на самом деле отсутствие морали. А не ее избыток.

[martinika]

10 минут назад, sarxan1 сказал:

Ну так зачем именно выделять определенные качества человека , если вы хотите увидеть в нем человека...? А не его религию, образ жизни, какой кофе он любит или какого цвета у него машина.. ищите в нём человеческие качества и обращайте внимание на них.. а не на все выше перечисленное. Начинать нужно с себя.

А я  как раз ищу в человеке именно человека. Мне важны его поступки. А не то какая маска в этот момент на нем надета. Консерватора или либерала, религиозного или атеиста, борца за менталитет или поборника свободных отношений.

[Deportment]

17 минут назад, martinika сказал:

Значит, Вы тоже считаете, что все эти наклеивания ярлыков , и с пеной у рта осуждение и обсуждение инакомыслящих, инаковыглядящих, инакопоступающих всего лишь на самом деле отсутствие морали. А не ее избыток.

Я дал себе слово (по возможности) избегать многосложных ответов на простые вопросы и темы. Знаю - получается с трудом : )

Поэтому -

субьективно - да : самоутверждение , как паразитизм - дающий мнимый контроль и чувство безопасности 

 

Обьективно -

Киркенесская этика: 

почему  праведный несчастлив, а злой счастлив? Ответ: потому что
счастье индивида не имеет существенного значения;  имеет значение благо того
сообщества  людей,  которое  мы условно называем  "моим  ближним";  а  также
потому, что  это сообщество  погибло  бы  без  праведности праведного.

Чтобы человечество
выжило, не  необходимо,  чтобы  все люди были "праведными"; достаточно,  чтобы
некоторые люди были "праведными".

"Миф о пещере" - Платон : 

 И если там были какие-нибудь почести и награды для тех, кто лучше замечал проходившие тени и лучше помнил, какая прошла впереди, и какая позади, и какие вместе -- и по этим наблюдениям был способен предсказать вперед, что случится, -- то захочет ли он этих наград? Будет ли завидовать тем, кто там пользуется почетом и властью? И не предпочтет ли он лучше страдать и терпеть что угодно, чем обладать такими мнениями и жить таким образом?

 

Если такой человек опять сойдет в пещеру и сядет на прежнее место, то не наполнятся ли темнотою его глаза, вследствие того, что он пришел с солнечного света? И если он теперь должен будет высказывать свое мнение о проходящих тенях и рассуждать о них с людьми, которые были вечно прикованы, то, пока его глаза опять не привыкнут к темноте (что не сделается скоро), не будет ли он возбуждать смех узников и не скажут ли они, что, поднявшись так высоко, он вернулся с поврежденным зрением? И если кто-нибудь захочет освободить узников и повести их к свету, то не предадут ли они его смерти, если только будут в состоянии наложить на него руки?

 

И наконец - давайте обьективно посмотрим на человеческие взаимоотношения - это столкновения мнений - столкновения мировозрений. Так сложилось эволюционно - реакция высшей когнитивной деятельности на взаимодействие с себе подобными. Счастлив тот , чьё мнение преобладает над другими и находит поддержку. А , что есть существование нашей - высшей нервной деятельности - как не получение эндорфина , серотонина и других гармонов положительной группы. И те , кто преодолевают такие побочные эффекты когнитивки - как совесть , сомнение и обьективная критическая оценка - по "расчетам" безчувственной эволюции - более продуктивны и достойны продолжения рода(генов) . Но именно обратная сторона этой медали - сделала нас человеком разумным.

 

Ах да - давайте не забывать о столь популярном в последние десятилетия выражение : "ağa deyib sür dereya - sür dereya". Когда какой нибудь шофёр Маммед ( не в обиду всем Маммедам и шоферам) видит выскочку со своим мнением , отличающемся от его собственного и ставящею под сомнения вышеупомянутый (простите) "прогиб" эго - то у него (опять простите) подгорает шоферское кресло , а подсознание выдаёт единственную достойную его критического мышления догмату: ADaaa Mennen bomba oglandii ??!!!!!  и дальше всеми правдами и неправдами идёт критика индивида, что подверг сомнению Маммедовскую картину понятного мира - заставив на долю мгновения сомневаться в ней самого Маммеда : )))

Вот так вот - от Платона к шоферу камаза - опять не получилось коротко. Не обессудьте - нелегко жить , когда оцениваешь окружающее такими категориями.

