Выражение "ин ша Аллах" официально включено в немецкий язык

[Vreemd]

1 час назад, Эстер сказал:

 

Про состав "рух" мало информации

 

Это да. В принципе её больше вряд ли может быть, учитывая его природу. 

[Vreemd]

1 час назад, Monsegneur сказал:

 

 

Разумеется, представление о сути имеется только у вас.





 

 

 

 

Разумеется. )

[usernamе]

4 часа назад, Vreemd сказал:

Две взаимоисключающие друг друга тезиса. Не находите? )

Да вам видимо совсем как детям малым нужно всё пояснять и разжевывать.

Не думал что всё так туго, наверно нужно было для вас выделить и подчеркнуть "в полном соответствии",

что означает, исповедуют избирательно, избегая тех сторон религии, которые из них сделали бы окончательных мракобесов и изгоев.

 

4 часа назад, Vreemd сказал:

А кто нибудь пробовал? Точнее кому-то дают это сделать?

И покажите то самое полноценное общество, отвечающее требованием времени и где нет никаких проблем. 

 

Почему не пробовали, мало еще макулатуры написали? И кто не дают, точней, кто должен давать/не давать ?

Идеальное общество только у писателей утопистов на бумаге бывает. Ну и в наивных рваных фантазиях верунов.

 

5 часов назад, Vreemd сказал:

Без комментариев. )

Это что, тоже одно из проявлений идеологической борьбы ? ))

[Gog_DS]

1 час назад, Vreemd сказал:

 

Хотя бы те, кто уделяет этому гораздо больше времени. 

 

С этим я полностью согласен. Опытный эмбриолог имеет право указать на тематические ошибки Корана. Имеют право и астрономы и лингвисты и даже пчеловоды. 

Кем вы являетесь, Vreemd? Специалист или философ?

[Vreemd]

17 минут назад, Gog_DS сказал:

 

С этим я полностью согласен. Опытный эмбриолог имеет право указать на тематические ошибки Корана. Имеют право и астрономы и лингвисты и даже пчеловоды. 

Кем вы являетесь, Vreemd? Специалист или философ?

 

Совершенно верно. Также как и увидеть его чудеса и принять Ислам. )

Хотя Коран вовсе не является учебником по биологии или астрономии.   

[Vreemd]

49 минут назад, usernamе сказал:

Да вам видимо совсем как детям малым нужно всё пояснять и разжевывать.

Не думал что всё так туго, наверно нужно было для вас выделить и подчеркнуть "в полном соответствии",

что означает, исповедуют избирательно, избегая тех сторон религии, которые из них сделали бы окончательных мракобесов и изгоев.

 

 

Опять таки...либо уж совсем не выкладывайте свои тезисы, либо делайте это так, чтобы самому же себе не противоречить. Если все делается избирательно, без какого либо строго следования, соответственно без давления с чьей либо стороны, то как можно загонять кого-то в религиозные вольеры?

 

55 минут назад, usernamе сказал:

Почему не пробовали, мало еще макулатуры написали? И кто не дают, точней, кто должен давать/не давать ?

 

 

Ну вы же имели ввиду на практике видимо. Написанное нужно еще воплотить в жизнь. К примеру, как ваш любимый "совок". А не дают те, кому это не выгодно. 

 

59 минут назад, usernamе сказал:

Идеальное общество только у писателей утопистов на бумаге бывает. Ну и в наивных рваных фантазиях верунов.

 

 

Для начала нужно очертить рамки этого общества. Не всегда и не у всех они совпадают. 

 

1 час назад, usernamе сказал:

Это что, тоже одно из проявлений идеологической борьбы ? ))

 

Да нет. Просто как еще иначе реагировать на то, что кто-то посильно хочет оставаться мракобесов в каких-то вопросах. )

[Gog_DS]

48 минут назад, Vreemd сказал:

 

Совершенно верно. Также как и увидеть его чудеса и принять Ислам. )

Хотя Коран вовсе не является учебником по биологии или астрономии.   

 

Да-да, я слышал историю про Кусто. Чем же является Коран? 

[Vreemd]

4 минуты назад, Gog_DS сказал:

 

Да-да, я слышал историю про Кусто.

