Выражение "ин ша Аллах" официально включено в немецкий язык

[Vreemd]

5 часов назад, Sergent-Chef сказал:

Вы с историей не дружите и с датами.Мусульмане таскали негров с 7-го по 19 век.Часть к себе,часть к европейцам.Европейцы с 15-го по 19-ый век.Они же в 19-веке и запретили работорговлю.

 

А до 7 века рабства не существовало вообще? )

Вас, как гражданина 5-й республики, я преарасно понимаю. С одной стороны видимо комплекс французов, как одной из основных колониальных держав занимавшихся жестокой работорговлей, передался и вам. С другой, все таки не будучи рожденным в этой стране и получивших гражданство позже, вы яростнее самих французов пытаетесь оправдать ихнее историческое прошлое. Это уже ваш личный коплекс. А самый лучший способ оправдания, когда факты на лицо, это попытаться спихнуть, пусть и частично, вину на других. Дескать не только мы этим занимались. К тому же есть еще оправдание бременем белого человека, как правило присущее именно подобным новоявленным гражданам. 

Кстати, вы часом не через иностранный легион проходили свой путь к гражданству?)

 

5 часов назад, Sergent-Chef сказал:

Крепостное право не рабство.Это подневолье,но не рабство.Это барщина(отработка на полях хозяина),это оброк(налог с прибыли),это скорее всего работники латифундий в римском праве,но никак не рабы.

Читайте просвещайтесь и не будете попадать в просак.

 

Крепостной мог уйти, когда ему вздумается? Его могли продать, подарить кому захотят? Как бы вы это не пытались по другому назвать суть от этого не меняется. 

[Эстер]

On 1/18/2020 at 11:04 PM, Vreemd said:

 

Ну, если Вы знакомы с концепцией глиняной куклы и блика (отражения духа), то наверное и знаете почему именно Адам (мир ему) взял на себя это миссию.

 

Не знакома. Хотелось бы получить краткую информацию.

[Vreemd]

В 19.01.2020 в 03:06, usernamе сказал:

 

Вы отвлеклись в совершенно ненужные интерпретации истории и оценки исторических личностей.

Суть мною сказанного была в том, что уход к религиозным идеям в современных условиях происходит не из-за роста сознания, а напротив - из-за нехватки оного. После распада совка, поднятием образования и культуры гос-во более не занимается, обыватель сам напрягаться не желает и выбирает самое примитивное и легкодоступное. На самом деле причин гораздо больше, но в целом и общем это результат нежелания пошевелить извилинами и разобраться в вопросах мироздания с научной точки зрения.

Рост религиозно мыслящих - это прямой показатель упадка культуры и образования. Просто запомните как "отче наш" ( или что там у вас)

 

Странно слышать об уходе в "религиозное мракобесие" и упадке сознания в век столь бурного развития научных успехов и высоких технологий. Как то не вяжется одно с другим. Может все таки это связано между собой? Может предпосылки, если они есть, кроются с другом?

 

В 19.01.2020 в 03:06, usernamе сказал:

Что распадается то?

Массово - не синоним повсеместно. Где-то больше, где-то меньше, где-то по одним причинам, где-то по иным.

Запад не идеален, там тоже своих религиозников хватает.  Мы все же больше говорим о наших(ну или постсоветских, если вам хочется масштабней). У западных религиозников свой путь, причины и пре

 

 

А постсоветское пространство это уже часть западного, причем даже ментально уже. 

 

В 19.01.2020 в 03:06, usernamе сказал:

 

Например ?

Жалкие перформансы с разрыванием 1 долларовых купюр перед посольством ЮСА?))

 

А вы, кроме игишей и демонстраций с кюпюрами, больше не знакомы ни с чем исламским? 

Edited January 21, 2020 by Vreemd

[Vreemd]

13 часа назад, Эстер сказал:

 

Не знакома. Хотелось бы получить краткую информацию.

 

Про «вахдат аль-вуджуд» (единства Бытия) слышали наверное. Суть её, если совсем коротко, сводится к тому, что Аллаха (тот или иной Его аспект) наличествует в каждом объекте поклонения. То есть де-факто, в итоге приходим к пантеизму.

В противовес этому «вахдат аш-шухуд» (единство свидетельствования) утверждает, что Творец - нечто принципиально отличное от объективной реальности. То есть, если согласно первой доктрине путём духовных практик можно слиться с Абсолютом (Богом), то в «вахдат аш-шухуд» такое слияние совершенно невозможно. Максимум чего можно достичь это некое ощущение присутствия Божественных Атрибутов. 

Г.Джамаль, идя дальше, выводит не просто отличие Творца от созданий, что Аллах абсолютно трансцендентен бытию, а то что бытие является полной противоположностью Всевышнему, Его полной антитезой. И Адам будучи создан глиняной куклой из этого бытия наделен божественным светом (духом), который и присутствует в этом мире, как полностью не тождественное ему и проявление замысла Всевышнего. Адам (человек) это единственное творение осознающий себя самого. Я есть, потому что отличаюсь от всего остального. Камень не может осознать, что он камень, когда вокруг один камни. Именно благодаря этому свету (блику) в нас, человек является венцом творения и наместником Аллаха на земле.  

Edited January 21, 2020 by Vreemd

[Vreemd]

13 часа назад, Эстер сказал:

 

Не знакома. Хотелось бы получить краткую информацию.

