Jump to content
Модераторы форума - Assembler & Bercana
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

Где деньги, господа?


Recommended Posts

Очередная тема для миллионеров. Заметил, что в последнее время, это становится популярной темой, значит народ действительно стал лучше и Мика не врет в соседней теме. 

 

На днях тут одна дама, делилась мыслями о том, что азербайджанцы не приучены откладывать деньги и живут сегодняшним днем. Это в очередной раз, заставило задуматься о том, каким же образом состоятельные соотечественники распоряжаются своим капиталом у нас в стране? 

 

Как только накопил денег (неважно каким образом), тут же возникает вопрос - что делать с этими деньгами, чтобы как минимум сохранить их, а в лучшем случае приумножить.

 

-  История показывает, что доверять местным банкам рискованно, и в долгосрочном, ни один банк в стране не застрахован от неплатежеспособности.

 

- Хранить под подушкой/закопать в саду тоже чревато рисками - потери от инфляции, кража, пожар и т.п.

 

- Вложить в бизнес - в условиях Азербайджана, еще больший риск, из-за отсутствия неприкосновенности частной собственности, коррупции, а так же слабой законодательной базы и исполнения существующих законов. Единицы могут  вложить в бизнес, но эта тема не для каждого.

 

- Вложение в недвижимость/автомобили - имеет смысл только для определенной небольшой части капитала (не более 10-15% общей стоимости активов)  - вкладывать все деньги в такого рода активы неразумно. Можно конечно выкупать подряд все квартиры в новостройках, частные дома и машины, но это все равно, что просто  взять и сжечь все деньги.

 

- Фондовые рынки не развиты, либо услуги брокера обходятся слишком дорого и поэтому вариант инвестиций в рынки капитала тоже отпадает.

 

- Просто вывозить на зарубежные счета и офшоры можно, однако офшоры практически все накрыли, пассивные депозитные счета где-нибудь в Европе, будут приносить мизерный доход, (часто ниже 1% в год) и опять же инфляция будет все пожирать.

 

Так что же вы делаете с деньгами в реалиях Азербайджана? Обойдёмся без опросов, потому что, интересует тенденция в целом. 

 

Господа миллионеры с соседней темы, подтягивайтесь!

  • Like 1
  • Thanks 1
  • Haha 2
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Вкладываю в то что завтра при апокалипсисе нашей экономики,  можно было хотя бы выращивать то что накормит. При таких условиях что вы описывали, больше не на что. 

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

1 minute ago, Vagrant said:

Вкладываю в то что завтра при апокалипсисе нашей экономики,  можно было хотя бы выращивать то что накормит. При таких условиях что вы описывали, больше не на что. 

А что это такое, что Вас накормит при апокалипсисе? Гектары земли? 

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Caldogno сказал:

А что это такое, что Вас накормит при апокалипсисе? Гектары земли? 

 

Гектары сразу в глаза попадутся... но да, идея в этом. Готовлюсь к апокалипсису :25:

  • Confused 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Just now, Идеалистка said:

А за границей покупать недвижимость нельзя разве?

 Можно, но смысл? Доходность мизерная, если вообще есть, а жить еще не известно где будете.  

  • Like 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

1 minute ago, Vagrant said:

 

Гектары сразу в глаза попадутся... но да, идея в этом. Готовлюсь к апокалипсису :25:

Я кстати об этом не подумал. Неплохой вариант в местных условиях.

  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

Только что, Caldogno сказал:

 Можно, но смысл? Доходность мизерная, если вообще есть, а жить еще не известно где будете.  

А вы хотите ещё чтобы доход был.Что если купить под объект место и сдавать его за границей?А жизнь на родине,пусть доход переводят на карту.Так можно?

  • Like 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, Caldogno сказал:

Я кстати об этом не подумал. Неплохой вариант в местных условиях.

 

Тут тоже свои трудности, надо ещё и физически и ментально подготовить себя к этому делу, кроме материальных вложений. 

Link to comment
Share on other sites

1 minute ago, Идеалистка said:

А вы хотите ещё чтобы доход был.Что если купить под объект место и сдавать его за границей?А жизнь на родине,пусть доход переводят на карту.Так можно?

