СТРАХОВАНИЕ НЕДВИЖИМОСТИ: Будет ли ИВ Баку штрафовать граждан за отсутствие страхования недвижимости? ч. 3

[Антихимик]

10 часов назад, Sara S сказал:

Cказали же - после 20-го

 

Кто сказал и почему именно после 20-го, а не после 1-го или после 25-го?

 

Откуда вообще взялась эта дата - 20 января , в каком законе или постановлении она указана ?

https://www.disput.az/topic/1288234-страхование-недвижимости-будет-ли-ив-баку-штрафовать-граждан-за-отсутствие-страхования-недвижимости/page/25/#comments

Edited January 9, 2020 by Bercana

[Enot11]

Видимо отсюда 

https://www.1news.az/mobile/news/azhiotazh-s-obyazatel-nym-strahovaniem-zhil-ya-uspet-do-31-dekabrya-chto-grozit-tem-kto-otkazhetsya---foto

- А можно подробнее о том, что грозит гражданам, отказавшимся заключать страховой договор?

- Как я уже сказала, с 1 января 2020 года начинает внедряться система штрафов в размере 30 манатов. При этом сумма штрафа будет вновь начисляться каждые 20 дней, которые даются на оформление договора. То есть, при неуплате штрафа и повторном незаключении страхового договора сумма штрафа будет увеличиваться на 30 манатов каждые 20 дней.

 

[Vagrant]

1 час назад, Антихимик сказал:

Откуда вообще взялась эта дата - 20 января , в каком законе или постановлении она указана ?

 

 

Оттуда же где заявляли что штрафы придут вместе с чеками коммунальных услуг, оттуда же где заявляли что закон вступит в силу с 1 января... 

[Messina]

1 час назад, Антихимик сказал:

 

Кто сказал и почему именно после 20-го, а не после 1-го или после 25-го?

 

Откуда вообще взялась эта дата - 20 января , в каком законе или постановлении она указана ?

https://www.disput.az/topic/1288234-страхование-недвижимости-будет-ли-ив-баку-штрафовать-граждан-за-отсутствие-страхования-недвижимости/page/25/#comments

Мол это первые 20 дней 

[Антихимик]

4 минуты назад, Enot11 сказал:

Видимо отсюда 

https://www.1news.az/mobile/news/azhiotazh-s-obyazatel-nym-strahovaniem-zhil-ya-uspet-do-31-dekabrya-chto-grozit-tem-kto-otkazhetsya---foto

- А можно подробнее о том, что грозит гражданам, отказавшимся заключать страховой договор?

- Как я уже сказала, с 1 января 2020 года начинает внедряться система штрафов в размере 30 манатов. При этом сумма штрафа будет вновь начисляться каждые 20 дней, которые даются на оформление договора. То есть, при неуплате штрафа и повторном незаключении страхового договора сумма штрафа будет увеличиваться на 30 манатов каждые 20 дней.

 

 

 

Поэтому я и задал этот вопрос :)

Дело в том, что нет никакой даты 20 января и речь идет совсем о другом.

 

Даже если и предположить , что есть какое то секретное постановление о том, чтобы брать штрафы с 1 января и о нем знают только страховые компании, то под сроком в 20 дней имеется в виду, не то, что нужно заключить договор с 1 января по 20 января, и штрафовать будут именно с 20 января, а то, что с того момента, когда орган исполнительной власти ( неизвестно какой ?) выпишет штраф, у того кому выписали штраф есть срок в 20 дней чтобы оплатить штраф и самое главное : заключить страховку, если в течении 20 дней после даты  выписывания штрафа не зхаключили договор, то опять штраф.

 

Т.е.  если к примеру к вам пришли 15 января и выписали штраф , что маловероятно , т.к. неясно какой орган исп. власти будет этим заниматься, но допустим чисто теоретически, что это произошло, то у вас есть 20 дней, чтобы исправить это.

