Jump to content
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

Уксусные обтирания, «Оксолин» и антибиотики. Педиатр назвала типичные ошибки родителей при лечении детей


Recommended Posts

5 минут назад, kopcap сказал:

Абсолютно все люди разбираются в двух вещах: в медицине и политике.

 

Это потому что абсолютно все люди так или иначе несколько раз в год страдают от болезни и политики...:buba: Вот и набираются постепенно знаний. 

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Vagrant сказал:

 

Это потому что абсолютно все люди так или иначе несколько раз в год страдают от болезни и политики...:buba:Вот и набираются постепенно знаний. 

Я вот постоянно на метро езжу. Это не означает, что завтра я спокойно могу сесть за пульт локомотива и повезти состав.)))

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, kopcap сказал:

Я вот постоянно на метро езжу. Это не означает, что завтра я спокойно могу сесть за пульт локомотива и повезти состав.)))

 

Пользоваться услугой и пострадать от чего то не одно и то же :buba:

Link to comment
Share on other sites

8 минут назад, Vagrant сказал:

 

Пользоваться услугой и пострадать от чего то не одно и то же :buba:

Так ведь учиться 5-6 лет в меде, перелопатить тонну книг, пройти интернатуру (сейчас уже резедентуру) и переболеть несколькими нозоологическими формами тоже не одно и то же))) Речь идет об обывательском и профессиональном подходе. Можно быть  очень умным человеком, без преподов и практических занятий взять понять и вызубрить весь курс мед.универа. Но практику вам кроме меда вам нигде не обеспечат. Нигда не сможете на натуре изучить анатомию, мало где сможете (здесь в стране) под руководством препода изучить на мышах, лягушках и кроликах физиологию и пат.физ, не сможете присутствовать или ассистировать на операциях, дежурить по вечерам в больницах и около врача набираться опыта и пр. Вот я о чем веду речь)))

Edited by kopcap
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

12 часа назад, Элька2006 сказал:

Мелкой было 6 месяцев, нам уезжать, а у нее температура под сорок, хотя ребенок не хныкал, был активным. Вызвала педиатра из поликлиники. Пришла, поставила диагноз-ангина, выписала кучу лекарств. Прилетели в Волгоград, вызвала там врача- оказывается, ребенок здоров, просто первый зуб лезет)) Больше с поликлиникой никаких дел не имею. Желаю всем найти грамотного педиатра, который не будет грузить ненужными лекарствами

Солидарна.В поликлинику обращалась, когда нужна была справка в школу о пропущенных днях. Лечились у другого врача.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, EAE сказал:

Симпатичный врач, захотелось стать ребенком и заболеть

Был бы ребенком - её привлекательность не имела бы значения. Другое дело - в качестве папы ребенка прийти на прием:wub:

  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

1 minute ago, alisa23 said:

Был бы ребенком - её привлекательность не имела бы значения. Другое дело - в качестве папы ребенка прийти на прием:wub:

 

Спасибо за идею, завтра отведу сына в эту клинику

  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Emil33 сказал:

Недавно умирал ,темп 39 2 помог только уксус и растолкал туда таблетку анальгина ,натёр спину ноги ,лекарства не сбивали температуру

При высокой температуре ( свыше 39 град. под 40) делали укол, коктейль : димедрол+ анальгин+ новокаин.Всегда дома держу НЗ на всякий случай.

 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

6 минут назад, EAE сказал:

 

Спасибо за идею, завтра отведу сына в эту клинику

Бедный ребенок ! Приносить в жертву своим мужским интересам!:bawling:

  • Confused 1
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, kopcap сказал:

Так ведь учиться 5-6 лет в меде, перелопатить тонну книг, пройти интернатуру (сейчас уже резедентуру) и переболеть несколькими нозоологическими формами тоже не одно и то же))) Речь идет об обывательском и профессиональном подходе. Можно быть  очень умным человеком, без преподов и практических занятий взять понять и вызубрить весь курс мед.универа. Но практику вам кроме меда вам нигде не обеспечат. Нигда не сможете на натуре изучить анатомию, мало где сможете (здесь в стране) под руководством препода изучить на мышах, лягушках и кроликах физиологию и пат.физ, не сможете присутствовать или ассистировать на операциях, дежурить по вечерам в больницах и около врача набираться опыта и пр. Вот я о чем веду речь)))

 

Так тут речь не о хирургии...