Кроме дома, в котором Вы постоянно проживаете и одной машины, все остальные капитальные приобретения и вложения должны приносить доход. Иначе для чего их покупать? Я конечно исключаю всякие произведения искусства и прочие приобретения для души. 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Caldogno сказал:

Кроме дома, в котором Вы постоянно проживаете и одной машины, все остальные капитальные приобретения и вложения должны приносить доход. Иначе для чего их покупать? Я конечно исключаю всякие произведения искусства и прочие приобретения для души. 

Объект для чего люди покупают вы думаете?Для дохода.Сдаёшь пустое место,просто стены и получаешь хорошие деньги каждый месяц,если он в хорошем месте.Вы хотите зарабатывать большие проценты с вложений,но это не сделать без риска,или заработаете очень много или все потеряете.Можете ещё людям деньги под проценты давать,тем кто не может в банке кредиты взять.Бедалаги иногда закладывают квартиры свои,и не могут расплатиться.У нас знакомый так целое состояние сколотил.Но не хорошое это дело,мне кажется когда нибудь это все им выйдет боком,слишком много гархышей и отрицательной энергии берут на себя.

  • Like 3
  • Thanks 1
  • Upvote 3
Link to comment
Share on other sites

1 minute ago, Идеалистка said:

Но не хорошое это дело,мне кажется когда нибудь это все им выйдет боком,слишком много гархышей и отрицательной энергии берут на себя.

Согласен. Есть такой нюанс с жизнью на проценты. 

Link to comment
Share on other sites

4 minutes ago, Идеалистка said:

Объект для чего люди покупают вы думаете?Для дохода.Сдаёшь пустое место,просто стены и получаешь хорошие деньги каждый месяц,если он в хорошем месте

У меня вопрос о больших капиталах. А не сдача объекта в аренду, чтобы сводить концы с концами.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Некоторые кто победнее отельчики в Праге или ещё где в Чехии. Кто побогаче в Австрии. Но в силу того что бизнесмены в основном аховые, деньги то за счёт админ ресурса и кормушки, то и прогорают бывает:)

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

Чтоб я так жил )))

Хотелось бы ,конечно, помучаться вопросом вложения крупного капитала , не спать ночами , волнуясь о миллионах , но чего не дано , того не дано ((( Жаль (((

  • Like 1
  • Haha 5
Link to comment
Share on other sites

48 минут назад, Caldogno сказал:

- Вложить в бизнес - в условиях Азербайджана, еще больший риск, из-за отсутствия неприкосновенности частной собственности, коррупции, а так же слабой законодательной базы и исполнения существующих законов. Единицы могут  вложить в бизнес, но эта тема не для каждого.

 

И всё-таки бизнес, но я бы рекомендовал вкладывать именно в интеллектуальную собственность, например ПО или сервисы. Это легко продавать по всему миру, через appstore, playmarket и др. Этот бизнес развивается и легко переносится из одной страны в другую. Налоги платить конечно надо. Но отобрать у вас эту собственность так легко не смогут. 

 

  • Like 2
  • Upvote 3
Link to comment
Share on other sites

48 minutes ago, Caldogno said:

 Вложение в недвижимость/автомобили - имеет смысл только для определенной небольшой части капитала (не более 10-15% общей стоимости активов)  - вкладывать все деньги в такого рода активы неразумно.

Почему неразумно, очень даже разумно, просто смотря где именно и в какого рода недвигу инвестируешь (вот с коммерческой недвиглй могут возникнуть проблемы, особенно во время кризисов трудно найти арендатора). Во все времена и во всех странах людям надо место где жить, и что есть, поэтому скупать квартиры (особенно в туристических местах, в центре, или около метро, в ходовых местах), или инвестировать в кафе, ресторан - стабильный доход 👍

  • Thanks 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Я не бизнесмен и не могу обосновать почему одни предприниматели в одном и том же бизнесе, на одном и том же месте могут диаметрально  противоположно развивать свой бизнес. 