 

Не знаю насколько коротко и доходчиво получилось. 

Edited January 21, 2020 by Vreemd

[Эстер]

3 hours ago, Vreemd said:

 

Не знаю насколько коротко и доходчиво получилось. 

 

 Слышала об этом.

 

3 hours ago, Vreemd said:

Камень не может осознать, что он камень, когда вокруг один камни. Именно благодаря этому свету (блику) в нас, человек является венцом творения и наместником Аллаха на земле.  

 

Камень осознает, что он камень. Осознает свое место в цепочке других камней, а человек являясь частью этого мира, где все подчинено системе, постоянно испытывает сомнения. Он, как операционная система в которую внедряется вирус, постоянно пытающийся сбивать его с пути, предписанным для него. Сущность этого "вируса" т.е иблиса, Г.Джамал, на которого вы сослались, тоже описывал в своих выступлениях.

[Vreemd]

3 минуты назад, Эстер сказал:

 

Камень осознает, что он камень. Осознает свое место в цепочке других камней, 

 

Камень, (понятно что условный) не может осознавать себя камнем по той просто причине, что для этого нужно иметь хоть какую-то противоположность другим камням. Иначе он не сможет себя идентифицировать относительно других. Битые, если рассматривать его как единое целое в таком же положении.  

Edited January 21, 2020 by Vreemd

[Vreemd]

6 минут назад, Эстер сказал:

 

а человек являясь частью этого мира, где все подчинено системе, постоянно испытывает сомнения. Он, как операционная система в которую внедряется вирус, постоянно пытающийся сбивать его с пути, предписанным для него. Сущность этого "вируса" т.е иблиса, Г.Джамал, на которого вы сослались, тоже описывал в своих выступлениях.

 

По Г.Джамалю человек и должен испытывать "сомнения", потому что в нем есть точка нетождества с этим миром. Тот самый блик (свет), который и дает ему возможность идентифицировать себя, в отличии от всего остального тварного. Касательно вируса, социум есть коллективный Иблис. Он конкретизациея великого бытия.

[Эстер]

6 minutes ago, Vreemd said:

 

По Г.Джамалю человек и должен испытывать "сомнения", потому что в нем есть точка нетождества с этим миром. Тот самый блик (свет), который и дает ему возможность идентифицировать себя, в отличии от всего остального тварного. Касательно вируса, социум есть коллективный Иблис. Он конкретизациея великого бытия.

 

Почему то все остальные, присутствующие в этом мире, включая все виды животных, природу, небесные тела, согласно Курану, знают свое место и путь, а значит и себя, лишь человек  - венец творения, каким вы его считаете, проводит большую часть своего земного срока в сомнениях.

Какое то время пришлось подробно изучать животный мир, и я поразилась тому насколько в их мире все системно, точно, гармонично, плодотворно. На этом фоне образ сознательного человека даже меркнет, может быть, из-за изменчивости его природы, движения вперед, либо к расцвету, либо к распаду.

[usernamе]

18 часов назад, Vreemd сказал:

Странно слышать об уходе в "религиозное мракобесие" и упадке сознания в век столь бурного развития научных успехов и высоких технологий. Как то не вяжется одно с другим. Может все таки это связано между собой? Может предпосылки, если они есть, кроются с другом?

 

 

Давайте не будем валить всё в одну кучу. Не везде картина одинакова, есть места где влияние религии не прерывалось, в основном это отсталые страны с мусульманским населением. Если рассматривать конкретно наши постсовковые пампасы, то причины подъема религиозных настроений заключены именно в утрате регулирующей роли авторитарного государства. Не нужно думать, что антирелигиозность в Союзе поддерживалась только благодаря пропаганде и цензуре, наряду с этим было доступно бесплатное образование, причем высокого, для своего времени, качества. И в целом были высокие стандарты культуры и возможности развития и реализации по многим сферам. Религия просто была не в почете. Строгого запрета никогда не было. Были доступны и Коран и Библия и пр. священные писания, так же как и эзотерика с йогой.

И как же так получается,спрашивается, где были в то время все эти сегодняшние люди божьи, которые с головой нырнули в религиозные болотца только после того как рухнул престиж самого государства? Ведь если это, так называемая, жажда по духовному, то она должна была бы проявиться в любых условиях, тем более сильней в условиях угнетения и притеснения(как сегодня любят преподносить жизнь в клятом совке). Но нет, никто и не вспоминал, и в ус не дули, потому, что была качественная альтернатива. Лишь единицы, и те в основном старики и женщины в глубинках. Поэтому, в постсовке - это результат развала жизненного уклада в целом, потеря авторитета в лице государства, социокультурная дезориентация и т.д. А вековые религиозные сказки тут как тут, хоть и примитивные по своему сюжету и содержанию, но зато взывают к глубинным инстинктам и архетипам масс, да и временем проверенные.

Разумеется что это картина в общем - частные случаи могут быть разнообразны, где-то может быть интересны с точки зрения психологии, а где-то и психиатрии.

Однако, все эти новоявленные религиозники не понимают, что их нынешний религиозный налет хорош только когда личность уже сформировалась в нормальной современной светской культуре, и впитала соответствующие образование и мировоззрение. Всё то, без чего человек взращенный на чистой религиозной культуре и в условиях социального устройства посредством этой религии, превращается в отсталого религиозного мракобеса или просто отсталого малокультурного жителя, допустим, Афганистана, Бангладеша .. или даже богатой Саудии.