Link to comment
Share on other sites

32 минуты назад, Vagrant сказал:

 

Так тут речь не о хирургии...

Вы думаете только хирурги так учатся? :) Так учатся в меде все.  По крайней мере те, кто реально хотят учиться. 

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, kopcap сказал:

Вы думаете только хирурги так учатся? :) Так учатся в меде все.  По крайней мере те, кто реально хотят учиться. 

 

Никто тут не утверждает что знает медицину как те кто учились на врача, но определённый опыт имеется из за того что людям часто приходится столкнуться с разными болезнями и таким образом набираются определённых знаний. 

Edited by Vagrant
Link to comment
Share on other sites

Профессионалы педиаторы? Хахаха а где их взять? Учёба за взятки даёт свои плоды. Маленький процент остался знающих врачей, и они к сожалению не являются Андроидами, чтобы обновить систему, и знать как бороться с новыми видами вирусов.

Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, sfinks сказал:

Тот,тот!-Дешевые лекарства не подделываются...))

А не скажите - наши умудрились подделать самую банальную мазь от опрелостей - мазь Лейнера ) пришлось покупать дорогой аналог )

Link to comment
Share on other sites

Надо бы добавить , что не желательно с детьми увлекаться отхаркивающими препаратами и иммуномодуляторами ввиду их малоэффективности , а также не пренебрегать плановыми прививками 

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Ясе мин сказал:

А не скажите - наши умудрились подделать самую банальную мазь от опрелостей - мазь Лейнера ) пришлось покупать дорогой аналог )

Да ладно...?Прямо,как в анекдоте-"Я всегда,наивно пологал,что у меня нет врагов...Но я то у них есть-как оказалось...!"))

  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, Mr. TANNER сказал:

Удивляюсь, как это мы, старшее поколение, выжили...  Оказывается, могли погибнуть своих же матерей и бабушек...

 

Нас хозяйственным мылом купали  пеленки распашонки гладили тут пописал тут мыли в чистые хлопчатые пеленки ползунки колготки одевали 

Из поликлиники Медсестра  Врач на обход до годика в неделю раз домой приходила 

В саду в яслях прививки в школах мед Сестра врач каждую неделю обход вплоть до головы проверяли про прививки молчу про еду по ГОСТу в столовой первое второе третье компот 

 

Мы ели без ГМО и росли без памперсов соски бутылки нам кипятили ели мы из стеклянных бутылочек а не из отравленого пластика 

 

Нашим мамам бабушкам честь и хвала 

  • Like 1
  • Upvote 3
Link to comment
Share on other sites

В 18.01.2020 в 00:22, Vagrant сказал:

 

У меня всегда после этого компресса было все хуже и хуже. Так что я с вами не соглашусь. 

Тепло помогает при простуде. А если это вирусная или бактериальная ангина то тепло не поможет. Также как чаи, варенья, настои и настойки, ванны и пиявки, и прочее народное лечение. 

Link to comment
Share on other sites

В 18.01.2020 в 01:03, Vagrant сказал:

Кстати, массаж с маслом чёрного тмина сбивает температуру и помогает организму от воспаления. 

 

А против инфекции лучший способ это укрепить тело, желательно давать побольше молока с мёдом, также фрукты с высоким содержанием витамина С.

 

А то что уксус со спиртом в таких случаях не помогает, я испытывал на своей шкуре. Никакие компрессы с этими веществами не помогают, напротив усугубляет состояние организма. 

 

Это детская тема!!! Причем тут вы и 

черный тмин?

Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, Alexaz сказал:

 

Это детская тема!!! Причем тут вы и 

черный тмин?

 

Мы тоже были детьми, если что. Да и у детей что рога есть и чем то особо от взрослых отличаются в части анатомии?

