«Ждут, пока начнет убивать детей?»: В Баку маньяк душит кошек и собак - ФОТО - ВИДЕО

[chujoy]

25 минут назад, dama8080 сказал:

то что вы выставили это о совершивших преступления , мне интересен вопрос о лечении , когда у человека выявлена явная шизофрения , но преступления он не совершал. 

Вы хоть внимательно прочитали пункты, которые процитировали? Не только, когда преступление, но и если представляет для себя и окружающих опасность и если не может следить за своим пропитанием, так что он может просто умереть. 

Основываясь на данные пункты, суд (и только суд) может принять решение о принудительной госпитализации.

[chujoy]

28 минут назад, забывчивая сказал:

Вы что пишете? Как можно сравнивать психически здорового человека, заболевшего гриппом, с поражённым в правах психбольные? Который уже признан недееспособным? Да ещё не тихим, а опасным для общества, как ходячая неразорвавшаяся бомба?

Именно так. Прочтите ссылку на закон , которую я выложил выше. Там есть и о правах. Псих больной обладает полноценными правами, как и любой другой человек. Так говорит закон. Если вам это не нравится, то это ваши проблемы.

 

30 минут назад, забывчивая сказал:

Подождем, пока он прирежет кого нибудь, потом уже суд да дело? Ну и ну...

Нет. Если больной не представляет опасности для других и для себя, то его трогать нельзя (много таких больных, которые безобидны и годами никому вреда не наносят). Если суд примет решение, что больной все же представляет опасность, то его по решению суда могут госпитализировать.

[dama8080]

2 минуты назад, chujoy сказал:

Вы хоть внимательно прочитали пункты, которые процитировали? Не только, когда преступление, но и если представляет для себя и окружающих опасность и если не может следить за своим пропитанием, так что он может просто умереть. 

Основываясь на данные пункты, суд (и только суд) может принять решение о принудительной госпитализации.

1.0.6. məlumatlandırılmış razılıq – pasiyentin və ya onun qanuni nümayəndəsinin müalicə haqqında könüllü qərar qəbul etdiyini, müalicənin məqsədləri və faydası, müalicə tədbirlərinin həcmi, müddəti və metodu, ehtimal olunan risklər, həmçinin müalicədən imtina və onun dayandırılması imkanı barədə ona təqdim edilmiş məlumatı başa düşdüyünü bildirməsi;

 

вот по этой статье его законный представитель , то о чем и говорит врач , но родственники отказываются от госпитализации

[забывчивая]

18 минут назад, chujoy сказал:

Именно так. Прочтите ссылку на закон , которую я выложил выше. Там есть и о правах. Псих больной обладает полноценными правами, как и любой другой человек. Так говорит закон. Если вам это не нравится, то это ваши проблемы.

 

Нет. Если больной не представляет опасности для других и для себя, то его трогать нельзя (много таких больных, которые безобидны и годами никому вреда не наносят). Если суд примет решение, что больной все же представляет опасность, то его по решению суда могут госпитализировать.

Когда суд начнет принимать решение? Что должно явиться спусковым крючком для такого решения?

Он не обладает такими же правами, как здоровый селовек.

Он недееспособен, и в правах ограничен.

Элементарно, голосовать может? Нет.

[dama8080]

28 минут назад, chujoy сказал:

Именно так. Прочтите ссылку на закон , которую я выложил выше. Там есть и о правах. Псих больной обладает полноценными правами, как и любой другой человек. Так говорит закон. Если вам это не нравится, то это ваши проблемы.

 

 

давайте по пунктам , если псих больной наряду со здоровым человеком имеет права , то 

он должен иметь право 

1) голосовать , тогда в псих больницах должны быть установлены урны и всем психам выдан избирательный биллютень

2)  баллотироваться 

3) работать на любой работе (хотя при приеме на некоторые работы требуется справка из психдиспансера ) 

4) служить в армии 

5) имеют право голоса в квартирных вопросах (купля/продажа) 

6) подписывать дарственные и участвовать в передаче наследства. 

Если все эти права у них имеются, то почему его нельзя держать  рядом с заключенными , а должны проходить лечение . Судят то их ни как нормальных людей , а правами они обладают как у всех ( судя по вашим словам)

[irinaandrusenko]

Ничего,найдётся   и  на  него   какой-нибудь  законник   в  тёмном   углу   и  никто   ничего   никогда   не  узнает   и  животные  будут   в  безопасности.Надеюсь,что   очередь   до   людей   не  найдёт,во  всяком   случае   первые   на  очереди   свои  родные,жадные   до   денег.

[LANA14]

Надо с ним сделать то,  что он делает!!! Вспороть живот и оставить подыхать!!!