 

 

18 часов назад, Vreemd сказал:

А вы, кроме игишей и демонстраций с кюпюрами, больше не знакомы ни с чем исламским? 

 

Вы говорили про непримиримость и идеологическое противостояние "Западу".

Вот я и спросил, в чем конкретно это проявляется? 

 

 

 

 

Edited January 21, 2020 by usernamе

[Vreemd]

16 часов назад, Эстер сказал:

 

Почему то все остальные, присутствующие в этом мире, включая все виды животных, природу, небесные тела, согласно Курану, знают свое место и путь, а значит и себя, лишь человек  - венец творения, каким вы его считаете, проводит большую часть своего земного срока в сомнениях.

Какое то время пришлось подробно изучать животный мир, и я поразилась тому насколько в их мире все системно, точно, гармонично, плодотворно. На этом фоне образ сознательного человека даже меркнет, может быть, из-за изменчивости его природы, движения вперед, либо к расцвету, либо к распаду.

 

Ну вообще-то не я так считаю, а вся авраамическая традиция. 

Этот мир действительно может показаться гармоничным, системным, и это понятно, это создания Всевышнего. Но является ли он по настоящему идеальным? Нет. Потому что, он антитеза Аллаху, в нем нет ничего тождественного Ему. Это есть только в Адаме, та частица божественного света, что в нём заложена. В этом замысел Всевышнего - закинуть человека с Его божественным духом в среду полностью противоположную Ему. Поэтому здесь это "вотчина Иблиса", ему дана тут отсрочка. Поэтому и назвал Аллах Адама своим наместником на земле, поэтому и приказал ангелам поклонится ему. Мир не идеален, как не крути, потому что в нём невозможно лицезреть самого Аллаха. Но зато это можно будет сделать ТАМ.  

[Vreemd]

7 часов назад, usernamе сказал:

Давайте не будем валить всё в одну кучу. Не везде картина одинакова, есть места где влияние религии не прерывалось, в основном это отсталые страны с мусульманским населением. Если рассматривать конкретно наши постсовковые пампасы, то причины подъема религиозных настроений заключены именно в утрате регулирующей роли авторитарного государства. Не нужно думать, что антирелигиозность в Союзе поддерживалась только благодаря пропаганде и цензуре, наряду с этим было доступно бесплатное образование, причем высокого, для своего времени, качества. И в целом были высокие стандарты культуры и возможности развития и реализации по многим сферам. Религия просто была не в почете. Строгого запрета никогда не было. Были доступны и Коран и Библия и пр. священные писания, так же как и эзотерика с йогой.

И как же так получается,спрашивается, где были в то время все эти сегодняшние люди божьи, которые с головой нырнули в религиозные болотца только после того как рухнул престиж самого государства? Ведь если это, так называемая, жажда по духовному, то она должна была бы проявиться в любых условиях, тем более сильней в условиях угнетения и притеснения(как сегодня любят преподносить жизнь в клятом совке). Но нет, никто и не вспоминал, и в ус не дули, потому, что была качественная альтернатива. Лишь единицы, и те в основном старики и женщины в глубинках. Поэтому, в постсовке - это результат развала жизненного уклада в целом, потеря авторитета в лице государства, социокультурная дезориентация и т.д. А вековые религиозные сказки тут как тут, хоть и примитивные по своему сюжету и содержанию, но зато взывают к глубинным инстинктам и архетипам масс, да и временем проверенные.

Разумеется что это картина в общем - частные случаи могут быть разнообразны, где-то может быть интересны с точки зрения психологии, а где-то и психиатрии.

Однако, все эти новоявленные религиозники не понимают, что их нынешний религиозный налет хорош только когда личность уже сформировалась в нормальной современной светской культуре, и впитала соответствующие образование и мировоззрение. Всё то, без чего человек взращенный на чистой религиозной культуре и в условиях социального устройства посредством этой религии, превращается в отсталого религиозного мракобеса или просто отсталого малокультурного жителя, допустим, Афганистана, Бангладеша .. или даже богатой Саудии.

 

Не соглашусь. В первые годы и даже десятилетия советской власти борьба с религией велась очень жестко, если не сказать жестоко. И храмы сносили и духовенство репрессировали, и верующих прижимали (как минимум), и книжки изымали и сжигали, и атеизм навязывался, и над религией подтрунивали. А после, уже в застойно устоявшееся время представить невозможно было, чтобы верующий человек, к примеру, смог бы сделать карьеру или даже вступить в партию, если конечно он не скрывал тщательно свои вероубеждение. Коран или Библию достать было нереально, если это не было раритетным изданием, сохранившееся от дедушек и бабушек. Только в перестроечное время начали что-то издавать. 

В Союзе безусловно были положительные моменты, как то образование или культура, по крайней мере публичная. Но это вовсе не значит, что всё было замечательно. Страна была построена исключительно на идее и когда она рухнула, понятно, что образовался вакуум. Большинство испытывало потребность в идее, ибо человек по своей сути существо духовное. Тем, у которых животное начало взяло вверх и не особо обремененные совестью и моралью было проще. Но были и те, кто не могли просто так переступить через себя. 