Т.е. если выписали штраф 1 января, то нужно оплатить его и затраховаться до 20 января, если выписали 15 января, до до 4 февраля и т.п.

 

При этом должна быть не просто какая то бумажка или извещение и т.п., а именно составленный на официальном бланке протокол об административном правонарушении, с указанием статьи и т.п. Такой же как , к примеру, при нарушении правил дородного движения составляет дорожня полиция.

 

Если в течении 20 дней после штрафа договор так и не заключили, то старый штраф не продлевается автоматически, а выписывается новый штраф с новым протоколом и новым номером, как за повторно совершенное правонарушение.

 

Смысл в том, чтобы после обнаружения правонарушения дать время для его исправления.

 

Можно привести аналогию с дорожной полицией, допустим у вас какая то неисправность в машине и вас оштрафовали, к примеру фара не работает, это не значит , что Вы прямо на месте должны ее исправить, дается какой то срок.

Т.е. если через 5 минут Вас задержит другой сотрудник дорожной полиции , он не сможет повторно оштрафовать за эту же неисправность, просто показываете ему протокол, что Вас уже оштрафовали.

 

Т.о. никакого срока до 20 января нет. 

 

 

[Courage]

4 минуты назад, Антихимик сказал:

 

 

Поэтому я и задал этот вопрос :)

Дело в том, что нет никакой даты 20 января и речь идет совсем о другом.

 

Даже если и предположить , что есть какое то секретное постановление о том, чтобы брать штрафы с 1 января и о нем знают только страховые компании, то под сроком в 20 дней имеется в виду, не то, что нужно заключить договор с 1 января по 20 января, и штрафовать будут именно с 20 января, а то, что с того момента, когда орган исполнительной власти ( неизвестно какой ?) выпишет штраф, у того кому выписали штраф есть срок в 20 дней чтобы оплатить штраф и самое главное : заключить страховку, если в течении 20 дней после даты  выписывания штрафа не зхаключили договор, то опять штраф.

 

Т.е.  если к примеру к вам пришли 15 января и выписали штраф , что маловероятно , т.к. неясно какой орган исп. власти будет этим заниматься, но допустим чисто теоретически, что это произошло, то у вас есть 20 дней, чтобы исправить это.

Т.е. если выписали штраф 1 января, то нужно оплатить его и затраховаться до 20 января, если выписали 15 января, до до 4 февраля и т.п.

 

При этом должна быть не просто какая то бумажка или извещение и т.п., а именно составленный на официальном бланке протокол об административном правонарушении, с указанием статьи и т.п. Такой же как , к примеру, при нарушении правил дородного движения составляет дорожня полиция.

 

Если в течении 20 дней после штрафа договор так и не заключили, то старый штраф не продлевается автоматически, а выписывается новый штраф с новым протоколом и новым номером, как за повторно совершенное правонарушение.

 

Смысл в том, чтобы после обнаружения правонарушения дать время для его исправления.

 

Можно привести аналогию с дорожной полицией, допустим у вас какая то неисправность в машине и вас оштрафовали, к примеру фара не работает, это не значит , что Вы прямо на месте должны ее исправить, дается какой то срок.

Т.е. если через 5 минут Вас задержит другой сотрудник дорожной полиции , он не сможет повторно оштрафовать за эту же неисправность, просто показываете ему протокол, что Вас уже оштрафовали.

 

Т.о. никакого срока до 20 января нет. 

 

 

 

Это слишком умно и сложно для них...

[Enot11]

То есть, если я правильно поняла, пока мне никто не принесет протокол об административном нарушении с оплатой штрафа, я в любой момент могу пойти и застраховать свою квартиру? Не важно, будет это 25 января или 25 февраля. И с меня страховая не сможет взять дополнительные 30 манат?

[Lumberg]

Так надо страховать квартиру или нет?

[Psixoloq N1]

Для народа хотят сделать опять 20 января

[114]

Похоже, вся эта возня создается для очередного одолжения народу.