 

Ну там не только Кусто. Ну да ладно. 

 

4 минуты назад, Gog_DS сказал:

 

Чем же является Коран? 

 

Точно не учебником для средних классов. 

[Gog_DS]

17 минут назад, Vreemd сказал:

 

Ну там не только Кусто. Ну да ладно. 

 

 

Точно не учебником для средних классов. 

 

Я понимаю, что Коран 18+ и не входит в школьную программу, поэтому и спрашиваю в каком жанре писал автор. 

[Renatiko]

14 часа назад, usernamе сказал:

И? 

Непонятно что вы хотели этим сказать, попробуйте завершить мысль.

 

Попробую. Это к тому что вопросы совместимости с современной жизнью поднимались очень давно, Мартин Лютер попытался сделать реформы, правда насколько они удачные это спорный вопрос.С одной стороны он создал течение, которое стало вторым по численности в христианстве, с другой стороны это течение первым так и не стало, да и по прошествии времени само стало походить на то с чем они боролись. Как то так.

[Monsegneur]

 
Разумеется. )

Блаженны верующие.

[Monsegneur]

 
С этим я полностью согласен. Опытный эмбриолог имеет право указать на тематические ошибки Корана. Имеют право и астрономы и лингвисты и даже пчеловоды. 
Кем вы являетесь, Vreemd? Специалист или философ?

 
Совершенно верно. Также как и увидеть его чудеса и принять Ислам. )
Хотя Коран вовсе не является учебником по биологии или астрономии.   

[usernamе]

5 часов назад, Vreemd сказал:

 

Опять таки...либо уж совсем не выкладывайте свои тезисы, либо делайте это так, чтобы самому же себе не противоречить. Если все делается избирательно, без какого либо строго следования, соответственно без давления с чьей либо стороны, то как можно загонять кого-то в религиозные вольеры?

 

Дожили, апологеты религии говорят о противоречиях .. вы бы лучше с тем же упорством искали бы их в своей религии, в моих речах вы их не найдете.

Это уже становится утомительным - разжевывать каждую мысль до уровня усвоения умственно отсталыми.

 

5 часов назад, Vreemd сказал:

Ну вы же имели ввиду на практике видимо. Написанное нужно еще воплотить в жизнь. К примеру, как ваш любимый "совок". А не дают те, кому это не выгодно. 

 

У вас явные проблемы с пониманием письменной речи, если из вышесказанного вы сделали вывод о моей любви к "совку". И с такими изъянами логического мышления вы еще и противоречия пытаетесь выискивать, ну-ну.

Ага, понятно, значит все эти пейсатели-мечтатели и сочувствующие им, ждут когда те кому невыгодно позволят, или когда им тоже станет выгодно. А пока что можно мнить себя несгибаемыми борцами за идею.

 

5 часов назад, Vreemd сказал:

Да нет. Просто как еще иначе реагировать на то, что кто-то посильно хочет оставаться мракобесов в каких-то вопросах. )

Вы думаете, изучая мракобесные учения можно выбраться из мракобесия ? Уверяю вас, это не тот случай когда "клин-клином" помогает. Мне же это не нужно, поскольку я не собираюсь заниматься исследованием причин и описанием  различных форм религиозного идиотизма.

 

 

 

Edited January 24, 2020 by usernamе

[usernamе]

3 часа назад, Renatiko сказал:

Попробую. Это к тому что вопросы совместимости с современной жизнью поднимались очень давно, Мартин Лютер попытался сделать реформы, правда насколько они удачные это спорный вопрос.С одной стороны он создал течение, которое стало вторым по численности в христианстве, с другой стороны это течение первым так и не стало, да и по прошествии времени само стало походить на то с чем они боролись. Как то так.

 

С христианством в плане реформ и изменений намного проще чем с исламом, где Писание - это прямые речи Аллаха, которые не терпят критики и пересмотра. Благо повезло что всё это написано на полузабытом арабском, значения и смысл слов в котором, при желании вращается на 360 градусов. За счет этой гибкости и изворотливости языка, и бессистемности содержания, исламу и удается увиливать от прямой критики. Никто не знает до конца что там понаписано. "Аллах знает лучше" - любимое окончание речей, пытающихся рассуждать о смысле написанного, так уж повелось.