  • Facepalm 1
Link to comment
Share on other sites

"Антибиотики нельзя" мне говорила мамаша, у которой ребёнок после осложнения гриппа уже заболел пневмонией. Этим врачам лучше бы заткнуться и просто написать, чтобы шли к врачу. А от их советов дополнительных только хуже стать может. 

Link to comment
Share on other sites

20 минут назад, Tristar сказал:

"Антибиотики нельзя" мне говорила мамаша, у которой ребёнок после осложнения гриппа уже заболел пневмонией. Этим врачам лучше бы заткнуться и просто написать, чтобы шли к врачу. А от их советов дополнительных только хуже стать может. 

 

Антибиотики можно исключительно по совету врача, после анализов и детального осмотра врача. 

Link to comment
Share on other sites

37 минут назад, Vagrant сказал:

 

Антибиотики можно исключительно по совету врача, после анализов и детального осмотра врача. 

 

Тогда и не надо писать что можно, а что нельзя. К врачу. И интервью закончилось. 

  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

А теперь о врачах: одна недавно пришла к ребёнку со скарлатиной и говорит, что у неё ОРВИ. Не знаю тупая ли, статистику не хочет портить, или и то и другое. Но по факту таких надо увольнять без права быть врачом. 

Link to comment
Share on other sites

8 часов назад, Mama Alishki сказал:

 

Нас хозяйственным мылом купали  пеленки распашонки гладили тут пописал тут мыли в чистые хлопчатые пеленки ползунки колготки одевали 

Из поликлиники Медсестра  Врач на обход до годика в неделю раз домой приходила 

В саду в яслях прививки в школах мед Сестра врач каждую неделю обход вплоть до головы проверяли про прививки молчу про еду по ГОСТу в столовой первое второе третье компот 

 

Мы ели без ГМО и росли без памперсов соски бутылки нам кипятили ели мы из стеклянных бутылочек а не из отравленого пластика 

 

Нашим мамам бабушкам честь и хвала 

С хозяйственным мылом вы нафантазировали. Ими пользовались видимо совсем бедные...они были страшно вонючими. В нормальных семьях пользовались детским мылом. Кстати говоря качество советских детских,туалетных и банных мыл был неплохим .

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Читаю комментарии и удивляюсь. Вспомните как наши мамы и бабушки нас лечили. Дома только было олететрин. стрептоцид, сульфадимезин и пенициллин. Чуть что спиртовые компрессы и чай с кизилом и лимон. Слава богу выросли и все нормально. Сейчас все маркетинговые уловки, и лекарства все не качественные. Я пользуюсь тем , что со временем себя оправдала. И у всех разные организмы. Кому что помогает. У меня нет доверия нашим врачам. ( Это сугубо мое мнение)

Edited by Leyla Abasova
Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Vagrant сказал:

 

Мы тоже были детьми, если что. Да и у детей что рога есть и чем то особо от взрослых отличаются в части анатомии?

 

Да, отличий очень много. Даже отдельного доктора выделили - педиатр называется.

А у взрослых - терапевт.

Link to comment
Share on other sites

Только что, Alexaz сказал:

 

Да, отличий очень много. Даже отдельного доктора выделили - педиатр называется.

А у взрослых - терапевт.

 

Это означает что терапевт не способен обследовать ребёнка? :rofl:

  • Facepalm 1
Link to comment
Share on other sites

8 минут назад, Vagrant сказал:

 

Это означает что терапевт не способен обследовать ребёнка? :rofl:

Это означает,что есть понятие специализации.По всему миру детская патофизиология рассматривается отдельно от физиологии взрослых.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, ICP сказал:

Это означает,что есть понятие специализации.По всему миру детская патофизиология рассматривается отдельно от физиологии взрослых.

 

Речь не об этом... да есть некоторые характерные особенности у детей и у взрослых, но в целом у них очень много общего. И поэтому в большинстве случаев то что помогает взрослому помогает и ребёнку, или наоборот. 