В нашем доме был хлебный цех- магазин и ресторан,  и оба лопнули. Пришли новые хозяева и работают достаточно успешно. Я сужу по очереди за выпечкой и постоянно занятых местах в ресторане.

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

31 minutes ago, fifichka said:

Некоторые кто победнее отельчики в Праге или ещё где в Чехии. Кто побогаче в Австрии. Но в силу того что бизнесмены в основном аховые, деньги то за счёт админ ресурса и кормушки, то и прогорают бывает:)

Интересно почему именно Чехия или Австрия?

Link to comment
Share on other sites

30 minutes ago, Tristar said:

 

И всё-таки бизнес, но я бы рекомендовал вкладывать именно в интеллектуальную собственность, например ПО или сервисы. Это легко продавать по всему миру, через appstore, playmarket и др. Этот бизнес развивается и легко переносится из одной страны в другую. Налоги платить конечно надо. Но отобрать у вас эту собственность так легко не смогут. 

 

 Согласен. Но это из категории «было бы хорошо». В реальности таких бизнесменов в Азербайджане не знаю.

Link to comment
Share on other sites

Biznesi mütləq Azərbaycanda qurmaq lazım deyil ki. İnternet dövründə onlayn biznes qurmaq daha geniş yayılıb dünyada. Həm də daha çox gəlirlidir.

 

Ən yaxşısı isə pulları özünü daha da inkişaf etdirməyə və sağlamlığını artırmağa yönəltməkdir.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Caldogno said:

Интересно почему именно Чехия или Австрия?

Ну во первых, недвижимость дешевле чем в той же Испании например. Язык оч на русский похож, легче адаптироваться, и видимо там уже большая азерб. диаспора.

Прага оч популярное  направление для бюджет и сред класса туристов по миру, вкусно, дёшево, красиво ( нехуже чем в Вене имхо) и в отличии от той же Болгарии насквозь погрязшей в  коррупции, законы работают. Так что по идее выгодное вложение в тур сектор.

  • Like 1
  • Upvote 2
  • Facepalm 1
Link to comment
Share on other sites

Финал "Золотого теленка" - деньги есть, а пристроить их некуда)) Воистину аналогуолмаянщина во всей своей красе.

  • Haha 3
Link to comment
Share on other sites

Куда потратить или вложить деньги это фигня, главное чтобы они были. Тогда и будет как минимум что вложить.

 

Любопытен другой момент. Для многих и по сей день остаётся загадкой то, откуда люди в Азербайджане и в частности в Баку берут эти деньги? Речь конечно же идёт о крупных суммах 

Link to comment
Share on other sites

Копили деньги на квартиру, потом на  машину, потом на новую машину, потом на переезд. Всегда деньги держали в банках, под небольшие средние проценты. Могу сказать что всех своих целей достигли. За 5 лет накопили на квартиру и машину. Еще за год на новую машину и еще два года откладывали на переезд. Примерно так. 

 

Вкладывать в бизнес, в недвижимость и в машины в Азербайджане не вижу смысла, очень быстро обесцениваются и прогорают. Самое надежное это держать на депозите в банках с не самыми высокими процентами и следить за ситуацией в экономическом плане. 

Edited by 2green
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

31 minutes ago, Glade said:

Финал "Золотого теленка" - деньги есть, а пристроить их некуда)) Воистину аналогуолмаянщина во всей своей красе.

Речь идет об уже пристроенных деньгах азербайджанцев. Вопрос в том, куда они пристроены. Никто тут не просит совета.

Link to comment
Share on other sites

41 minutes ago, Мил Человек said:

Любопытен другой момент. Для многих и по сей день остаётся загадкой то, откуда люди в Азербайджане и в частности в Баку берут эти деньги? Речь конечно же идёт о крупных суммах 

Тут как раз никаких вопросов. Крупные суммы получают от распила бабла. Мой вопрос в том, что происходит дальше? 