Чего все ждут? Когда он тронет детей? Тогда будет поздно! Неужели там нет пару качков чтоб его сделать полным инвалидом?

[Alik36]

В 27.12.2019 в 18:37, gocu adil сказал:

хош олмады техгириниз

хош олмур когда админ меняет слова поста на который я ответил и заменяет выражение  "тупое мышление" на  выражение "типом  мышления" .. не подобает так админу поступать .. а по теме .. я никогда и никого незаслуженно не обижаю .. по этому случаю отвечу вашими словами .. лафффф гёзел олду !!!))) 

[Alik36]

3 часа назад, LANA14 сказал:

Надо с ним сделать то,  что он делает!!! Вспороть живот и оставить подыхать!!!

Чего все ждут? Когда он тронет детей? Тогда будет поздно! Неужели там нет пару качков чтоб его сделать полным инвалидом?

нельзя а то на вас щас набросятся любители защиты насильников и отморозков а потом админ блокнет ...

тут собрались все защитники отмороженных и предлагают дать этому ублюдку усиленное питание и лечение в Швейцарских альпах .. к этому беспределу более 20 лет стремились правящие круги вот и дошли до точки ..щас таких случаев будет много ..потому что ненормальные  понимают только страх и по другому их не остановить...а страха нет ...есть беспредел .. 
дурка его не примет потому что там хозрасчёт и надо платить на отбывание .. 

на срок его не пошлют потому что он реально сумашедший.. 

поэтому будет так и кайфовать пока не изнасилует дитя .. а потом его поместят в сизо в больничку и там грохнут .. 

Edited December 31, 2019 by Alik36

[NNR]

3 часа назад, LANA14 сказал:

Надо с ним сделать то,  что он делает!!! Вспороть живот и оставить подыхать!!!

Чего все ждут? Когда он тронет детей? Тогда будет поздно! Неужели там нет пару качков чтоб его сделать полным инвалидом?

Для того ,чтоб отлупить инвалида ,качком быть не обязательно.. 

 

[gasimova]

3 hours ago, LANA14 said:

Надо с ним сделать то,  что он делает!!! Вспороть живот и оставить подыхать!!!

Чего все ждут? Когда он тронет детей? Тогда будет поздно! Неужели там нет пару качков чтоб его сделать полным инвалидом?

"очень умное решение"...но я его совсем не поддерживаю, здесь на форуме столько олигофреников сидят и не плохо маскируются в социальной среде между прочим, всех на кол сажать будем? )

Таких людей нужно госпитализировать принудительно, он должен получать лечение и находится в стационаре. Просто этим никто не хочет заниматься. 

Сначала кошки и собаки, потом может переключиться и на беззащитнх детей, что будет делать общество тогда?

 

Edited December 31, 2019 by gasimova

[gasimova]

17 hours ago, chujoy said:

ОН ЧЕЛОВЕК. ЕГО БОЛЕЗНЬ ЭТО ЕГО ЛИЧНОЕ ДЕЛО. Никто не имеет право смотреть на больных как на второсортных существ. Психическая болезнь это такая же болезнь, как грипп. Когда вы болеете гриппом, у вас прав 

Что значит его болезнь - это его личное дело? Офигели то ли?

Если доказуемо что он психически больной и вредит обществу, то это уже не его личное дело...Этого "животного" самого надо лечить строго в принудительном порядке и свою глупую мораль читайте в другом месте, что за бред сивой кобыли пишите?

Edited December 31, 2019 by gasimova

[LANA14]

21 минуту назад, gasimova сказал:

"очень умное решение"...но я его совсем не поддерживаю, здесь на форуме столько олигофреников сидят и не плохо маскируются в социальной среде между прочим, всех на кол сажать будем? )

Таких людей нужно госпитализировать принудительно, он должен получать лечение и находится в стационаре. Просто этим никто не хочет заниматься. 

Сначала кошки и собаки, потом может переключиться и на беззащитнх детей, что будет делать общество тогда?

 

А от кошек недалеко и до людей! Все маньяки с этого начинали!  Это же уже не человек, это отбросы .общества Вы же тоже так считаете, но сами себе противоречите.  Хотите по закону?

 

Но нет оказывается закона чтоб его до конца жизни упечь в психушку!  Еще на наши налоги его там содержать, когда эти деньги можно на лечение больный детей или животных потратить! 

И что теперь?

Ждать когда он чью то домашнюю кошку или собаку лишит жизни, не говорю уже о детях. И тогда хозяин или родители точно его прибьют!  И правильно сделают! Вы представьте на секунду себя на их месте!