 

 

 

 

[Gog_DS]

18 минут назад, usernamе сказал:

Никто не знает до конца что там понаписано. "Аллах знает лучше"

 

Позвольте сделать предсказание, сейчас вам процитируют аят 3:7 и назовут неразумным.

[usernamе]

5 минут назад, Gog_DS сказал:

 

Позвольте сделать предсказание, сейчас вам процитируют аят 3:7 и назовут неразумным.

 

На самом деле Коран не дается пониманию средствами классической логики и системного мышления. Так же бессильны средства грамматики, языкознания и прочие научные дисциплины. Это болото для "западной" модели мышления, там нет точки опоры. Чем ты безграмотней и далек от принципов логического и системного мышления, тем скорей "поймешь" Коран.

[Perkele]

Данное слово звучит практически по немецки.

[Monsegneur]

 
На самом деле Коран не дается пониманию средствами классической логики и системного мышления. Так же бессильны средства грамматики, языкознания и прочие научные дисциплины. Это болото для "западной" модели мышления, там нет точки опоры. Чем ты безграмотней и далек от принципов логического и системного мышления, тем скорей "поймешь" Коран.

По этому поводу есть прекрасный рассказ у Лукиана из Самосаты. Он называется "Александр, или Лжепророк".

Там хорошо описан механизм создания т.н. божественных текстов.

[Renatiko]

56 минут назад, usernamе сказал:

 

С христианством в плане реформ и изменений намного проще чем с исламом, где Писание - это прямые речи Аллаха, которые не терпят критики и пересмотра. Благо повезло что всё это написано на полузабытом арабском, значения и смысл слов в котором, при желании вращается на 360 градусов. За счет этой гибкости и изворотливости языка, и бессистемности содержания, исламу и удается увиливать от прямой критики. Никто не знает до конца что там понаписано. "Аллах знает лучше" - любимое окончание речей, пытающихся рассуждать о смысле написанного, так уж повелось.

 

 

 

 

Аднан Октар вроде пытался столько лет изменить как минимум подачу религии, в частности ислама, но пару лет назад его арестовали. Если отбросить весь эпотаж, который его окружал, то достаточно внятно объяснял многие вещи, своеобразно скажeм так.

[usernamе]

4 минуты назад, Monsegneur сказал:

 

По этому поводу есть прекрасный рассказ у Лукиана из Самосаты. Он называется "Александр, или Лжепророк".

Там хорошо описан механизм создания т.н. божественных текстов.


 

 

 

Подозреваю что специально на трезвую голову, приученную к правилам мышления, написать нечто подобное Корану не получиться. Нужно быть безграмотным но одаренным как пророк, верить в свою миссию и на протяжении 20 с лишним лет записывать свои думы. 

[usernamе]

5 минут назад, Renatiko сказал:

Аднан Октар вроде пытался столько лет изменить как минимум подачу религии, в частности ислама, но пару лет назад его арестовали. Если отбросить весь эпотаж, который его окружал, то достаточно внятно объяснял многие вещи, своеобразно скажeм так.

Не интересовался его творчеством, помню только ряд псевдоноучных фильмов под псевдонимом Харун Яхья

[Renatiko]

1 минуту назад, usernamе сказал:

Не интересовался его творчеством, помню только ряд псевдоноучных фильмов под псевдонимом Харун Яхья

А я как-то книги не читал, просмотрел некоторые его передачи.  

[usernamе]

5 минут назад, Renatiko сказал:

А я как-то книги не читал, просмотрел некоторые его передачи.  

 

Это не те ли передачи, где габаритные турчанки с выпуклыми формами томно танцуют пред очами маэстро ?

Только эти отрывки и видел на Ютубе 

 

Edited January 24, 2020 by usernamе

[Renatiko]

Только что, usernamе сказал:

 

Это не те ли передачи, где габаритные турчанки с выпуклыми формами томно танцуют пред очами маэстро ?

Только эту часть и видел на Ютубе 

они самые. 

[Turku Kettola]

Тем временем шеф самой могущественной военно-экономической страны Дональд Трамп вместе со своим вице-президентом Майклом Пенсом фанатиком-евангелистом готовятся возглавить марш против абортов !