Создается ажиотаж вокруг пустого вопроса, а потом мудрое решение проблемы. Если каждый раз кого-то из иджры сажать, то так ведь без денежного потока остаться можно и жирно будет народу столько зрелища.  

Примерный заголовок в Хаггыне: "10 000 000 азербайджанцев избавлены от штрафов!!!" и далее про вмешательство высших сил в этот беспредел. 

Edited January 9, 2020 by 114

[Антихимик]

14 минуты назад, Enot11 сказал:

То есть, если я правильно поняла, пока мне никто не принесет протокол об административном нарушении с оплатой штрафа, я в любой момент могу пойти и застраховать свою квартиру? Не важно, будет это 25 января или 25 февраля. И с меня страховая не сможет взять дополнительные 30 манат?

 

Да, все верно.

 

Даже если и есть какой то нигде не опубликованный указ о том, что нужно страховать именно с 1 января, до тех пор пока не оштрафовали, можно в любое время пойти и застраховать.

 

Т.е. штраф не может быть выписан задним числом.

 

И в любом случае страховая компания не имеет никакого отношения к штрафам, у нее нет полномочий штрафовать кого либо.

 

Штрафовать имеет право только соответствующий орган исп. власти, но  неясно какой именно : полиция, МЧС, районная исп. власть и т.п. 

Однозначно не имеет право штрафовать муниципалитет, т.к. это не орган исп. власти, а орган местного самоуправления.

Не имеет право штрафовать и ЖЭК, т.к. хотя он и подчиняется районной исп. власти, но сам не является органом исп. власти.

 

[Антихимик]

19 минут назад, Lumberg сказал:

Так надо страховать квартиру или нет?

 

За последний месяц мне наверное раз 100 задали этот вопрос :) 

 

Однозначно ответить нельзя, каждый решает сам.

 

По закону имели право штрафовать еще с 2011 года и имеют право сейчас, но ни один официальный представитель власти не заявил , что будут штрафовать именно с 1 января. 

[Vagrant]

7 минут назад, Антихимик сказал:

Штрафовать имеет право только соответствующий орган исп. власти, но  неясно какой именно : полиция, МЧС, районная исп. власть и т.п. 

 

Просто хочу уточнить... штрафовать или выписывать протокол о нарушении какой либо статьи и требовать у суда на основе этой статьи штрафовать?

[Enot11]

В том то и все дело. Комментируют и дают интервью все кому не лень. И страховщики и адвокаты, в интернете и газетах. Но никто пока официально не объявил ничего касательно штрафов и механизма исполнения данного закона. 

Создаётся впечатление, что все это делается специально.

Edited January 9, 2020 by Enot11

[sfinks]

58 минут назад, Enot11 сказал:

- А можно подробнее о том, что грозит гражданам, отказавшимся заключать страховой договор?

Не один договор,в принципе, нельзя заставить заключить насильно.Любой договор предполагает согласие обеих сторон.Если страх.компании имеют такую возможность, пусть попробуют обойтись без заключения договора, например отсудить сумму в суде!

[Sketch Turner]

Это ажиотаж нагнетенный страховщиками- хотят бабло поднять-))))))

 

[sfinks]

21 минуту назад, Антихимик сказал:

По закону имели право штрафовать еще с 2011 года и имеют право сейчас, но ни один официальный представитель власти не заявил , что будут штрафовать именно с 1 января

Уважаемый Антихимик.Я хотел бы задать один вопрос. Каким образом возможно принудить заключить договор,если одну из сторон,в принципе,не устраивают условия прописанные в договоре?

 

[Gus Ein]

3 минуты назад, sfinks сказал:

Уважаемый Антихимик.Я хотел бы задать один вопрос. Каким образом возможно принудить заключить договор,если одну из сторон,в принципе,не устраивают условия прописанные в договоре?