Link to comment
Share on other sites

30 минут назад, Vagrant сказал:

 

Речь не об этом... да есть некоторые характерные особенности у детей и у взрослых, но в целом у них очень много общего. И поэтому в большинстве случаев то что помогает взрослому помогает и ребёнку, или наоборот. 

 

В большинстве случаев то, что можно взрослому категорически нельзя детям. Поэтому воздержитесь, пожалуйста, от советов в детской теме.

 

  • Facepalm 1
Link to comment
Share on other sites

У нас советы дают вчерашние выпускники и так называемые узманы, а профессионалы молча работают и не нуждаются в такой рекламе.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Vagrant сказал:

 

Речь не об этом... да есть некоторые характерные особенности у детей и у взрослых, но в целом у них очень много общего. И поэтому в большинстве случаев то что помогает взрослому помогает и ребёнку, или наоборот. 

А я об этом.Потому что вы пишите советы.

Детский организм не есть взрослый и уж тем более не организм пожилого человека.Дозы другие,препараты тем более.То что помогает ребенку совсем не поможет взрослому и наоборот.Есть конечно общие критерии,но если на них основываться,то давайте тогда человека и с животным сравним.Приматы,к примеру,болеют тем же спектром инф заболеваний что и человек.И что?Ветеренар лечащий орангутанга может преспокойно лечить взрослого или ребенка?))

Edited by ICP
Link to comment
Share on other sites

30 минут назад, ICP сказал:

А я об этом.Потому что вы пишите советы.

Детский организм не есть взрослый и уж тем более не организм пожилого человека.Дозы другие,препараты тем более.То что помогает ребенку совсем не поможет взрослому и наоборот.Есть конечно общие критерии,но если на них основываться,то давайте тогда человека и с животным сравним.Приматы,к примеру,болеют тем же спектром инф заболеваний что и человек.И что?Ветеренар лечащий орангутанга может преспокойно лечить взрослого или ребенка?))

 

Вы вообще читали к чему придирались и на что я ответил? Массаж с маслом противопоказан для детей? Молоко с мёдом ребёнку нельзя давать? При чем тут какие либо лекарства... лишь бы показать себя умником :faceoff:

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Vagrant сказал:

 

Вы вообще читали к чему придирались и на что я ответил? Массаж с маслом противопоказан для детей? Молоко с мёдом ребёнку нельзя давать? При чем тут какие либо лекарства... лишь бы показать себя умником :faceoff:

Слышь умник,потише с фразами.Сравнил детей со взрослыми и я об этом и написал.Посты ваши показать?

Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, Vagrant сказал:

 

Вы вообще читали к чему придирались и на что я ответил? Массаж с маслом противопоказан для детей? Молоко с мёдом ребёнку нельзя давать? При чем тут какие либо лекарства... лишь бы показать себя умником :faceoff:

Пишешь что дети и взрослые один и тот же организм

6 часов назад, Vagrant сказал:

Мы тоже были детьми, если что. Да и у детей что рога есть и чем то особо от взрослых отличаются в части анатомии?

Мой пост?

Link to comment
Share on other sites

16 минут назад, ICP сказал:

Слышь умник,потише с фразами.Сравнил детей со взрослыми и я об этом и написал.Посты ваши показать?

 

Умник до этого надо было читать к чему такое сравнение. А то лезете в разговор не читая полностью все посты. Это во первых. 

 

У ребёнка с взрослыми много общего. Что касается о дозах лекарств, то для каждого человека она должна быть индивидуальной,  а не усредненные данные, как средняя температура по больнице. 