[martinika]

1 час назад, Deportment сказал:

 

И если кто-нибудь захочет освободить узников и повести их к свету, то не предадут ли они его смерти, если только будут в состоянии наложить на него руки?

 

 

Безнадежная обреченность. Фраза по стилю , напоминающая " оставь надежду всяк сюда входящий".

Что же за этим кроется? Страх перемен, страх того, что всю жизнь служил не тем, страх, что мог быть счастливее и не стал, подсознательная зависть к тем, кто моложе и еще успеет испытать то, что ему не пришлось?

[ultramarin]

23 часа назад, martinika сказал:

 

мы никогда не сплотимся)  слишком уж умны те кто правит народной массой а мы зависимы от них

[Deportment]

2 часа назад, martinika сказал:

Безнадежная обреченность. Фраза по стилю , напоминающая " оставь надежду всяк сюда входящий".

Что же за этим кроется? Страх перемен, страх того, что всю жизнь служил не тем, страх, что мог быть счастливее и не стал, подсознательная зависть к тем, кто моложе и еще успеет испытать то, что ему не пришлось?

всё, что вы описали - это страх старца - перед новыми истинами. Даже молодой , на подсознательном,механическом уровне - побоится ставить свою картину мира под сомнение, побоится потерять опору и открыться чему то новому. Ведь в этот момент он как рак отшельник - меняющий раковину. Море вокруг диктует свои - жестокие правила - частью которых он сам является.

[Неучёный]

10 hours ago, martinika said:

Смотря какой конфликт.  Есть понятие здоровой конкуренции. Это разумно и оправдано. И есть немотивированная, разжигаемая ненависть. Которая умело направляется. 

Причем зачастую она не имеет вообще под собой никакой почвы. Вроде того, как живут рядом люди с белыми и черными волосами. И вместо того, чтобы развиваться, конкурировать, работать над собой, начинают третировать не похожего на себя. Требуют, чтобы другой спешно перекрасился, сменил пол, религию, ориентацию, выкачал из вен одну кровь и закачал другую. И каждая сторона обязательно подводит теоретическую базу под свою агрессию.

А что касается развития...

Да, истина рождается в споре, но не в мордобое. Конкурировать и создавать в процессе этой конкуренции нечто полезное можно только тогда, когда люди считают своего оппонента равным себе. 

 

 

  (Говоря словами одной русской пословицы - "Ваши бы слова - да Богу в уши!"  !  )

 

  Да, увы, хотим мы того или нет - "беспричинная" ненависть существует! 

Более того: скорее всего, она будет существовать и в ближайшем будущем - очевидно благодаря всё ещё живущим в нас животным инстинктам!  (Ох, скользкая тема - тут надо очч осторожно и со словами, и с выражениями!)

 

   И противопоставить ей, этой ненависти, что либо пока ещё никто не смог - ни коммунисты с их  "дружбой народов" (усиленно насаждаемой на всех уровнях и известно чем закончившейся! ), ни продвинутый Запад, решивший доказать своё превосходство над СССР ещё и своим "мультикультурализмом"!...

 

 Но, как ни цинично это звучит, и она имеет определённое право на жизнь! Напр., появление Гитлера способствовало в дальнейшем развалу колониальной системы, "мордобой" позволяет родителям привести ребёнку хороший пример невоспитанностии т.д. и т.п.

 

Edited January 20, 2020 by Неучёный

[martinika]

1 час назад, Deportment сказал:

всё, что вы описали - это страх старца - перед новыми истинами. Даже молодой , на подсознательном,механическом уровне - побоится ставить свою картину мира под сомнение, побоится потерять опору и открыться чему то новому. Ведь в этот момент он как рак отшельник - меняющий раковину. Море вокруг диктует свои - жестокие правила - частью которых он сам является.

Я работаю с детьми и вижу, что идет, действительно, новое поколение. Те, кому сейчас 10 или менее лет. И я не уверена, что оно нам понравится. Их картина мира, абсолютно, иная чем наша. И даже иная, чем у тех, кому сейчас 17 лет. Они настолько инфантильные эгоисты, что впору хвататься за голову.Но как ни странно, они более терпимы,чем мы. Они более спокойно относятся к иным взглядам и убеждениям. Им главное, лишь бы все было спокойно. Они  равнодушны к тому, из за чего здесь кипят страсти. У нас в одном классе учатся :-девочка из семьи, соблюдающей строгие исламские каноны, мальчик, с явным оттенком голубизны, качок, не вылезающий из спортзала и местная королева красоты. И все прекрасно уживаются. Так что возможно еще есть шанс.

