я- человек...

[saia]

1 минуту назад, martinika сказал:

Похвальная черта. А должны ли окружающие Вас люди делать то, что нравится Вам. Ведь у них тоже могут быть свои ценности, отличные от Ваших, и свой опыт.

Конечно же не должны моя дорогая. И я не должна

Но принцип жизни

Понять я должна но разделять не обязана..... Имеет место в жизни каждого человека 

[martinika]

5 минут назад, Undi_na сказал:

От слова личных. Человек существо непостоянное. Ибо он постоянно выбирает. И  даже не важно по эгоист.выгоде или по совести. Сегодня он сделал вам ,как вы считаете хорошее, значит надо соответственно относится? А если завтра сделает явное плохое( как вы считаете?) Мы же не роботы. Если я вас правильно поняла. 

А дело не в моем отношении к тому или иному человеку. Почему мы позволяем себе делать выводы о человеке, исходя из его места жительства, нации или религии

[saia]

1 минуту назад, martinika сказал:

А дело не в моем отношении к тому или иному человеку. Почему мы позволяем себе делать выводы о человеке, исходя из его места жительства, нации или религии

Это разделение произошло с того момента как Авель убил Каина

[martinika]

2 минуты назад, saia сказал:

Конечно же не должны моя дорогая. И я не должна

Но принцип жизни

Понять я должна но разделять не обязана..... Имеет место в жизни каждого человека 

Разделять-возможно. Я тоже кришнаитом вряд ли стану. А как насчет того, чтобы уважать и признавать право на существование иной точки зрения.

[martinika]

2 минуты назад, saia сказал:

Это разделение произошло с того момента как Авель убил Каина

Какая связь???

[saia]

Только что, martinika сказал:

Разделять-возможно. Я тоже кришнаитом вряд ли стану. А как насчет того, чтобы уважать и признавать право на существование иной точки зрения.

Ну разумеется я должна понять вашу точку зрения, но не обязана её разделять... Вот в чем фишка

[saia]

1 минуту назад, martinika сказал:

Какая связь???

Первое человекоубийство. И первое разделение мира на плохое и хорошее. На добро и зло

[martinika]

 

2 минуты назад, saia сказал:

Первое человекоубийство. И первое разделение мира на плохое и хорошее. На добро и зло

Вот именно. На добро и зло. А не на навязанные нам разделения по вере и иным параметрам. Добро и зло- два понятия , достаточных для отношения к человеку.

[saia]

1 минуту назад, martinika сказал:

 

Вот именно. На добро и зло. А не на навязанные нам разделения по вере и иным параметрам. Добро и зло- два понятия , достаточных для отношения к человеку.

А исходя из чего мы получили навязанное нам пресловутое разделение

[resurection]

4 hours ago, martinika said:

Не бери чужого, Не клевещи на другого человека. Разве этого недостаточно .

Посмотрите, какие битвы идут даже на этом форуме. Начиная с самых относительно безобидных-веганов и мясоедов. и заканчивая верующими и атеистами. Когда виртуальная кровь начинает стекать с  ядовитых слов, бросаемых в адрес друг друга.  А ведь в реале все это заканчивается зачастую настоящей смертью.

По своей сути слова. англичанин, русский, китаец, саудит, мусульманин, иудей, портной, пекарь или таксист, ничего не говорят о человеческих качествах того к кому они применимы.

 

Вспомнила 10 заповедей Моисеевых 

[martinika]

2 минуты назад, resurection сказал:

 

Вспомнила 10 заповедей Моисеевых 

Так ведь и эти заповеди, хоть и называются Моисеевыми, на самом деле просто созданная и обдуманная людьми основа для мирного сосуществования. 

[Undi_na]

21 минуту назад, martinika сказал:

А дело не в моем отношении к тому или иному человеку. Почему мы позволяем себе делать выводы о человеке, исходя из его места жительства, нации или религии

Думаете не будь подчеркнутого, не было бы мнения и выводов? Человек индивидуум.Отлельная ячейка в социуме.:)

 

1 минуту назад, martinika сказал:

Так ведь и эти заповеди, хоть и называются Моисеевыми, на самом деле просто созданная и обдуманная людьми основа для мирного сосуществования. 

Точнее ,пытаться придерживаться, ибо всегда есть противовес. Ибо человек не идеален.