  • Facepalm 1
Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Our picks

    • Подробности жуткого происшествия в Баку: собаки напали на 11-летнюю девочку - ВИДЕО
      Вечером 11 мая в жилом массиве Qobu Park-2, расположенном в поселке Локбатан Гарадагского района Баку, бродячие собаки напали на 11-летнюю Зейнаб Сулейманову.
      Девочка была госпитализирована в тяжелом состоянии.
      По словам бабушки пострадавшей, соседям в последний момент удалось спасти ребенка.
      "Из-за собак мы не можем выйти на улицу. На девочку напали три собаки, на теле Зейнаб нет места, которое бы они не поранили", - рассказала женщина.
      Как заявили в Клиническом медицинском центре, лечение пострадавшей продолжается в стационаре, ей оказывается необходимая медицинская помощь.
      "Пациентку вакцинировали от бешенства, ее состояние оценивается как стабильное", - отметили в медучреждении.
      Подробнее - в сюжете Baku TV:
       
       
      • 44 replies
    • Trendyol увеличил цены для Азербайджана
      Trendyol резко увеличил цены для Азербайджана

       
        Известная турецкая компания по онлайн-продажам Trendyol внесла изменения в стоимость услуг по доставке товаров в Азербайджан.
      Как сообщает аxar.az, соответствующие цены выросли в 2,5 раза.
      Так, если до 12 мая данный тариф был равен 79,99 турецкой лиры (4,23 маната), то в настоящее время он увеличился до 199,99 лиры (10,63 маната).
       
      https://ru.oxu.az/economy/870716
      • 3 replies
    • Цены на продукты питания в Азербайджане: что подорожало? - СПИСОК
      В апреле 2024 года индекс потребительских цен в Азербайджане составил 100,0%, по сравнению с аналогичным периодом прошлого года.
      Как сообщает Госкомстат, индекс потребительских цен на продукты питания, напитки и табачные изделия составил 98,2%, на непродовольственные товары - 100,9%, на платные услуги, оказанные населению - 102,0%.
      Согласно информации, в апреле 2024 года индекс потребительских цен по сравнению с предыдущим месяцем составил 99,9%, а за первые четыре месяца по сравнению с аналогичным периодом прошлого года - 100,7%.
      В апреле, по сравнению с предыдущим месяцем, наибольшее снижение цен наблюдалось на манную и гречневую крупы, макароны, свежую рыбу, молоко, яйца, маргарин, подсолнечное и кукурузное масло, грецкие орехи, фундук, помидоры, огурцы, зелень, баклажаны и картофель. В то же время рост цен был зафиксирован на лимоны, бананы, яблоки, груши, киви, каштан, гранат, белокочанную капусту, сладкий перец, бурак и чеснок. Цены на другие продукты питания существенно не изменились.
       