 

Вот распилили бюджет, разделили общак на X частей, и условно каждый получил по $3 миллиона. Ну купил ты самую лучшую квартиру, десятую машину, дачу, шубу жене, поездил по миру, а осталось еще 2 миллиона баксов. Что происходит дальше? Куда вкладываются деньги? Просто в банк? Пытаюсь понять какой круговорот капитала в Азербайджане на уровне обычного населения.

 

Судя по суммам, которые передавались опальному «банкиру» (забыл его имя - Эмин...) который сбежал с деньгами, у населения полно денег, но не знают, что с этими деньгами делать.

Edited by Caldogno
Link to comment
Share on other sites

Если есть лишние деньги, лучше потратить их на иммиграцию, получить тот же золотой паспорт Мальты и мирно свалить с оставшимися капиталами)))

  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

Какой смысл от денег когда не получаешь от капитала удовольствие? 

Я вкладываю почти все в образование детей,  своеи половинки- начали учиться опять учится; на поездки...

Траты на образование с прицелом на хорошую работу(детей или нашу) уже начало приносить результаты.

Бизнес за границей невозможно  контролировать, недвижимость если и сможешь то процент прибыли около 6 в год при учёте всех расходов. Эта цифра взята при изучении предмета ))

Недвижимость у нас- ну и зачем нам больше чем 1 места жилья.. Мир огромен, нельзя замыкаться на нашей маленькой  стране. Знания и Путешествия  считаю достойными вложений

  • Like 2
  • Thanks 1
  • Upvote 4
Link to comment
Share on other sites

5 hours ago, Caldogno said:

Тут как раз никаких вопросов. Крупные суммы получают от распила бабла. Мой вопрос в том, что происходит дальше? 

 

Вот распилили бюджет, разделили общак на X частей, и условно каждый получил по $3 миллиона. Ну купил ты самую лучшую квартиру, десятую машину, дачу, шубу жене, поездил по миру, а осталось еще 2 миллиона баксов. Что происходит дальше? Куда вкладываются деньги? Просто в банк? Пытаюсь понять какой круговорот капитала в Азербайджане на уровне обычного населения.

 

Судя по суммам, которые передавались опальному «банкиру» (забыл его имя - Эмин...) который сбежал с деньгами, у населения полно денег, но не знают, что с этими деньгами делать.

На распил много ума не надо..нет финансового образования и знаний вот и хранятся деньги под подушкой 

Link to comment
Share on other sites

9 hours ago, Caldogno said:

На днях тут одна дама, делилась мыслями о том, что азербайджанцы не приучены откладывать деньги и живут сегодняшним днем. Это в очередной раз, заставило задуматься о том, каким же образом состоятельные соотечественники распоряжаются своим капиталом у нас в стране? 

Это откуда такая инфа? Может, самые молодые не приучены, но в целом, только об откладывании и думаем. Это у грузин, например, другая "философия" - есть деньги на сегодня и всё хорошо.

Link to comment
Share on other sites

Недавно продавался обьект на первом этаже новостройки за 2,5 мл азн где сидел на аренде какой то супер маркет и ежемесячно платил 40000 азн. 

  • Facepalm 1
Link to comment
Share on other sites

6 часов назад, fifichka сказал:

Ну во первых, недвижимость дешевле чем в той же Испании например. Язык оч на русский похож, легче адаптироваться, и видимо там уже большая азерб. диаспора.

Прага оч популярное  направление для бюджет и сред класса туристов по миру, вкусно, дёшево, красиво ( нехуже чем в Вене имхо) и в отличии от той же Болгарии насквозь погрязшей в  коррупции, законы работают. Так что по идее выгодное вложение в тур сектор.

По мне Чехия по сравнению с Германией дорогая страна. Не знаю как по коммуналке, по продуктам и одежде думаю процентов на 10-15 дороже. Недвижимость сравнивать с испанской сложно - все от локации зависит. Язык хоть и немного похож, но все равно надо учить упорно. Часто диаметрально противоположные значения одинаковых слов. Например Вонявки - Духи, Позор - Внимание, зеленина - Овощи , прекрасный - ужасный, убыток - шкода, сливки - сметана, весла - падла, хурма - каки, жилой дом - барак, дача - халупа и т.д.)