[martinika]

46 минут назад, Неучёный сказал:

Да, увы, хотим мы того или нет - "беспричинная" ненависть существует! 

Более того: скорее всего, она будет существовать и в ближайшем будущем - очевидно благодаря всё ещё живущим в нас животным инстинктам!  (Ох, скользкая тема - тут надо очч осторожно и со словами, и с выражениями!)

 

46 минут назад, Неучёный сказал:

Но, как ни цинично это звучит, и она имеет определённое право на жизнь! Напр., появление Гитлера способствовало в дальнейшем развалу колониальной системы, "мордобой" позволяет родителям привести ребёнку хороший пример невоспитанностии т.д. и т.п.

Говоря о животных инстинктах, хочется сказать, что похоже люди их давно превзошли. Животные убивают друг друга ради конкретной еды и места обитания. И , пожалуй, только люди ради какой то мифической идеи  и стадного инстинкта. 

И только люди обладают способностями к травле, издевательствам и преследованиям ради желания , доказать самому себе, что я самый умный.Такое ощущение, что гнобя себе подобных, они будто выпрашивают у какого то мифического хозяина( или хозяином является  образ толпы) кусочек угощения. Дескать посмотрите, я все выучил и делаю правильно.

[islander]

14 hours ago, martinika said:

Человеческая природа не меняется по своей сути. 

Вы о человечестве в целом или развитом цевилизованном обществе? Еще существуют племена, которые живут по своим обычаям, и страны, где закон силен, который определяет, что плохо и что хорошо. Например, понятие хорошего родителя. Некоторые считают, что вырастил ребенка до 18 и все, больше ничем не обязан. Некоторые считают долгом заботиться до конца своих дней.  Некоторые чересчур опекают и не учат независимости. Некоторые бросают их "омут" и смотрят как они выкарабкаются. Вряд ли какой родитель назовет себя плохим, но методы и результат разные. Книги по воспитанию тоже меняются из года в год. Понятно, что базовые понятия, как не убей, не укради и т.п. все еще те же, а как быть с другими понятиями. Вчера было нормально бить детей для воспитания, сегодня это преступление. Наше "хорошо" и "плохо" определяется законами страны, в которой мы живем.

[Неучёный]

4 hours ago, martinika said:

 

Говоря о животных инстинктах, хочется сказать, что похоже люди их давно превзошли. Животные убивают друг друга ради конкретной еды и места обитания. И , пожалуй, только люди ради какой то мифической идеи  и стадного инстинкта. 

И только люди обладают способностями к травле, издевательствам и преследованиям ради желания , доказать самому себе, что я самый умный.Такое ощущение, что гнобя себе подобных, они будто выпрашивают у какого то мифического хозяина( или хозяином является  образ толпы) кусочек угощения. Дескать посмотрите, я все выучил и делаю правильно.

 

  То, о чём вы говорите - и является проявлением животного инстинкта "быть главным в стае" / "самой привлекательной самкой" ! (Ессно, в нашем - "цивилизованном" ! -  исполнении!.... ). Ведь правило "Побеждает- сильнейший!" - пока ещё никто не отменял...

 

Человек  -это самое настоящее животное (пусть и общественное!).

Причём, исключительно хищное, с большим отрывом от признанных хищников животного мира!

(Ни один из последних не убивает такую массу живых существ, причём. зачастую -  просто так! Только ровно столько сколько нужно для поддержания существования! .. Чедовек эе... в общем, в книгах это называют "Подстраиванием человеком природы под свои нужды"!...  )

Edited January 20, 2020 by Неучёный

[Неучёный]

Глюк

Edited January 20, 2020 by Неучёный

[martinika]

56 минут назад, islander сказал:

Вы о человечестве в целом или развитом цевилизованном обществе? Еще существуют племена, которые живут по своим обычаям, и страны, где закон силен, который определяет, что плохо и что хорошо. Например, понятие хорошего родителя. Некоторые считают, что вырастил ребенка до 18 и все, больше ничем не обязан. Некоторые считают долгом заботиться до конца своих дней.  Некоторые чересчур опекают и не учат независимости. Некоторые бросают их "омут" и смотрят как они выкарабкаются. Вряд ли какой родитель назовет себя плохим, но методы и результат разные. Книги по воспитанию тоже меняются из года в год. Понятно, что базовые понятия, как не убей, не укради и т.п. все еще те же, а как быть с другими понятиями. Вчера было нормально бить детей для воспитания, сегодня это преступление. Наше "хорошо" и "плохо" определяется законами страны, в которой мы живем.