      Непродовольственные товары
      В апреле индекс потребительских цен на непродовольственные товары по сравнению с мартом составил 100,1%, а за январь-апрель, по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, - 101,3%.
      В апреле по сравнению с предыдущим месяцем больше всего подорожали ювелирные изделия, цемент и пиломатериалы. Стоимость других непродовольственных товаров существенно не изменились.
      Платные услуги населению
      В апреле 2024 года индекс потребительских цен на платные услуги населению по сравнению с предыдущим месяцем составил 100,1%, а за январь-апрель, по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, - 102,4%.
      В апреле, по сравнению с предыдущим месяцем, наибольший рост цен наблюдался на услуги международных авиаперевозок в страны СНГ, туры внутри страны, медицинские, стоматологические, парикмахерские и косметологические услуги, а также услуги платных дошкольных образовательных учреждений. Стоимость других платных услуг существенно не изменились.
      https://media.az/society/ceny-na-produkty-pitaniya-v-azerbajdzhane-chto-podorozhalo-spisok
        • Haha
      • 5 replies
    • На побережье Каспия откроется цирк
      Sea Breeze Resort активно развивает детское направление, и этим летом отдых с детьми на территории города-курорта станет еще интереснее – на территории курорта впервые откроется цирк.
      «1 июня в Sea Breeze под руководством обладателя циркового «Оскара» Аллахверди Исрафилова стартует международная программа «Легенды Монте-Карло» с участием артистов одного из самых престижных цирковых фестивалей в мире», - говорится в сообщении пресс-службы Sea Breeze.
      Отмечается, что цирковой шатер со зрительным залом вместимостью 1250 мест и 13-метровым манежем расположится между Лунапарком и Аквапарком, которые также начнут принимать гостей этим летом.
        Цирк откроется в Международный день защиты детей 1 июня, и первое шоу будет носить благотворительный характер - на него будут приглашены дети, оставшиеся без попечения родителей, и дети с ограниченными физическими возможностями.
      «Живые легенды Монте-Карло очаруют и детей, и взрослых сложными акробатическими трюками, виртуозным жонглерским мастерством, настоящей магией и впечатляющей эквилибристикой. А великолепные карабахские скакуны, покорившие своим выступлением публику Виндзорского королевского конного шоу, под управлением настоящих джигитов продемонстрируют невероятную скорость и грацию», - говорится в сообщении.
      https://1news.az/news/20240513022911888-Na-poberezhe-Kaspiya-otkroetsya-tsirk-FOTO
        • Upvote
        • Confused
      • 50 replies
    • Обнародовано заключение повторной экспертизы о психическом состоянии Ахмеда Ахмедова
      Обнародовано окончательное заключение экспертизы о психическом состоянии Ахмеда Ахмедова, обвиняемого в жестоком убийстве пятерых членов своей семьи, двое из которых были несовершеннолетними.
      Как передает Qafqazinfo, на основании протеста прокуратуры, в отношении обвиняемого была проведена повторная экспертиза.
      В заключении повторной экспертизы, как и в предыдущей, также заявляется, что обвиняемый находился в невменяемом состоянии во время совершения преступления.
      На следующем этапе Ахмедову будет предъявлено окончательное обвинение, а уголовное дело будет передано в суд для рассмотрения. Если суд также придет к выводу, что обвиняемый совершил преступление в невменяемом состоянии, Ахмед Ахмедов будет освобожден от наказания.
      Однако он не будет отпущен на свободу, а ему назначат принудительное лечение в специализированном медицинском учреждении.
      https://media.az/society/obnarodovano-okonchatelnoe-zaklyuchenie-ekspertizy-o-psihicheskom-sostoyanii-ahmeda-ahmedova
      • 39 replies
    • В Азербайджане среди детей распространяются коклюш и «свинка»: как защитить ребенка?
    • В Баку мужчина винит персонал больницы в смерти своей дочери
      В Баку 17-летняя девушка, доставленная в больницу с жалобами на боль в области ребер, скончалась в медучреждении спустя два дня.
      По словам жителя Маштаги Умуда Гулиева, 5 февраля этого года он доставил свою дочь, Нурану Гулиеву, в расположенную в поселке объединенную городскую больницу №7. Однако 7 февраля девушка умерла. Мужчина утверждает, что причиной смерти дочери стали инъекции, сделанные в медучреждении.
      У.Гулиев рассказал, что в момент смерти Нураны врача в больнице не было - указания медсестре он давал по телефону. Родители немедленно отвезли тело девушки в Объединение судебно-медицинской экспертизы и патологической анатомии, где установили, что причиной смерти стало кровоизлияние в мозг.
      У.Гулиев заявил, что в ходе расследования, проведенного прокуратурой Сабунчинского района, было выявлено, что медсестра сделала пациентке укол, название которого она не знает.
      Мужчина требует, чтобы виновные за смерть его дочери понесли заслуженное наказание.
      Подробнее - в сюжете:
       
        • Milli
        • Sad
        • Like
      • 37 replies
    • В Азербайджане ежемесячная минимальная зарплата может быть заменена почасовой
      Ежемесячная минимальная заработная плата в Азербайджане может быть заменена почасовой минимальной заработной платой.
      Это отражено в дорожной карте на 2024 год по внедрению улучшений и коммуникаций в соответствующей области, основанной на отчете Business Ready Группы Всемирного банка.
      Министерству труда и социальной защиты поручено до 1 июля текущего года подготовить и представить соответствующие предложения по замене ежемесячной минимальной заработной платы на почасовую.

      https://media.az/society/v-azerbajdzhane-ezhemesyachnaya-minimalnaya-zarplata-mozhet-byt-zamenena-pochasovoj
       
       
      Поясните, а как будут получать зарплату бюджетники, у которых фиксированная месячная зарплата?
      • 23 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...