[Undi_na]

19 минут назад, saia сказал:

Первое человекоубийство. И первое разделение мира на плохое и хорошее. На добро и зло

Начало игры, глава первая. Пролог был в раю :)

[saia]

Только что, Undi_na сказал:

Начало игры, глава первая. Пролог был в раю :)

Воистину 

[martinika]

2 минуты назад, Undi_na сказал:

Ибо человек не идеален.

Он не просто не идеален. Он еще и смертен. А мы забываем общаясь, и осуждая, и оценивая человека, что завтра его может уже не быть. 

[saia]

1 минуту назад, martinika сказал:

Он не просто не идеален. Он еще и смертен. А мы забываем общаясь, и осуждая, и оценивая человека, что завтра его может уже не быть. 

Но остаётся память

А она увы вечна

[martinika]

1 минуту назад, saia сказал:

Но остаётся память

А она увы вечна

Память ,как и историю, переписывают по мановению чего то пальчика.

[Undi_na]

1 минуту назад, martinika сказал:

Он не просто не идеален. Он еще и смертен. А мы забываем общаясь, и осуждая, и оценивая человека, что завтра его может уже не быть. 

Он ещё и внезапно смертен 

тоже можно отнести как к говорящему ,так и к тому ,кому относятся слова. Хотя роли,в любой момент могут поменяться.

[Gülekek]

5 часов назад, martinika сказал:

Содержание темы навеяно одним старым стихотворением, где были такие строки

 

Я человек - вот мой дворянский титул.

 

И я задумалась вот о чем. А нужно ли нам вообще все это разделение на национальности, на религиозные течения, сейчас уже делимся на ту или иную сексуальную ориентацию. Зачем? 

Как то вспоминается у меня в связи с этим старый, но действенный принцип. " Разделяй и властвуй." Разве недостаточно знать о человеке только одно -хороший он или плохой. Причем применительно к каким то общечеловеческим ценностям. А они есть.( Хотя как то один юзер и утверждал обратное). И они не относятся ни к национальности, ни к вере. Не покушайся на жизнь и здоровье другого человека. Не бери чужого, Не клевещи на другого человека. Разве этого недостаточно .

Посмотрите, какие битвы идут даже на этом форуме. Начиная с самых относительно безобидных-веганов и мясоедов. и заканчивая верующими и атеистами. Когда виртуальная кровь начинает стекать с  ядовитых слов, бросаемых в адрес друг друга.  А ведь в реале все это заканчивается зачастую настоящей смертью.

По своей сути слова. англичанин, русский, китаец, саудит, мусульманин, иудей, портной, пекарь или таксист, ничего не говорят о человеческих качествах того к кому они применимы.

 

Вы философию проходили? Главный закон диалектики, закон развития:

Единство и борьба противоположностей!

И что Вы предлагаете убрать противоположности? Без которых невозможно развитие?

То же самое предлагали и коммунисты Маркс, Ленин и Сталин! и чем это закончилось?

Репрессиями! Убийствами! Нельзя подогнать всех под одну гребёнку! Априори!

 

[saia]

10 минут назад, martinika сказал:

Память ,как и историю, переписывают по мановению чего то пальчика.

Нет нет увы вы ошибаетесь

Есть личная память которая строит мировоззрение всех последующих поколений. Нельзя забывать зло без этого мы не поймём истинное предназначение добра на нашей хрупкой планете

 

Edited January 19, 2020 by saia

[martinika]

2 минуты назад, Gülekek сказал:

 

Вы философию проходили? Главный закон диалектики, закон развития:

Единство и борьба противоположностей!

И что Вы предлагаете убрать противоположности? Без которых невозможно развитие?

То же самое предлагали и коммунисты Маркс, Ленин и Сталин! и чем это закончилось?

Репрессиями! Убийствами! Нельзя подогнать всех под одну гребёнку! Априори!

 

Ктог говорит об одной гребенке Речь о том, что не надо искусственно насаждать эти самые противоположности в лице разделения по этническому и религиозному принципу. Зачем сталкивать людей лбами и учить их ненавидеть друг друга. Или иррациональная ненависть, замешанная на догмах и предрассудках, способна к созиданию.

[martinika]

9 минут назад, saia сказал:

Есть личная память

Личная память в отношении Каина и Авеля? 