По поводу уровня культуры, у вас очень стереотипное видение относительно мусульманских стран. К примеру были знакомые афганцы во времена еще когда союз только распался. Такого уровня культуры я не видел даже у советских людей. И это не смотря не то, что у них не одно поколение рождалось и росло в условиях фактической войны. 

 

7 часов назад, usernamе сказал:

Вы говорили про непримиримость и идеологическое противостояние "Западу".

Вот я и спросил, в чем конкретно это проявляется? 

  

Вот именно, про идеологическое противостояние. Или вы считаете, что резать головы на камеру или сжигать флаги и рвать купюры это оно и есть? 

Вам что нибудь говорят имена Мухаммад Рашид Рида, Джамаляддин аль-Афгани, Мухаммад Абдо, Хасан аль-Банна, Сейид Кутб, Абу Аля аль-Маудуди, Тарик Рамадан, Гейдар Джамаль в конце концов? 

Edited January 22, 2020 by Vreemd

[Алия ханум]

https://youtu.be/JnuGDvz5-F0))вспомнилось)) 

Edited January 22, 2020 by Алия ханум

[usernamе]

6 часов назад, Vreemd сказал:

Не соглашусь. В первые годы и даже десятилетия советской власти борьба с религией велась очень жестко, если не сказать жестоко. И храмы сносили и духовенство репрессировали, и верующих прижимали (как минимум), и книжки изымали и сжигали, и атеизм навязывался, и над религией подтрунивали. А после, уже в застойно устоявшееся время представить невозможно было, чтобы верующий человек, к примеру, смог бы сделать карьеру или даже вступить в партию, если конечно он не скрывал тщательно свои вероубеждение. Коран или Библию достать было нереально, если это не было раритетным изданием, сохранившееся от дедушек и бабушек. Только в перестроечное время начали что-то издавать. 

В Союзе безусловно были положительные моменты, как то образование или культура, по крайней мере публичная. Но это вовсе не значит, что всё было замечательно. Страна была построена исключительно на идее и когда она рухнула, понятно, что образовался вакуум. Большинство испытывало потребность в идее, ибо человек по своей сути существо духовное. Тем, у которых животное начало взяло вверх и не особо обремененные совестью и моралью было проще. Но были и те, кто не могли просто так переступить через себя. 

По поводу уровня культуры, у вас очень стереотипное видение относительно мусульманских стран. К примеру были знакомые афганцы во времена еще когда союз только распался. Такого уровня культуры я не видел даже у советских людей. И это не смотря не то, что у них не одно поколение рождалось и росло в условиях фактической войны. 

 

В первые годы много чего ожесточенного было. Это не самый лучший период для примера, под раздачу попадали все старорежимные институты, происходила глобальная ломка устоев и разумеется что духовенству как прислужнице царского режима тоже досталось.

Официальная гос. идеология была несовместима с религиозной, разумеется что искренне верующему нечего было делать в рядах номенклатуры - двум богам не служат. Но номенклатура это менее одного процента, обязательно верующему надо было делать карьеру по партийной линии? Повторяю, религиозная вера была не в почете у самого населения, пока был высок авторитет государства, вера в завтрашний день и приемлемый уровень жизни. Религию в позднем совке никто не искоренял полностью, для простого люда она оставалась доступной. Но большого спроса не было. Коран в переводе Крачковского переиздавался с 60х годов миллионными тиражами.

По вашему выходит, человеку неважно что за идея - религиозная, марксизм-ленинизм, социал-дарвинизм, чучхе - лишь бы заполнить вакуум в черной душе. 

Уверяю вас, людям с преобладанием животной сути, религия тоже может быть вполне комфортной одежкой, причем находясь в ней они могут и не развиваться духовно, часто так оно и происходит, человек просто подстраивается к формальным сторонам того или иного учения не меняясь по своей сути.

По культуре и развитию мусульманских стран у меня не стереотипное видение, а оценочное, и мы не вчера родились и афганцев тоже повидали, они разные бывают, поезжайте в Афганистан и убедитесь, не стоит делать выводы из полтора шапошно знакомых афганцев. Высококультурные знакомые бангладешцы с саудитами у вас не имеются ?

Это был пример по общей оценке уровня развития тех стран.

 

7 часов назад, Vreemd сказал:

Вот именно, про идеологическое противостояние. Или вы считаете, что резать головы на камеру или сжигать флаги и рвать купюры это оно и есть? 

Вам что нибудь говорят имена Мухаммад Рашид Рида, Джамаляддин аль-Афгани, Мухаммад Абдо, Хасан аль-Банна, Сейид Кутб, Абу Аля аль-Маудуди, Тарик Рамадан, Гейдар Джамаль в конце концов? 

 

Что же они мне должны говорить ?  Что являются авторами многочисленной макулатуры, в которой упражняются пережевыванием отработавших идей и переливанием из пустого в порожнее?

С последним в списке, допустим, знаком. И как помнится при жизни он одобрял деятельность игишей и всяческих неомуджахедов.

 

 

[Эстер]

8 hours ago, Vreemd said:

 В этом замысел Всевышнего - закинуть человека с Его божественным духом в среду полностью противоположную Ему. Поэтому здесь это "вотчина Иблиса", ему дана тут отсрочка. Поэтому и назвал Аллах Адама своим наместником на земле, поэтому и приказал ангелам поклонится ему. Мир не идеален, как не крути, потому что в нём невозможно лицезреть самого Аллаха. Но зато это можно будет сделать ТАМ.  