Вы говорите о законах и устоях общественной жизни. Я же в своей фразе имела в виду именно сущность любого человека. Стремление к доминированию, склонность завидовать окружающим, умение подлаживаться  под мнение сильных мира сего. Неразборчивость в достижении цели. Все это в любом человеке. Оно может меняться в зависимости от общественного строя. Но никакой налет цивилизации не сотрет эти черты полностью.

[martinika]

26 минут назад, Неучёный сказал:

 

 

Человек  -это самое настоящее животное (пусть и общественное!).

Причём, исключительно хищное, с большим отрывом от признанных хищников животного мира!

 

Наиболее всего это заметно на любых политических дебатах😁

[Неучёный]

6 hours ago, Deportment said:

всё, что вы описали - это страх старца - перед новыми истинами. Даже молодой , на подсознательном,механическом уровне - побоится ставить свою картину мира под сомнение, побоится потерять опору и открыться чему то новому. Ведь в этот момент он как рак отшельник - меняющий раковину. Море вокруг диктует свои - жестокие правила - частью которых он сам является.

 

   Начиная прибл. с  (+/-) 18-ти лет наше представление о мире начитает медленно но верно отражать весь наш уже накопленный жизненный опыт; это - важнейшая часть нашего социального иммунитета...

  Попробуй с этим расстаться!

[martinika]

7 минут назад, Неучёный сказал:

 

   Начиная прибл. с  (+/-) 18-ти лет наше представление о мире начитает медленно но верно отражать весь наш уже накопленный жизненный опыт; это - важнейшая часть нашего социального иммунитета...

  Попробуй с этим расстаться!

Молодые старики- это сейчас сплошь и рядом. 25-30 лет. А отношение к жизни как у хорошо пожившего, разочарованного, удрученного, обозленного старого деда .

[islander]

36 minutes ago, martinika said:

Вы говорите о законах и устоях общественной жизни. Я же в своей фразе имела в виду именно сущность любого человека. Стремление к доминированию, склонность завидовать окружающим, умение подлаживаться  под мнение сильных мира сего. Неразборчивость в достижении цели. Все это в любом человеке. Оно может меняться в зависимости от общественного строя. Но никакой налет цивилизации не сотрет эти черты полностью.

"Стремление к доминированию, склонность завидовать окружающим, умение подлаживаться  под мнение сильных мира сего.." - все эти действия имеют одну примитивную основу, которая заложена в нас как инстинкт - выжить и улучшить средства для жизни. Это двигает людьми, а характер и воспитание определяет форму, как он  "выживает". 

[saia]

6 часов назад, martinika сказал:

Я работаю с детьми и вижу, что идет, действительно, новое поколение. Те, кому сейчас 10 или менее лет. И я не уверена, что оно нам понравится. Их картина мира, абсолютно, иная чем наша. И даже иная, чем у тех, кому сейчас 17 лет. Они настолько инфантильные эгоисты, что впору хвататься за голову.Но как ни странно, они более терпимы,чем мы. Они более спокойно относятся к иным взглядам и убеждениям. Им главное, лишь бы все было спокойно. Они  равнодушны к тому, из за чего здесь кипят страсти. У нас в одном классе учатся :-девочка из семьи, соблюдающей строгие исламские каноны, мальчик, с явным оттенком голубизны, качок, не вылезающий из спортзала и местная королева красоты. И все прекрасно уживаются. Так что возможно еще есть шанс.

Каждому времени свое поколение это нормально. Это правильно. Мой сын смотрит старые фильмы когда проигрывает мне в нарды. Благодаря этому мы с ним посмотрели много старых советских кинофильмов. Ему очень понравились Место встречи изменить нельзя. Жиглов был для него красавчик ом. Когда я с горем попала заставила его смотреть Дартаньян и три мушкетёра. Он всех героев этого фильма считал клоунами. Всё время меня спрашивал, почему мушкетёры как попугаи на протяжении все фильма говорят... Один за всех и все за одного. Я ему обьяснела, но все равно видела что он о них думает только одно... Придурки... 