[Gülekek]

1 минуту назад, martinika сказал:

Ктог говорит об одной гребенке Речь о том, что не надо искусственно насаждать эти самые противоположности в лице разделения по этническому и религиозному принципу. Зачем сталкивать людей лбами и учить их ненавидеть друг друга. Или иррациональная ненависть, замешанная на догмах и предрассудках, способна к созиданию.

 

Понятно что не надо! Но культура это искусственное явление! Культура передаётся от поколения к поколению и вместе с ней передаются и ненависть и любовь! И чтобы не насаждать зло, она должна мутировать! 

[martinika]

3 минуты назад, Gülekek сказал:

Но культура это искусственное явление!

Смотря какая культура. Если в плане того, чтобы отличать баритона от тенора, то это одно. Но есть еще культура поведения, культура отношения к другому человеку, основанная на взаимном уважении. Даже соперника и конкурента надо уметь уважать, признавая его определенные качества. Учиться и на своих ошибках и на чужих достижениях. 

[saia]

Только что, martinika сказал:

Личная память в отношении Каина и Авеля? 

Это пример и очень даже поучительный

А что касается памяти... 

Вот пример из моей детской памяти

Когда я жила в Украине. На самом краю посёлке жил немецкий староста. Он был ужасно одинок да к тому же инвалид. В его голову выстренул вернувшийся с фронта солдат. Потому что когда он вернулся с фронта, он узнал что двух его сестёр сдал фашистам староста. И их увезли в Германию. Не долго думая он берет обрез и идёт в дом старосты и стреляет ему в рот. Странным образом староста остаётся жив но обезображен и остаётся инвалидом. 

Мы дети видели как взрослые проходя мимо его дома плевались, и делали ещё хуже. Мы бегали к его дому и бросали камни. В том числе и я. Да такой степени к этому человеку была ненависть что он в магазин ходил по вечерам или совсем утром чтобы его не закидали камнями. Мы дети, это узнали, подкарауливали его даже в это время суток и умудрялись бросать в него камни. Взрослые никогда нас не останавливались, а эта гнида старая молча все выдерживал.

Конечно это было бесчеловечно не гуманно. Но на наше мировоззрение воздействовали взрослые, осуждать их я не берусь. Но сейчас я думаю, что мы были детьми, и нас надо было остановить. 

На сегодняшний день я это вспоминаю с ужасом, но это было. И это не сотрётся с моей личной памяти. Она вечна.и сейчас порой мне кажется что не только немцы жестокая нация но и украинская. Скажите кто виноват? 

[martinika]

3 минуты назад, saia сказал:

онечно это было бесчеловечно не гуманно. Но на наше мировоззрение воздействовали взрослые, осуждать их я не берусь. Но сейчас я думаю, что мы были детьми, и нас надо было остановить. 

На сегодняшний день я это вспоминаю с ужасом, но это было. И это не сотрётся с моей личной памяти. Она вечна.и сейчас порой мне кажется что не только немцы жестокая нация но и украинская. Скажите кто виноват? 

Вот, вот об этом я и пытаюсь говорить весь вечер. Спасибо за этот пост. Вы сами сейчас понимаете,что Ваши поступки тогда были далеки от правильных. Но Вы были ребенком и это как то может Вас оправдать . Но виновны взрослые, которые не сказали  тогда детям, что пора остановится, а только подпитывали эту ненависть. А ребенок же , как губка впитывает все, что ему говорят. И если в разных странах отцы говорят своим детям, что казахи, китайцы, туркмены, русские, атеисты, мусульмане, католики в массе своей нехорошие  люди, то черт его знает, что мы можем получить на выходе.

[saia]

15 минут назад, martinika сказал:

Вот, вот об этом я и пытаюсь говорить весь вечер. Спасибо за этот пост. Вы сами сейчас понимаете,что Ваши поступки тогда были далеки от правильных. Но Вы были ребенком и это как то может Вас оправдать . Но виновны взрослые, которые не сказали  тогда детям, что пора остановится, а только подпитывали эту ненависть. А ребенок же , как губка впитывает все, что ему говорят. И если в разных странах отцы говорят своим детям, что казахи, китайцы, туркмены, русские, атеисты, мусульмане, католики в массе своей нехорошие  люди, то черт его знает, что мы можем получить на выходе.

Согласна с вами полностью

Но если с другой стороны посмотреть. Своим детям я рассказывала эту историю,но в целях довести до них, что в итоге ждёт предателей и стука ей и что это самый главный грех. А вот если бы у меня не было этой памяти. 