  • Haha 5
  • Upvote 4
Link to comment
Share on other sites

8 часов назад, Tristar сказал:

 

И всё-таки бизнес, но я бы рекомендовал вкладывать именно в интеллектуальную собственность, например ПО или сервисы. Это легко продавать по всему миру, через appstore, playmarket и др. Этот бизнес развивается и легко переносится из одной страны в другую. Налоги платить конечно надо. Но отобрать у вас эту собственность так легко не смогут. 

 

Крайне нестабильное вложение. Много хлопот с администрированием. 
Сначала надо угадать перспективную интеллектуальную собственность на стадии разработки или релиза. А "пустоцветов" в этой сфере очень много.

 

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

12 minutes ago, Farhad_H said:

Недавно продавался обьект на первом этаже новостройки за 2,5 мл азн где сидел на аренде какой то супер маркет и ежемесячно платил 40000 азн. 

Ну это еще надо подсчитать, выгодно ли влезать в такое дело. С поправкой на налоги и временную стоимость денег, Вы окупите это вложение в 2.5 млн в лучшем случае только через 7 лет.

 

А может арендный контракт с магазином заканчивается через 3 года вообще? Или скажем магазин имеет право выкупить помещение за условные миллион манат через 5 лет, а Вам ничего не сказали о таком условии в арендном договоре. Прибыльный бизнес с хорошей маржой просто так никто продавать не будет.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

34 minutes ago, Crocoos said:

Это откуда такая инфа? Может, самые молодые не приучены, но в целом, только об откладывании и думаем. Это у грузин, например, другая "философия" - есть деньги на сегодня и всё хорошо.

Не думаю что наши откладывают, ощущение, что все живут на последние деньги. Но не потому что не бережливые, а скорее потому что большинству, откладывать попросту нечего. Многие даже не думают о том, как будут жить на пенсии. Самый популярный ответ - дожить бы еще до 65 лет, а там поглядим. 

 

У меня нет четкого мнения насчет того, насколько такой подход оправдан - плохо это или хорошо. Многие ведь действительно не доживают ) С некоторых пор, понял что все на этом свете субъективно и только  сам человек знает как ему лучше. 

Edited by Caldogno
  • Like 3
  • Thanks 1
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

20 minutes ago, Нытик Natiq said:

По мне Чехия по сравнению с Германией дорогая страна. Не знаю как по коммуналке, по продуктам и одежде думаю процентов на 10-15 дороже. Недвижимость сравнивать с испанской сложно - все от локации зависит. Язык хоть и немного похож, но все равно надо учить упорно. Часто диаметрально противоположные значения одинаковых слов. Например Вонявки - Духи, Позор - Внимание, зеленина - Овощи , прекрасный - ужасный, убыток - шкода, сливки - сметана, весла - падла, хурма - каки, жилой дом - барак, дача - халупа и т.д.)

Вы что учите чешский в свободное время?

  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Our picks

    • Кому следует воздвигнуть памятник в Баку? - ОПРОС + ВИДЕО
      В городе Баку, где древность сочетается с современностью, важно иметь статуи и памятники на различные темы.
      Интересно, а что об этом думают граждане? Кому, по их мнению, следует поставить памятник в столице?
      Baku TV попытался выяснить это у горожан.
      Оказалось, что граждане также хотели бы увековечить память наших национальных героев и шехидов.
        "Должны быть воздвигнуты памятники всем нашим шехидам. Их должны знать все. Если будут установлены их статуи, гости столицы будут проинформированы о наших шехидах", - сказал один из жителей Баку.
      Подробнее - в сюжете:
       