И это нормально. Я принципиально не хочу менять его мировозрение. Зачем ему надо быть белой вороной. Пусть мыслит по новому, значит сейчас такое время. Это новая жизнь с новой формацией. 

Честно сказать мне и не хочется чтобы он был один за всех. То есть с коллективный и стадным мышлением. Новое мышление пусть навеяное нам из вне западной философией, более приемлемо на сегодняшний день и день правильно его воспринимает.. 

Новое мышление молодёжи мне лично импонирует. Они стремятся к цели, они жестокие сильные но они знают что они должны зарабатывать деньги, и некто им не поможет. 

Опять таки оно может быть спорным, но меня устраивает, и я например считаю что молодёжь наша сильная, они полагаются на свои силы и в дальнейшем будут закаленными. Не такие как их отцы и материя, которые после распада СССР не смогли устоять перед новыми изменениями. И теперь мы видим огромное поколение 50 летних неудачников. 

[Неучёный]

4 hours ago, martinika said:

Молодые старики- это сейчас сплошь и рядом. 25-30 лет. А отношение к жизни как у хорошо пожившего, разочарованного, удрученного, обозленного старого деда .

 

 Э-хм... 

"То ли ещё будет!" (с) 

[Неучёный]

On 1/19/2020 at 12:07 PM, Enot11 said:

Ну вот этот самый принцип "Разделяй и властвуй" и действует в нашем обществе уже давно. Единственные, кто от этого страдает, так это простые люди, которые всерьез восприняли навязанную им игру в разделение. 

 

 А в обществе может быть ещё какая-либо другая? 

[Enot11]

3 часа назад, Неучёный сказал:

 

 А в обществе может быть ещё какая-либо другая? 

Теоретически, может)

[Неучёный]

3 minutes ago, Enot11 said:

Теоретически, может)

 

 Речь... Эхм... Об "Утопии"?   

[Enot11]

1 час назад, Неучёный сказал:

 

 Речь... Эхм... Об "Утопии"?   

Да, многие это называют утопией. Потому что для внедрения этого практически нужно поменять много установок в обществе и сознании людей в целом. Нет такого, чтобы переход даже из одного строя в другой был лёгким. А люди склонны держаться за свои убеждения как за последний шанс, соломинку, даже если понимают, что они не всегда верны. 

Поэтому, пока никто не решился на новый глобальный эксперимент с человечеством, мы живёт так как сейчас. 

[Deportment]

15 часов назад, martinika сказал:

Я работаю с детьми и вижу, что идет, действительно, новое поколение. Те, кому сейчас 10 или менее лет. И я не уверена, что оно нам понравится. Их картина мира, абсолютно, иная чем наша. И даже иная, чем у тех, кому сейчас 17 лет. Они настолько инфантильные эгоисты, что впору хвататься за голову.Но как ни странно, они более терпимы,чем мы. Они более спокойно относятся к иным взглядам и убеждениям. Им главное, лишь бы все было спокойно. Они  равнодушны к тому, из за чего здесь кипят страсти. У нас в одном классе учатся :-девочка из семьи, соблюдающей строгие исламские каноны, мальчик, с явным оттенком голубизны, качок, не вылезающий из спортзала и местная королева красоты. И все прекрасно уживаются. Так что возможно еще есть шанс.

новые поколения всегда живут в более спокойном и сытом мире чем предыдущие - которые этот мир строили. Инфантильные эгоисты - некая доля креационизма и субьективная оценка - вот , что нужно для выживания в этом - более спокойном , но более подлом и намного более "сложном" по взаимосвязям , мире чем тот в котором жили мы. И предыдущие поколения видели похожую картину и так наверное с начала времён : )

В этом есть свои опасности - меньше пасионариев , сильнее бессознательный защитный механизм толпы - который защищает её от критики. Чем "дальше" общество , тем более настороженно оно относится к попыткам изменения. И вскоре броню инфантилизма и скепсиса уже нельзя будет пробить в попытке достучаться до совести - не имея при себе крупный медиахолдинг , кучу связей и штат "соц маркетологов" .