Или не ждать?!  И признать что закон несовершенен или его просто не выполняют и действовать силовыми методами. Хотя бы посалить его на цепь и ключ потерять!

Да он же опасен для людей,ходит с ножом кто не понравится пырнет и все! Почему никто не жалуется выше в прокуратуру, Мвд? Всю семью надо выслать за пределы Баку!

[gasimova]

8 minutes ago, LANA14 said:

А от кошек недалеко и до людей! Все маньяки с этого начинали!  Это же уже не человек, это отбросы .общества Вы же тоже так считаете, но сами себе противоречите.  Хотите по закону?

 

Но нет оказывается закона чтоб его до конца жизни упечь в психушку!  Еще на наши налоги его там содержать, когда эти деньги можно на лечение больный детей или животных потратить! 

И что теперь?

Ждать когда он чью то домашнюю кошку или собаку лишит жизни, не говорю уже о детях. И тогда хозяин или родители точно его прибьют!  И правильно сделают! Вы представьте на секунду себя на их месте!

Или не ждать?!  И признать что закон несовершенен или его просто не выполняют и действовать силовыми методами. Хотя бы посалить его на цепь и ключ потерять!

Да он же опасен для людей,ходит с ножом кто не понравится пырнет и все! Почему никто не жалуется выше в прокуратуру, Мвд? Всю семью надо выслать за пределы Баку!

мда...тяжелый случай...физическое насилие над психически больным человеком также грозит законом, поэтому нужно по другому поступать... кароч мы с вами говорим на разных языках.

извините, не могу дискусировать мои родитель и ребенок ревнуют меня к сети

удачи вам!)

[LANA14]

10 минут назад, gasimova сказал:

мда...тяжелый случай...физическое насилие над психически больным человеком также грозит законом, поэтому нужно по другому поступать... кароч мы с вами говорим на разных языках.

извините, не могу дискусировать мои родитель и ребенок ревнуют меня к сети

удачи вам!)

 

А физ насилие над здоровыми животными значит нормально! Пусть продолжает в том же духе?! 

Дай бог что бы это не коснулось нас!

Видимо пока человек сам не окажется жертвой он так и будет жалеть маньяка! По принципу моя хата с краю! Другого об'яснения этому долготерпению нет!

И вам успеха!

Edited December 31, 2019 by LANA14

[Sakhavat]

замочили уже Мухтара?

[chujoy]

22 часа назад, dama8080 сказал:

1.0.6. məlumatlandırılmış razılıq – pasiyentin və ya onun qanuni nümayəndəsinin müalicə haqqında könüllü qərar qəbul etdiyini, müalicənin məqsədləri və faydası, müalicə tədbirlərinin həcmi, müddəti və metodu, ehtimal olunan risklər, həmçinin müalicədən imtina və onun dayandırılması imkanı barədə ona təqdim edilmiş məlumatı başa düşdüyünü bildirməsi;

 

вот по этой статье его законный представитель , то о чем и говорит врач , но родственники отказываются от госпитализации

Родственники это не законный представитель. Законным представителем может быть не только родственник, но и любое лицо. Должно быть закреплено письменно. Но самое главное - законный представитель не может принимать решение о согласии на принудительную госпитализацию больного. Законный представитель может только защищать права больного. Например, в суде, обычно это адвокат.

Что касается добровольного лечения ( о чем и речь в данном пункте - KÖNÜLLÜ!), то это возможно только, если больной дееспособный. Если он недееспособный, то представитель не имеет права решать за больного о лечении. Его обязанности, это защищать права и представлять его интересы в больнице или суде.

Принудительную госпитализацию решает только СУД.

Кстати, в ссылке на закон там пишется, что закон о психпомощи должен регламентироваться международными нормами. То есть, почти во всем мире принцип по данному вопросу одинаков - решение принимает только СУД.

Поищите в интернете и найдите хоть один закон о том, что решать могут родственники.

Как вы сами правильно заметили, родственники не могут решать, ибо это само по себе нарушение прав человека.

Но я вижу, что у вас нет желания узнать истину, ибо не вам я показал - конкретные пункты о том в каких случаях и кто принимает решение о принуждении. Вопрос: почему вы не хотите видеть эти ясные пункты о прин. госпитализации и то что только СУД может решать это? ПО-ЧЕ-МУ?

[chujoy]

22 часа назад, забывчивая сказал:

Когда суд начнет принимать решение? Что должно явиться спусковым крючком для такого решения?

Он не обладает такими же правами, как здоровый селовек.

Он недееспособен, и в правах ограничен.

Элементарно, голосовать может? Нет.

Речь идёт о базовых правах: право на свободу слова и поступков.