 

Если все люди "божественнодушные", то почему большая их часть попадет в ад? 

[usernamе]

1 минуту назад, Эстер сказал:

 

Если все люди "божественнодушные", то почему большая их часть попадет в ад? 

 

Ну не пропадать же жилплощади в аду.

Просто так что ли Он его создавал.

[Hyperion]

иншалла и другие выражения войдут

[Hyperion]

38 минут назад, Эстер сказал:

 

Если все люди "божественнодушные", то почему большая их часть попадет в ад? 

потому что они капиталисты

[Vreemd]

57 минут назад, usernamе сказал:

 

В первые годы много чего ожесточенного было. Это не самый лучший период для примера, под раздачу попадали все старорежимные институты, происходила глобальная ломка устоев и разумеется что духовенству как прислужнице царского режима тоже досталось.

Официальная гос. идеология была несовместима с религиозной, разумеется что искренне верующему нечего было делать в рядах номенклатуры - двум богам не служат. Но номенклатура это менее одного процента, обязательно верующему надо было делать карьеру по партийной линии? Повторяю, религиозная вера была не в почете у самого населения, пока был высок авторитет государства, вера в завтрашний день и приемлемый уровень жизни. Религию в позднем совке никто не искоренял полностью, для простого люда она оставалась доступной. Но большого спроса не было. Коран в переводе Крачковского переиздавался с 60х годов миллионными тиражами.

По вашему выходит, человеку неважно что за идея - религиозная, марксизм-ленинизм, социал-дарвинизм, чучхе - лишь бы заполнить вакуум в черной душе. 

Уверяю вас, людям с преобладанием животной сути, религия тоже может быть вполне комфортной одежкой, причем находясь в ней они могут и не развиваться духовно, часто так оно и происходит, человек просто подстраивается к формальным сторонам того или иного учения не меняясь по своей сути.

 

 

А речь не о номенклатуре шла, а как раз таки о простых людях. И причем тут партийная линия? Практически в любой области, если хотелось сделать карьеру, как правило необходимым условием было членство в партии. А будучи открытым верующим вступить туда было нереально. О доступности религии, опять таки, в мечеть или в цпраовь можно бвло пойти, но это не гарантировало, что из за этого потом не будут проблемы. Вспомнилось интервью Рината Дасаева. Как из-за одного раза пребывания в мечети, ему впаяли выговор с последующим запретом. Он тайком от всех выносил на поле в сумке для перчаток маленький Коран. Потому что, если бы узнали были бы проблемы. 

Я не говорю, что не важно, просто вы утверждаете как раз таки, что коммунизм заменял все и всем. Но если люди стали, после его крушения, приходить именно в религию ( по большей части конечно) значит это неспроста. 

 

57 минут назад, usernamе сказал:

 

По культуре и развитию мусульманских стран у меня не стереотипное видение, а оценочное, и мы не вчера родились и афганцев тоже повидали, они разные бывают, поезжайте в Афганистан и убедитесь, не стоит делать выводы из полтора шапошно знакомых афганцев. Высококультурные знакомые бангладешцы с саудитами у вас не имеются ?

Это был пример по общей оценке уровня развития тех стран.

 

Афганцев я привел как пример, потому что вы о них упомянули. Просто это были первые афганцы (не "советские") с которыми я столкнулся. И это было не шапошное знакомство. Потом были и другие естественно. Как и из других стран. И уверяю были разные, как с очень высокой культурой так и не очень. 

 

Цитата

 

 

Что же они мне должны говорить ?  Что являются авторами многочисленной макулатуры, в которой упражняются пережевыванием отработавших идей и переливанием из пустого в порожнее?

С последним в списке, допустим, знаком. И как помнится при жизни он одобрял деятельность игишей и всяческих неомуджахедов.

 

 

 

Ну, в принципе, то что я и ожидал. ) 

Не имея ни малейшего представления кто они и в чем именно выражалась их деятельность вы сразу беретесь все превратить "в мукулатуру". Уверен, что даже Джамаля вы узнали лишь постольку-поскольку. Но о чем он вообще, тоже видимо не ведаете. 

Это и есть стереотипное отношение. 

Edited January 22, 2020 by Vreemd

[Vreemd]

45 минут назад, Эстер сказал:

 

Если все люди "божественнодушные", то почему большая их часть попадет в ад? 

 

Потому, что им не просто же так это дано. У них есть определенная миссия, которую они не выполняют. 

[Vreemd]

1 час назад, Эстер сказал:

Если все люди "божественнодушные", то почему большая их часть попадет в ад? 

 

Ну это ведь не просто так им дается. Они не выполняют возложенную на них миссию. 

[usernamе]

2 часа назад, Vreemd сказал:

 

А речь не о номенклатуре шла, а как раз таки о простых людях. И причем тут партийная линия? Практически в любой области, если хотелось сделать карьеру, как правило необходимым условием было членство в партии. А будучи открытым верующим вступить туда было нереально. О доступности религии, опять таки, в мечеть или в цпраовь можно бвло пойти, но это не гарантировало, что из за этого потом не будут проблемы. Вспомнилось интервью Рината Дасаева. Как из-за одного раза пребывания в мечети, ему впаяли выговор с последующим запретом. Он тайком от всех выносил на поле в сумке для перчаток маленький Коран. Потому что, если бы узнали были бы проблемы. 