 

За авто ОСАГО  же платят все.

Edited January 9, 2020 by Gus Ein

[Антихимик]

14 минуты назад, Vagrant сказал:

 

Просто хочу уточнить... штрафовать или выписывать протокол о нарушении какой либо статьи и требовать у суда на основе этой статьи штрафовать?

 

 

В соответствии с кодексом АР об административных проступках, протокол об административном проступке составляется немедленно по выявлении факта совершения административного проступка представителем соответствующего органа исп. власти и копия протокола вручается лицу совершившему данный проступок.

 

 

Если данный проступок влечет адм. арест, то протокол немедленно по составлении направляется на рассмотрение судье.

Если данный проступок не влечет адм. арест, то в течении 48 часов протокол направляется судье или полномочному органу (должностному лицу).

 

Т.е. поскольку в данном случае мы не знаем какой конкретно орган уполномочен штрафовать, то точно ответить нельзя.

Возможны 2 варианта : или сотрудник соответствующего органа исп. власти выписывает протокол и отправляет его своему начальству ( должностному лицу) или отправляет его в суд. 

Должностное лицо или суд рассматривает протокол и выписывает штраф.

Совершивший адм. правонарушение может оплатить штраф когда он появится в системе, т.е. примерно также как и штрафы за нарушение правил дорожного движения.

 

Однозначно сотрудник выписавший штраф не имеет право взимать его сразу же. Он всего лишь фиксирует правонарушение и выписывает протокол.

 

Если совершивший правонарушение не согласен, он имеет паво подать апелляцию сответственно в суд или в соотв. орган власти.

 

[Vagrant]

Только что, Gus Ein сказал:

За ОСАГО  же платят все.

 

ОСАГО это обязательное страхование гражданской ответственности владельцев транспортных средств, то есть тут особо много условий нет. За вашу вину платят страховые компании. А государство без этой страховки не пускает вас водить по общим дорогам (по своему участку сколько лезет вы можете кататься).

 

То есть ваша аналогия просто не к месту.

[sfinks]

1 минуту назад, Gus Ein сказал:

За авто ОСАГО  же платят все.

С авто ОСАГО история несколько иная,страхуется ответственность водителя,по отношению к 3-му лицу,но не само авто.Но авто всегда можно продать и не платить.

Самое главное в авто страховке сумма зависит от объема двигателя.

[Vagrant]

1 минуту назад, Антихимик сказал:

Если данный проступок не влечет адм. арест, то в течении 48 часов протокол направляется судье или полномочному органу (должностному лицу).

 

То есть у нас кроме суда, органы испольнительной власти тоже имеют права оштрафовать?! Я думал только суд имеет на это право... и по моему в любой развитой стране так.

[tiffozi]

1 час назад, Vagrant сказал:

 

Оттуда же где заявляли что штрафы придут вместе с чеками коммунальных услуг, оттуда же где заявляли что закон вступит в силу с 1 января... 

 

закон вступил в силу еще 9 лет назад)) просто страховые компании решили сейчас дружно заработать))

[tiffozi]

52 минуты назад, Psixoloq N1 сказал:

Для народа хотят сделать опять 20 января

 

неуместное замечание.

[Антихимик]

7 минут назад, sfinks сказал:

Уважаемый Антихимик.Я хотел бы задать один вопрос. Каким образом возможно принудить заключить договор,если одну из сторон,в принципе,не устраивают условия прописанные в договоре?

 

 

На  основании соответствующего законодательного акта, в данном случае на основании закона об обязательном страховании.

Т.е. заставляет заключать договор не страховая компания , она всего лишь одна из сторон, а заставляет орган власти на основании закона.

 

Кстати принудительно заключить договор обязан не только сам гражданин, но и страховая компания. Т.е. она не имеет право отказать гражаданину обратившемуся к ней в заключении договора обязат. страхования.

 

Что касается условий договора обязат. страх. их также определяет не сама страх. компания, а они на основании закона.