[Turku Kettola]

Оба как христиане веруют что Иисус ходил по воде и оживлял мертвых. С ними в этой вере солидарна лидер другой "крутой" страны - канцлер Германии и глава христианских демократов Меркель. Иисус накормил небесными хлебами страждущих, а Германия "кормит" экономически пол-Европы. ))

[vunsdorf]

В 14.01.2020 в 19:20, karakanda сказал:

Вы глубоко ошибаетесь. 

Германы все теже , придет новый Гитлер и возродится 4-й Рейх. Это осознают сами немцы , кто то бриться этого , кто то наоборот .

 

То неприятие и ненависть к евреям что посеял  глава Третьего Рейха   А. Гитлер (Шикльгрубер)  пустила глубокие корни в ФРГ. пРОШЛО столько лет - а это семя неприязни к евреям  имеет место быть.

Даже  гаверментская  Программа Покаяние  - не смогла переломить эти настроения. такое чувство  что у немцев к ним патологическая неприязнь. Евреям неуютно в этой стране.    

[karakanda]

1 час назад, vunsdorf сказал:

 

То неприятие и ненависть к евреям что посеял  глава Третьего Рейха   А. Гитлер (Шикльгрубер)  пустила глубокие корни в ФРГ. пРОШЛО столько лет - а это семя неприязни к евреям  имеет место быть.

Даже  гаверментская  Программа Покаяние  - не смогла переломить эти настроения. такое чувство  что у немцев к ним патологическая неприязнь. Евреям неуютно в этой стране.    

В корне не согласен. 

Доподлинно известно , на службе 3-го Рейха служило не малое количество еврей , вплоть до самых высших чинов. Тот факт что в плен к СССР попало 11 тыс еврей которые  воевали на стороне немцев уже говорит о многом.

Да и у самого фюрера в жилах текла и еврейская кровь .

И ещё один любопытный факт, единственная дочь Гитлера после войны переехала жить в Израиль .

Гитлера был проектом евреев , которого создали для нескольких планов . Окончательно добить немцев , разрушить СССР , создать Израиль и укрепление финансов само собой..

Может есть и неприязнь сегодня но она не сильнее к примеру к французам .

[Vreemd]

15 часов назад, Gog_DS сказал:

 

Я понимаю, что Коран 18+ и не входит в школьную программу, поэтому и спрашиваю в каком жанре писал автор. 

 

А вы до сих пор не поняли, что там нет жанра как такового? Божественное откровение это не литературное повествование или учебник естествознания. Этим он и уникален. 

[Vreemd]

10 часов назад, usernamе сказал:

 

Дожили, апологеты религии говорят о противоречиях .. вы бы лучше с тем же упорством искали бы их в своей религии, в моих речах вы их не найдете.

Это уже становится утомительным - разжевывать каждую мысль до уровня усвоения умственно отсталыми.

 

 

У вас явные проблемы с пониманием письменной речи, если из вышесказанного вы сделали вывод о моей любви к "совку". И с такими изъянами логического мышления вы еще и противоречия пытаетесь выискивать, ну-ну.

 

 

Вы уже начали нервничать? ) Ну ну. Это весьма отрадно и явный показатель бессилия - переход на личности. 

 

10 часов назад, usernamе сказал:

 

Ага, понятно, значит все эти пейсатели-мечтатели и сочувствующие им, ждут когда те кому невыгодно позволят, или когда им тоже станет выгодно. А пока что можно мнить себя несгибаемыми борцами за идею.

 

 

Я уже выше приводил примем с Ираном, а также говорил про многочисленные попытки скинуть колониальное наследие, но видимо вы слишком перенервничали, чтобы увидеть это. 

 

11 час назад, usernamе сказал:

 

Вы думаете, изучая мракобесные учения можно выбраться из мракобесия ? Уверяю вас, это не тот случай когда "клин-клином" помогает. Мне же это не нужно, поскольку я не собираюсь заниматься исследованием причин и описанием  различных форм религиозного идиотизма.

 

 

Это и есть обычный признак дилетантства - высокопарно обвинять  в мракобесии то, о чём не имеешь ни малейшего представления. Просто априорно сформированное отношение предательски "подсказывает" оставаться тем, в чём обвиняешь других. Мракобесие это абсолютное понятие, а не частное. Оно может быть совершенно разным, в том числе и научным.   