Я не говорю, что не важно, просто вы утверждаете как раз таки, что коммунизм заменял все и всем. Но если люди стали, после его крушения, приходить именно в религию ( по большей части конечно) значит это неспроста. 

 

Можно подумать сегодняшний сонм повернутых на религии - это сплошь карьеристы и яппи.

Хорошо, что было с острой религиозной потребностью миллионов простых рабочих, колхозников, работников сфер обслуживания, неужто все пеклись о карьере больше чем о вечной жизни?

Интервью Дасаева вы в записи слушали? А то любит эта братия сочинять всякое про Кусто и других внезапно "уверовавших". На любые дешевые подтасовки готовы ради религиозного агитпропа.

 

Где я утверждал что коммунизм заменял всё и всем? Читайте внимательно. Я говорил о простых социальных потребностях,  возможностях личной реализации и уверенности в завтрашнем дне.

Официальную идеологию в большинстве просто игнорировали, диссидентствующие - презирали, и такой же небольшой процент фанатиков верили и строго придерживались.

 

2 часа назад, Vreemd сказал:

Ну, в принципе, то что я и ожидал. ) 

Не имея ни малейшего представления кто они и в чем именно выражалась их деятельность вы сразу беретесь все превратить "в мукулатуру". Уверен, что даже Джамаля вы узнали лишь постольку-поскольку. Но о чем он вообще, тоже видимо не ведаете. 

Это и есть стереотипное отношение. 

 

Я у вас спросил в чем конкретно проявляется это противостояние западу. Вы мне перечисляете имена каких-то богословов-философов. Это не ответ на вопрос. Представление о их философских соплях я имею достаточное.

Вся их болтовня сводится к примитивным теориям заговора, эсхатологическим трактовкам современного бытия и тщетным попыткам объяснить упадок ислама. Вот и всё. Тоже мне нашли высшую математику. 

 

 

 

 

Edited January 22, 2020 by usernamе

[Turku Kettola]

Совдепия рухнула и канула в небытие со всеми своими балетами, ракетами и научным атеизмом не протянув и 75 лет. Миг в историческом процессе. О чем вообще речь ?

[KamiNoSora]

Хайль хажи Гитлер

[Vreemd]

12 часа назад, usernamе сказал:

Можно подумать сегодняшний сонм повернутых на религии - это сплошь карьеристы и яппи.

 

Сегодня нет вообще необходимости задумываться о том верующий или нет. А тогда любой директор какой нить задрипанной фабрики вынужден был опасаться, что его попрут из за его вероубеждений. 

 

12 часа назад, usernamе сказал:

 

Интервью Дасаева вы в записи слушали? А то любит эта братия сочинять всякое про Кусто и других внезапно "уверовавших". На любые дешевые подтасовки готовы ради религиозного агитпропа.

 

 

Естественно в записи. Послушайте его интервью Д.Гордону.

 

12 часа назад, usernamе сказал:

 

Где я утверждал что коммунизм заменял всё и всем? Читайте внимательно. Я говорил о простых социальных потребностях,  возможностях личной реализации и уверенности в завтрашнем дне.

Официальную идеологию в большинстве просто игнорировали, диссидентствующие - презирали, и такой же небольшой процент фанатиков верили и строго придерживались.

 

 

Ну да, простые социальные потребности. Я помню к чему в результате пришли. К талонам и карточкам. Уверенность в завтрашнем была потому что была стагнация. Все более-менее было примерно ясно чего можно ожидать. Не даром ностальгирующие по СССР вспоминают, как правило, именно Брежневские времена.  

 

12 часа назад, usernamе сказал:

 

Я у вас спросил в чем конкретно проявляется это противостояние западу. Вы мне перечисляете имена каких-то богословов-философов. Это не ответ на вопрос. Представление о их философских соплях я имею достаточное.

Вся их болтовня сводится к примитивным теориям заговора, эсхатологическим трактовкам современного бытия и тщетным попыткам объяснить упадок ислама. Вот и всё. Тоже мне нашли высшую математику. 

 

 

Ну хорошо, что вы прогугли и хотя бы очень поверхностно, но все таки ознакомились с их "соплями". )

И кстати, они не просто объясняли упадок, но и предлагали рецепты выхода из него. 

 

И что для вас вообще считается проявлением? Кровавые революции с последующей гражданской войной, а потом зачистками как среди номенклатуры, так и простых граждан?

Разве не философы (только уже не богословы) являлись идейными катализаторами всех этих "проявлений"?

Ну так примерно нечто подобное и произошло в Иране в 1979-м году. По крайней мере внешне это так выглядит. Также многочисленные восстания, в разные времена и в разных странах, с целью сбросить западное колонизаторство и их марионеточных ставленников. 

 

 

 

 

Edited January 23, 2020 by Vreemd

[usernamе]

4 часа назад, Vreemd сказал:

 

Ну да, простые социальные потребности. Я помню к чему в результате пришли. К талонам и карточкам. Уверенность в завтрашнем была потому что была стагнация. Все более-менее было примерно ясно чего можно ожидать. Не даром ностальгирующие по СССР вспоминают, как правило, именно Брежневские времена.  