      • 3 replies
    • В АМУ выступили с заявлением по поводу суицида бывшего главного педиатра
      У нас каких-либо новых назначений на руководящие должности не производилось.
      Об этом в ответ на запрос Oxu.Az заявила завотделом по связям с общественностью Азербайджанского медицинского университета (АМУ) Гюнель Асланова.
        • Upvote
        • Like
      • 12 replies
    •  Кровати односпальные, двуспальные и двухъярусные
    • В Азербайджане повысились цены на услуги такси: что говорят в компаниях и AYNA?
      В последнее время в стране наблюдается рост цен на услуги такси.
      Как сообщает Xezerxeber.az, водители утверждают, что фиксируется уменьшение количества автомобилей, так как машины производства 1999 и 2000 годов сняты с эксплуатации. Это, в свою очередь, также влияет на цены.
      Между тем эксперт по транспорту Ясин Мустафаев отметил, что наряду с ценой важно повышать и качество предоставляемых услуг. 
      По данному вопросу редакция также обратились в AYNA.
      Там отметили, что, согласно новым правилам, юридические лица и частные предприниматели, желающие осуществлять перевозку пассажиров на такси, должны действовать на основании соответствующих разрешений. Прежде всего им необходимо получить пропускное удостоверение и пропускную карту.
      По поводу повышения цен в компаниях по предоставлению услуг такси привели разные доводы.
      Так, в Bolt отметили, что заказы в системе формируются на основе спроса и предложения. «Просим водителей привести свою деятельность в соответствие с требованиями законодательства. В противном случае заказ со стороны Bolt не будет отправлен владельцам этих автомобилей», - отметили в компании.
      В свою очередь в Uber заявили, что окончательная цена поездки зависит от многих факторов, таких как соотношение свободных автомобилей в конкретной локации и желающих заказать такси, расстояние и продолжительность поездки, заторы. Чем меньше свободных водителей, тем выше может быть цена поездки.
      Представляем подробный видеоматериал по теме:
      https://media.az/society/1067959052/v-azerbaydzhane-povysilis-ceny-na-uslugi-taksi-video/
      • 10 replies
    • Рапродажа уходовой и  лечебной косметики от Hommlife. Все с 40-50 % скидкой!
      Эффективные средства эко-качества🤩 По очень выгодным ценам👍 
      • 4 replies
    • Открытия сухопутных границ Азербайджана не будет
      Сейчас мы видим, что с закрытием на определенный период сухопутных границ Азербайджана безопасность в стране укрепляется. В прошлом наблюдалось множество случаев, некоторые из которых были обнародованы, а некоторые - нет.
      Как сообщает АЗЕРТАДЖ,  об этом заявил Глава республики 23 апреля в выступлении на международном форуме на тему "СОР29 и Зеленое видение для Азербайджана", организованном в Университете АДА.
      "Мы столкнулись с серьезными угрозами и проблемами извне. Именно это я и имел в виду, когда говорил, что все наши потенциальные риски могут исходить из-за рубежа", - сказал глава государства.
      https://ru.oxu.az/politics/863491
        • Sad
        • Haha
      • 66 replies
    • И опять Помогите))
      Девочки форума....кто может откликнитесь
      все все все...мне нужна ваша помощь....
      У дочери день варенье в понедельник, меня поставщики подвели, заказала костюм  Чуи(на вайлдберис) вобщем отказали ...
      А она у меня ужасная анимешница, вобщем решила сама смастерить ей костюм , благо не очень тяжёлый ...
      У меня есть пальтишко, портниха онун астарыны дейишечек, шляпку куплю , брюки черные и сарочка есть, остаётся только два элемента, серая жилетка и короткий пиджачок, серая жилетка может у кого то от костюма остался, могу купить, или за шоколадку взять, а что делать с пиджаком? Моя портиниха отказалась((( говорит переделать нет проблем , а новый сшить нет ...
      Очень мало времени ....помогите, можно и советом...
      По магазинам не могу пройтись с работы в 6 выхожу...могу успеть только в один но только если точно знать что могу купить , что надо
      • 10 replies
    • «Переживаю за свою жизнь и жизнь своих детей...» Женщина из Баку о том, как лишилась глаза после избиения мужа – ВИДЕО
      Проживающая в Баку Анастасия Бектимирова поделилась в своем аккаунте в Инстаграм видео, в котором рассказала о произошедшем с ней домашнем насилии.
        • Milli
        • Upvote
        • Thanks
        • Like
      • 674 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...