[Gog_DS]

1 час назад, Vreemd сказал:

 

А вы до сих пор не поняли, что там нет жанра как такового? Божественное откровение это не литературное повествование или учебник естествознания. Этим он и уникален. 

 

Коран уникален и одновременно ничем не является..

В чём уникальность книги? Чем она лучше или хуже остальных?

[Vreemd]

2 часа назад, Gog_DS сказал:

 

Коран уникален и одновременно ничем не является..

В чём уникальность книги? Чем она лучше или хуже остальных?

 

В каком именно контексте вас это интересует? Их может быть несколько. 

[Gog_DS]

20 минут назад, Vreemd сказал:

 

В каком именно контексте вас это интересует? Их может быть несколько.

 

Чем эта книга отличается от человеческих?

[usernamе]

4 часа назад, Vreemd сказал:

Вы уже начали нервничать? ) Ну ну. Это весьма отрадно и явный показатель бессилия - переход на личности. 

 

ПНЛ запрещен правилами форума и наказывается баллами. Если считаете что имел место ПНЛ - жалуйтесь администрации, они разберутся и накажут. До личности вашей мне нет дела, все что было сказано, касалось дискуссии и указывало на ваши полемические качества.

 

5 часов назад, Vreemd сказал:

Это и есть обычный признак дилетантства - высокопарно обвинять  в мракобесии то, о чём не имеешь ни малейшего представления. Просто априорно сформированное отношение предательски "подсказывает" оставаться тем, в чём обвиняешь других. Мракобесие это абсолютное понятие, а не частное. Оно может быть совершенно разным, в том числе и научным.   

 

Я вам еще раз повторяю, у меня достаточное представление о того рода литературе которой вы упиваетесь.

Вы привели общий, ничего незначащий, список имен, я оставил такое же общее свое мнение. Или для этого я должен был погрузиться в бред каждого из них? Я осведомлен о такого рода идеях из других источников, тех, откуда ваши светочи черпали свои. Только глупец и пустобрех может обвинять в дилетантизме без конкретики вопроса.

 

 

4 часа назад, Vreemd сказал:

Я уже выше приводил примем с Ираном, а также говорил про многочисленные попытки скинуть колониальное наследие, но видимо вы слишком перенервничали, чтобы увидеть это. 

 

Т.е шиизм это и есть истинный ислам способный реально противостоять западу?

[Vreemd]

51 минуту назад, usernamе сказал:

 

Я вам еще раз повторяю, у меня достаточное представление о того рода литературе которой вы упиваетесь.

Вы привели общий, ничего незначащий, список имен, я оставил такое же общее свое мнение. Или для этого я должен был погрузиться в бред каждого из них? Я осведомлен о такого рода идеях из других источников, тех, откуда ваши светочи черпали свои. Только глупец и пустобрех может обвинять в дилетантизме без конкретики вопроса.

 

 

Ну хорошо, давайте с конкретикой.) Откуда именно вы черпаете информацию, ту самую откуда и те "светочи"?

 

55 минут назад, usernamе сказал:

 

Т.е шиизм это и есть истинный ислам способный реально противостоять западу?

 

Ну, там же не шиизм как таковой был катализатором, а в целом апеллировали общеисламскими ценностями, борьбой с несправедливостью и т.д. Это сейчас, задним умом понятно, что это была революция традиционалистов. Но тогда люди поднимались на борьбу именно под этими лозунгами. 

[Vreemd]

2 часа назад, Gog_DS сказал:

 

Чем эта книга отличается от человеческих?

 

Ну для начала языком на котором был ниспослан. 

 

Как вы думаете, почему язычники называли Коран колдовством? 

 

"Когда им читают Наши ясные аяты, они говорят: «Это — всего лишь мужчина, который хочет удержать вас от того, чему поклонялись ваши отцы». Они говорят: «Это — всего лишь вымышленная ложь». А те, которые не уверовали в истину, когда она явилась к ним, говорят: «Это — всего лишь очевидное колдовство»". (34:43)

"Они говорят: «Это — всего лишь очевидное колдовство." (37:15)

 

 

[usernamе]

4 минуты назад, Vreemd сказал:

Ну хорошо, давайте с конкретикой.) Откуда именно вы черпаете информацию, ту самую откуда и те "светочи"?