 

Зачем вы пытаетесь повернуть дискуссию в другое русло, речь не о прелестях и недостатках совка, он своё отжил, ушел в небытие, плохой ли была жизнь в совке или хорошей, но факт в том что народ не особо вспоминал о религии, не переживал по поводу того, что религия задвинута на задний план и обслуживала в основном только панихидные дела.

Вы слышали хоть об одном восстании, митинге, демонстрации в позднем совке, связанном с религиозными притеснениями?

Только после развала народ массово вернулся к старой привычке, точно так же увеличивается уровень наркомании при неблагополучных условиях и социальных расстройствах. 

 

6 часов назад, Vreemd сказал:

Ну хорошо, что вы прогугли и хотя бы очень поверхностно, но все таки ознакомились с их "соплями". )

И кстати, они не просто объясняли упадок, но и предлагали рецепты выхода из него. 

 

И что для вас вообще считается проявлением? Кровавые революции с последующей гражданской войной, а потом зачистками как среди номенклатуры, так и простых граждан?

Разве не философы (только уже не богословы) являлись идейными катализаторами всех этих "проявлений"?

Ну так примерно нечто подобное и произошло в Иране в 1979-м году. По крайней мере внешне это так выглядит. Также многочисленные восстания, в разные времена и в разных странах, с целью сбросить западное колонизаторство и их марионеточных ставленников. 

 

Слушайте, вы мне тут экзамен что ли устраиваете по современному исламскому богословию? Все эти аффторы мне в извилину не уперлись, их псевдоинтеллектуальная философия яйца выеденного не стоит, все эти жеванные-пережеванные идеи давно себя изжили. К Гуглу я даже не прикасался, имею представление о содержании подобного творчества в целом, и учитывая религиозный фундамент этих идей, не трудно сделать безошибочные выводы.

Ну так бы сразу и сказали, что проявляется это в написании пустопорожних околорелигиозных книжек хилой кучкой богословов-философов.

 

 

[Vreemd]

1 час назад, usernamе сказал:

 

Зачем вы пытаетесь повернуть дискуссию в другое русло, речь не о прелестях и недостатках совка, он своё отжил, ушел в небытие, плохой ли была жизнь в совке или хорошей, но факт в том что народ не особо вспоминал о религии, не переживал по поводу того, что религия задвинута на задний план и обслуживала в основном только панихидные дела.

Вы слышали хоть об одном восстании, митинге, демонстрации в позднем совке, связанном с религиозными притеснениями?

Только после развала народ массово вернулся к старой привычке, точно так же увеличивается уровень наркомании при неблагополучных условиях и социальных расстройствах. 

 

 

Народ не вспоминал (хотя это далеко не так) про религию потому, что было взращено не одно поколение без нее. Всячески пытались промывать мозги, что религия это плохо, это отсталость, что она для оглупления и прочяя чушь. И восстаний не было по этой же причине. Почти всех реально верующих и готовых отстаивать до конца свои вероубеждения либо уничтожили, либо сослали, либо выслали (ну или сами смогли уехать). То как люди стали возвращаться массово в религию, как только появилась такая возможность, доказывает, что ее в свое время заставляли забывать принудительно. 

 

 

1 час назад, usernamе сказал:

 

 

Слушайте, вы мне тут экзамен что ли устраиваете по современному исламскому богословию? Все эти аффторы мне в извилину не уперлись, их псевдоинтеллектуальная философия яйца выеденного не стоит, все эти жеванные-пережеванные идеи давно себя изжили. К Гуглу я даже не прикасался, имею представление о содержании подобного творчества в целом, и учитывая религиозный фундамент этих идей, не трудно сделать безошибочные выводы.

Ну так бы сразу и сказали, что проявляется это в написании пустопорожних околорелигиозных книжек хилой кучкой богословов-философов.

 

 

Знаете чем отличается профессионал от дилетанта?  Тем что профессионал углубляется в суть вопроса и для него важны детали. А делитант считает, что ему это не нужно. Он итак все обо всем знает. )

[usernamе]

47 минут назад, Vreemd сказал:

Народ не вспоминал (хотя это далеко не так) про религию потому, что было взращено не одно поколение без нее. Всячески пытались промывать мозги, что религия это плохо, это отсталость, что она для оглупления и прочяя чушь. И восстаний не было по этой же причине. Почти всех реально верующих и готовых отстаивать до конца свои вероубеждения либо уничтожили, либо сослали, либо выслали (ну или сами смогли уехать). То как люди стали возвращаться массово в религию, как только появилась такая возможность, доказывает, что ее в свое время заставляли забывать принудительно. 

 

Ну и сегодня те же мозги промывают религиозной промывкой, загоняя народ в религиозные вольеры.

Религия это и есть синоним отсталости и деградации. Никто сегодня не живет в полном соответствии религиозным канонам и принципам. Очевидным показателем некомпетентности религии и несовместимости с современным мироустройством, является её непригодность для устройства на её основе полноценного общества и государства отвечающего требованиям времени.

 

1 час назад, Vreemd сказал:

Знаете чем отличается профессионал от дилетанта?  Тем что профессионал углубляется в суть вопроса и для него важны детали. А делитант считает, что ему это не нужно. Он итак все обо всем знает. )

 

Какой вопрос ?  Зачем мне углубляться во всякую муть.. только потому что вы балдеете от этих авторов ?