Т.е. взнос за страхование ( 50 ман.), франшиза ( 250 ман.), макс. сумма выплат (25000 ман.) и т.п. определяет не страх. компания, а закон.

 

[alexandro]

5 minutes ago, Vagrant said:

 

ОСАГО это обязательное страхование гражданской ответственности владельцев транспортных средств, то есть тут особо много условий нет. За вашу вину платят страховые компании. А государство без этой страховки не пускает вас водить по общим дорогам (по своему участку сколько лезет вы можете кататься).

 

То есть ваша аналогия просто не к месту.

Обязательное страхование жилья это тоже как бы ответственность я то разрушит мне сосед стены во время своего неправильного ремонта или зальет квартиру и скажет денег нет чтобы отремонтировпть

[Антихимик]

5 минут назад, Vagrant сказал:

 

То есть у нас кроме суда, органы испольнительной власти тоже имеют права оштрафовать?! Я думал только суд имеет на это право... и по моему в любой развитой стране так.

 

 

Да в законе написано суд или должностное лицо или коллегиальный орган.

 

[Vagrant]

4 минуты назад, Антихимик сказал:

 

 

Да в законе написано суд или должностное лицо или коллегиальный орган.

 

 

Так это уже неправильно... выходит без суда и следсвий, без улик и доказательств можно кого угодно наказывать.

[Dinero House]

и по тв ведь верещали

[sfinks]

2 минуты назад, Антихимик сказал:

На  основании соответствующего законодательного акта, в данном случае на основании закона об обязательном страховании.

Т.е. заставляет заключать договор не страховая компания , она всего лишь одна из сторон, а заставляет орган власти на основании закон

Тогда можно заключить,что закон об обязательном страховании недвижимости противоречит нормам конституции страны гарантом, которой является президент республики.

[Антихимик]

2 минуты назад, Vagrant сказал:

 

Так это уже неправильно... выходит без суда и следсвий, без улик и доказательств можно кого угодно наказывать.

 

Если несогласны, то можно подать апелляцию.

 

Кроме того, в кодексе указывается основания для адм. наказания, наличие доказательств, например фото или видео съемки и т.п. 

[Vagrant]

8 минут назад, alexandro сказал:

Обязательное страхование жилья это тоже как бы ответственность я то разрушит мне сосед стены во время своего неправильного ремонта или зальет квартиру и скажет денег нет чтобы отремонтировпть

 

Так в случае страховки вам деньги оплатят по вашему договору, а не по договору соседа.

[Антихимик]

1 минуту назад, sfinks сказал:

Тогда можно заключить,что закон об обязательном страховании недвижимости противоречит нормам конституции страны гарантом, которой является президент республики.

 

Нужно еще указать, какой именно статье Конституции противоречит этот закон.

[Vagrant]

1 минуту назад, Антихимик сказал:

 

Если несогласны, то можно подать апелляцию.

 

Кроме того, в кодексе указывается основания для адм. наказания, наличие доказательств, например фото или видео съемки и т.п. 

 

А как же презумпция невиновности? Т.к. им надо доказывать что я виноват, мне приходится доказать что "я не верблюд"?! 

[164870_1451192912]

2 минуты назад, Vagrant сказал:

 

А как же презумпция невиновности? Т.к. им надо доказывать что я виноват, мне приходится доказать что "я не верблюд"?! 

bura AZERBAYCANDIR.......

[ZLaw]

57 минут назад, Антихимик сказал:

 

 

 

Штрафовать имеет право только соответствующий орган исп. власти, но  неясно какой именно : полиция, МЧС, районная исп. власть и т.п. 