 

Джибриль вещает азбукой Морзе(Мирзя) на определенной частоте, ловлю на советский "Маяк".

Конкретизируйте свои утверждения а не вопросы к моим источникам.

 

13 минуты назад, Vreemd сказал:

Ну, там же не шиизм как таковой был катализатором, а в целом апеллировали общеисламскими ценностями, борьбой с несправедливостью и т.д. Это сейчас, задним умом понятно, что это была революция традиционалистов. Но тогда люди поднимались на борьбу именно под этими лозунгами. 

 

Хомейни оказывается был общеисламским религиозным деятелем. замечательно . Вот это и есть пример дилетантизма в вопросах исламской революции 1979го.

[Monsegneur]

27 minutes ago, Vreemd said:

 

Ну для начала языком на котором был ниспослан. 

 

Как вы думаете, почему язычники называли Коран колдовством?

 

 

Неудивительно, что язычники, известные своим скепсисом и иронией, восприняли эту белиберду как колдовские заклинания. Ведь коранический текст на 9/10 лишен какого-либо смысла и логической связки - об этом писал еще Дж. Фрэзер, автор знаменитой "Золотой ветви".

 

Для аналогии приведу пример "пророчеств" из произведения вышеупомянутого Лукиана Самосатского, который пересказав их, высмеивал всяких "пророков" своего времени (кстати, аж за 5 столетий до ислама):

 

"Возле Синопа, у брега Евксинского Понта, в твердыне, 
Что авзонийцам подвластна, должно появиться пророку. 
Первая буква — один, а затем — три десятка и после 
Пять единиц, за которыми следует двадцать тройное; 
Части четыре являют омоним защитника-мужа."

 

или

"Был также Аттис другой, не Малах, сын Сабардалаха. 
Мазью китмидою ты натирайся и пеною конской. 
Тмином в священной квашне пересыпь просвирняк поросенка."

 

или вот вообще перл!

 

"Морфи ебаргулись для тени хненхикранг покинет свет".

 

Чем не колдовской язык?!?

 

 

 

[Gog_DS]

11 минуту назад, Monsegneur сказал:

 

 

Неудивительно, что язычники, известные своим скепсисом и иронией, восприняли эту белиберду как колдовские заклинания. Ведь коранический текст на 9/10 лишен какого-либо смысла и логической связки - об этом писал еще Дж. Фрэзер, автор знаменитой "Золотой ветви".

 

Для аналогии приведу пример "пророчеств" из произведения вышеупомянутого Лукиана Самосатского, который пересказав их, высмеивал всяких "пророков" своего времени (кстати, аж за 5 столетий до ислама):

 

"Возле Синопа, у брега Евксинского Понта, в твердыне, 
Что авзонийцам подвластна, должно появиться пророку. 
Первая буква — один, а затем — три десятка и после 
Пять единиц, за которыми следует двадцать тройное; 
Части четыре являют омоним защитника-мужа."

 

или

"Был также Аттис другой, не Малах, сын Сабардалаха. 
Мазью китмидою ты натирайся и пеною конской. 
Тмином в священной квашне пересыпь просвирняк поросенка."

 

или вот вообще перл!

 

"Морфи ебаргулись для тени хненхикранг покинет свет".

 

Чем не колдовской язык?!?

 

 

 

 

Гарри Поттер оценит :)

Монсеньор, первый стих ты случайно выбрал или знал насколько он близок к "секретному языку" Корана?

[Gog_DS]

1 час назад, Vreemd сказал:

Ну для начала языком на котором был ниспослан. 

 

Как вы думаете, почему язычники называли Коран колдовством? 

 

У меня два уточняющих вопроса. Под языком вы подразумеваете стихосложение или классический арабский?

 

Насколько мне известно, до 7го века среди арабов было много кахинов, которые своими двустишьями и молитвами подзывали тучи, находили утерянных верблюдов и т.д. Является ли это, в вашем понимании, колдовством?

Edited January 25, 2020 by Gog_DS