 

Я понимаю сейчас вы скажите что надо учится на героях из книг или кинофильмов. Но как вы считаете чей рассказ больше будет интересен и актуален. 

 

[martinika]

2 минуты назад, saia сказал:

Своим детям я рассказывала эту историю,но в целях довести до них, что в итоге ждёт предателей и стука ей и что это самый главный грех. А

А как Вы думаете, Ваши дети извлекли именно те уроки, которые Вы пытались до них донести. Или сделали какие то свои выводы?

[saia]

6 минут назад, martinika сказал:

А как Вы думаете, Ваши дети извлекли именно те уроки, которые Вы пытались до них донести. Или сделали какие то свои выводы?

Не буду лукавить. Не знаю. Они ещё не столкнулись с правдой жизни

 

Но опять таки можем ли мы осуждать предателей. Для меня это зло, порок. Но а если оно во благо. Например, Павлик Морозов который предал своего отца, во имя идеи. 

Просто предатели не должны потом жить среди тех кого они предовали и гнобили. 

Edited January 19, 2020 by saia

[martinika]

2 минуты назад, saia сказал:

Но опять таки можем ли мы осуждать предателей. Для меня это зло, порок. Но а если оно во благо. Например, Павлик Морозов который предал своего отца, во имя идеи. 

Просто предатели не должны потом жить среди тех кого они предовали и гнобили. 

Наверное есть явное предательство, а есть скрытое. С явным все более менее понятно. А вот, что делать с тем, когда вроде и слова говорятся красивые и правильные. И выглядит все так убедительно. И только потом народ понимает, что его предали. 

[saia]

Только что, martinika сказал:

Наверное есть явное предательство, а есть скрытое. С явным все более менее понятно. А вот, что делать с тем, когда вроде и слова говорятся красивые и правильные. И выглядит все так убедительно. И только потом народ понимает, что его предали. 

Но вот здесь Человество должно упавать на время

Которое все расставит на свои места и по заслугам. Так было и так будет всегда. Всему свое время

[zerohero]

6 часов назад, martinika сказал:

 

 

Я человек - вот мой дворянский титул.

 

Дворянин от слова двор, выводы соответствующие.

А человек....

Я всеГда вспоминаю песню Талькова

Кто выдержит здесь тот поймет что он человек.

https://www.youtube.com/watch?v=fYRY7hiQ9h8

 

[martinika]

2 минуты назад, saia сказал:

Но вот здесь Человество должно упавать на время

Которое все расставит на свои места и по заслугам. Так было и так будет всегда. Всему свое время

Вынесет всё, что господь ни пошлет!
Вынесет всё — и широкую, ясную
Грудью дорогу проложит себе.
Жаль только — жить в эту пору прекрасную
Уж не придется — ни мне, ни тебе.

[saia]

2 минуты назад, martinika сказал:

Вынесет всё, что господь ни пошлет!
Вынесет всё — и широкую, ясную
Грудью дорогу проложит себе.
Жаль только — жить в эту пору прекрасную
Уж не придется — ни мне, ни тебе.

У Господа Бога свои планы на этот счет

[martinika]

3 минуты назад, zerohero сказал:

А человек....

А человек это звучит гордо. И неважно , где он родился и каким богам молится. И молится ли вообще. Он человек . И этим все сказано.

[martinika]

Только что, saia сказал:

У Господа Бога свои планы на этот счет

Столько я точно не проживу)))

[zerohero]

1 минуту назад, martinika сказал:

А человек это звучит гордо. И неважно , где он родился и каким богам молится. И молится ли вообще. Он человек . И этим все сказано.

А животные что?  Они типа плохие ниже нас?  Кошки собаки?  

Человек....

 

 

[saia]

3 минуты назад, martinika сказал:

Столько я точно не проживу)))

Когда то мне советовали все отпустить. И когда появится чувство жалости, значит вы победители. В моем случае мне было это не к чему

[martinika]

1 минуту назад, zerohero сказал:

А животные что?  Они типа плохие ниже нас?  Кошки собаки?  

Человек....

 

 

Они не плохие. Они просто другие, вот и все.

[martinika]

1 минуту назад, saia сказал:

Когда то мне советовали все отпустить. И когда появится чувство жалости, значит вы победители. В моем случае мне было это не к чему

Не поняла Вашу мысль.