[Renatiko]

10 минут назад, usernamе сказал:

 

Ну и сегодня те же мозги промывают религиозной промывкой, загоняя народ в религиозные вольеры.

Религия это и есть синоним отсталости и деградации. Никто сегодня не живет в полном соответствии религиозным канонам и принципам. Очевидным показателем некомпетентности религии и несовместимости с современным мироустройством, является её непригодность для устройства на её основе полноценного общества и государства отвечающего требованиям времени.

 

 

Какой вопрос ?  Зачем мне углубляться во всякую муть.. только потому что вы балдеете от этих авторов ?

Если посмотреть на историю возникновения протестантизма, то можно заметить, что одной из основных причин и было приближение к современной ( на тот момент) жизни.

[Monsegneur]

 
Знаете чем отличается профессионал от дилетанта?  Тем что профессионал углубляется в суть вопроса и для него важны детали. А делитант считает, что ему это не нужно. Он итак все обо всем знает. )

Очень верное вы слелали замечание! Поэтому меня поражает необратимая тупость и самонадеянность тех, кто прочел одну единственную книгу, собраную из фантазий одного полугамотного средневекового негоцианта и думает, что поняли абсолютно все касательно мироздания, государства и права, развития общества, межличностных отношений и формирования личности.

[usernamе]

6 часов назад, Renatiko сказал:

Если посмотреть на историю возникновения протестантизма, то можно заметить, что одной из основных причин и было приближение к современной ( на тот момент) жизни.

И? 

Непонятно что вы хотели этим сказать, попробуйте завершить мысль.

 

[Həmşəri]

1 час назад, Monsegneur сказал:

 

Очень верное вы слелали замечание! Поэтому меня поражает необратимая тупость и самонадеянность тех, кто прочел одну единственную книгу, собраную из фантазий одного полугамотного средневекового негоцианта и думает, что поняли абсолютно все касательно мироздания, государства и права, развития общества, межличностных отношений и формирования личности.


 

 

Из этого вашего "постулата"...!!!

Мы должны вынести "истину"... !!!

Всё что вы писали и пишете есть..."необратимая тупость и самонадеянность"!!!

[Turku Kettola]

А там где безбожие - там расцвет разврата, вседозволенности, алкоголизма, наркомании, педерастии и криминала.

[Vreemd]

14 часа назад, usernamе сказал:

 

Ну и сегодня те же мозги промывают религиозной промывкой, загоняя народ в религиозные вольеры.

 

 

и

 

14 часа назад, usernamе сказал:

 

Религия это и есть синоним отсталости и деградации. Никто сегодня не живет в полном соответствии религиозным канонам и принципам.

 

Две взаимоисключающие друг друга тезиса. Не находите? )

 

 

14 часа назад, usernamе сказал:

 

Очевидным показателем некомпетентности религии и несовместимости с современным мироустройством, является её непригодность для устройства на её основе полноценного общества и государства отвечающего требованиям времени.

 

 

А кто нибудь пробовал? Точнее кому-то дают это сделать?

И покажите то самое полноценное общество, отвечающее требованием времени и где нет никаких проблем. 

 

 

14 часа назад, usernamе сказал:

 

Какой вопрос ?  Зачем мне углубляться во всякую муть.. только потому что вы балдеете от этих авторов ?

 

Без комментариев. )

[Namik77]

2 часа назад, Turku Kettola сказал:

разврат

Мухаммед имел много жен и женился на 9 летней. Ветхий завет, к примерк.

2 часа назад, Turku Kettola сказал:

вседозволенности

Муллы, священники и прочая  нечисть  позволяют себе все.

2 часа назад, Turku Kettola сказал:

алкоголизма

Предостаточно хаджи, кербелаи, мешеди, попы, которые с утра до вечера бухают. 
 

 

2 часа назад, Turku Kettola сказал:

наркомании

Очень много хаджи и попы увлекаются марихуаной. 
 

 

2 часа назад, Turku Kettola сказал:

педерастии

Мухаммед, священники. 
 

 

2 часа назад, Turku Kettola сказал:

криминала

Церковь, мечеть и тд самая большая криминальная структура со своей иерархией. 

[Vreemd]

7 часов назад, Monsegneur сказал:

 

Очень верное вы слелали замечание! Поэтому меня поражает необратимая тупость и самонадеянность тех, кто прочел одну единственную книгу, собраную из фантазий одного полугамотного средневекового негоцианта и думает, что поняли абсолютно все касательно мироздания, государства и права, развития общества, межличностных отношений и формирования личности.
 

 

 

Вас это поражает по одной простой причине - вы и представления не имеете о сути всего этого.

[Gog_DS]

54 минуты назад, Vreemd сказал:

 

Вас это поражает по одной простой причине - вы и представления не имеете о сути всего этого.

 

А кто имеет?

[Эстер]

On 1/22/2020 at 8:09 PM, Vreemd said:

 

Ну это ведь не просто так им дается. Они не выполняют возложенную на них миссию. 

 

Про состав "рух" мало информации

[Monsegneur]

 
Вас это поражает по одной простой причине - вы и представления не имеете о сути всего этого.

Разумеется, представление о сути имеется только у вас.

[emoji1][emoji1][emoji1]

[Vreemd]

2 часа назад, Gog_DS сказал:

 

А кто имеет?

 

Хотя бы те, кто уделяет этому гораздо больше времени.