 

 

 

http://e-qanun.az/framework/32186

5.57. həmin Məcəllənin 469.1-ci maddəsində nəzərdə tutulmuş inzibati xətalar haqqında işlərə ümumi istifadədə olan nəqliyyat vasitələri və taksi minik avtomobilləri sərnişinlərinin icbari fərdi qəza sığortasına münasibətdə Azərbaycan Respublikasının Daxili İşlər Nazirliyi, hava, su və dəmiryol nəqliyyatı vasitələri sərnişinlərinin icbari fərdi qəza sığortasına münasibətdə Azərbaycan Respublikasının Nəqliyyat, Rabitə və Yüksək Texnologiyalar Nazirliyi, yaşayış binalarının, yaşayış evlərinin və mənzillərin icbari sığortasına münasibətdə Azərbaycan Respublikasının yerli icra hakimiyyəti orqanları, digər daşınmaz əmlakın icbari sığortasına və daşınmaz əmlakın istismarı ilə bağlı mülki məsuliyyətin icbari sığortasına münasibətdə Azərbaycan Respublikasının Fövqəladə Hallar Nazirliyi, icbari tibbi sığortaya münasibətdə İcbari Tibbi Sığorta üzrə Dövlət Agentliyi baxır;

 

 

[Антихимик]

4 минуты назад, Dinero House сказал:

и по тв ведь верещали

 

 

Чисто теоретически можно даже подать в суд на страховые компании за недобросовестную рекламу и введение населения в заблуждение.

 

Т.к. в листках которые они раслеивают в принципе все указано верно, и сам закон и номера статей и т.п., кроме одного : даты 1 января 2020 года.

Нет никакого источника или ссылки на какой то законодательный акт, что будут взимать штраф именно с 1 января.

 

Более того, представители страховый компаний давая интервью даже используют выражение : "новый закон вступающий в силу с 1 января 2020 года"  , хотя никакого нового закона нет.

[Антихимик]

6 минут назад, Vagrant сказал:

А как же презумпция невиновности? Т.к. им надо доказывать что я виноват, мне приходится доказать что "я не верблюд"?! 

 

Так они и используют док-ва : свидетели, фото или видео съемка и т.п.  Или в данном случае : факт отсутствия договора обязат. страх.

 

Если совершивший правонарушение считает эти док-ва неубедительными, он может подать на апелляцию.

[ZLaw]

6 минут назад, ZLaw сказал:

 

http://e-qanun.az/framework/32186

5.57. həmin Məcəllənin 469.1-ci maddəsində nəzərdə tutulmuş inzibati xətalar haqqında işlərə ümumi istifadədə olan nəqliyyat vasitələri və taksi minik avtomobilləri sərnişinlərinin icbari fərdi qəza sığortasına münasibətdə Azərbaycan Respublikasının Daxili İşlər Nazirliyi, hava, su və dəmiryol nəqliyyatı vasitələri sərnişinlərinin icbari fərdi qəza sığortasına münasibətdə Azərbaycan Respublikasının Nəqliyyat, Rabitə və Yüksək Texnologiyalar Nazirliyi, yaşayış binalarının, yaşayış evlərinin və mənzillərin icbari sığortasına münasibətdə Azərbaycan Respublikasının yerli icra hakimiyyəti orqanları, digər daşınmaz əmlakın icbari sığortasına və daşınmaz əmlakın istismarı ilə bağlı mülki məsuliyyətin icbari sığortasına münasibətdə Azərbaycan Respublikasının Fövqəladə Hallar Nazirliyi, icbari tibbi sığortaya münasibətdə İcbari Tibbi Sığorta üzrə Dövlət Agentliyi baxır;

 

 

Антихимик ...отсюда вывод, что по квартирам Исполнительная Власть, а по объектам МЧС..разве нет?

п.с. не успел изменить свой квот..пришлось себя цитировать)))

Edited January 9, 2020 by ZLaw

[Enot11]

Ещё один вопрос. 

С чего началась вся эта шумиха по поводу обязательного страхования недвижимости?

Просто разговоры о двух страховкам(медицинской и недвижимости) начались одновременно в интернете.