Он имеет право заходить в маркеты, аптеки, и рестораны и что-нибудь заказать для себя? Может

Имеет право на любое мнение? Имеет.

Имеет право общаться с кем хочет и когда хочет?

Имеет право на самозащиту?

Имеет право защищать себя в суде? Имеет. И т.д.

А вы уверены, что голосовать не имеет право? Насколько знаю, имеет и на это.

Что касается ограничения прав, то разве свободный человек абсолютно свободен? Человек может входить в чужую территорию или зайти на военную базу? Нет. Это можно назвать абсолютной свободой? Нет. Так, что понятие свобода это относительно.

[chujoy]

12 часа назад, LANA14 сказал:

Надо с ним сделать то,  что он делает!!! Вспороть живот и оставить подыхать!!!

Чего все ждут? Когда он тронет детей? Тогда будет поздно! Неужели там нет пару качков чтоб его сделать полным инвалидом?

Представьте, что у вас есть сын и он заболел такой же болезнью.

Вы бы позволили как мать, вспороть ему живот? А ведь у него тоже есть родные.

[chujoy]

9 часов назад, gasimova сказал:

Что значит его болезнь - это его личное дело? Офигели то ли?

Если доказуемо что он психически больной и вредит обществу, то это уже не его личное дело...Этого "животного" самого надо лечить строго в принудительном порядке и свою глупую мораль читайте в другом месте, что за бред сивой кобыли пишите?

По закону, его болезнь это его личное дело и никого не касается, до тех пор пока не совершит преступление или создаст опасность для людей. Тогда да. Но и тогда, решать может только Суд, где он имеет право защищать себя.

Ни вы, ни соседи, ни родственники,ни полиция не имеют право решать.

Это по закону.

Но если вам плевать на законы, то почему об этом не писать открыто?

ПОЧЕМУ БЫ ВАМ НЕ ПРИЗНАТЬ, ЧТО ВАМ ВСЕМ ПЛЕВАТЬ НА ЗАКОНЫ?

Будьте хотя бы честными перед собой.

Edited December 31, 2019 by chujoy

[chujoy]

1 час назад, Sakhavat сказал:

замочили уже Мухтара?

На этом форуме давно замочили.

 

[dama8080]

1 час назад, chujoy сказал:

Родственники это не законный представитель. Законным представителем может быть не только родственник, но и любое лицо. Должно быть закреплено письменно. Но самое главное - законный представитель не может принимать решение о согласии на принудительную госпитализацию больного. Законный представитель может только защищать права больного. Например, в суде, обычно это адвокат.

Что касается добровольного лечения ( о чем и речь в данном пункте - KÖNÜLLÜ!), то это возможно только, если больной дееспособный. Если он недееспособный, то представитель не имеет права решать за больного о лечении. Его обязанности, это защищать права и представлять его интересы в больнице или суде.

Принудительную госпитализацию решает только СУД.

Кстати, в ссылке на закон там пишется, что закон о психпомощи должен регламентироваться международными нормами. То есть, почти во всем мире принцип по данному вопросу одинаков - решение принимает только СУД.

Поищите в интернете и найдите хоть один закон о том, что решать могут родственники.

Как вы сами правильно заметили, родственники не могут решать, ибо это само по себе нарушение прав человека.

Но я вижу, что у вас нет желания узнать истину, ибо не вам я показал - конкретные пункты о том в каких случаях и кто принимает решение о принуждении. Вопрос: почему вы не хотите видеть эти ясные пункты о прин. госпитализации и то что только СУД может решать это? ПО-ЧЕ-МУ?

Хорошо , зайдем с другого конца .

Кто имеет право подать в суд на признание психа недееспособным или частично дееспособным ? 

Нашла в инете ссылку из Белоруссии , не думаю, чтоб у нас были кардинальные отличия .

 

Статья 373 ГПК устанавливает, 

Дело о признании гражданина ограниченно дееспособным или недееспособным вследствие психического расстройства (заболевания) может быть начато по заявлению членов его семьи, а в случае их отсутствия — по заявлению близких родственников. Такое дело может быть начато также по заявлению прокурора, органа опеки и попечительства, психиатрической (психоневрологической) организации. Заявление подается в суд по месту жительства этого гражданина, а если такой гражданин помещен в психиатрическую (психоневрологическую) организацию — по месту нахождения этой организации.

Дело о признании недееспособным гражданина, который в связи с заболеванием находится в бессознательном состоянии, исключающем возможность понимать значение своих действий или руководить ими, может быть начато по заявлению членов его семьи, а в случае их отсутствия — по заявлению близких родственников. Такое дело может быть начато также по заявлению прокурора, органа опеки и попечительства, организации здравоохранения, иной организации, осуществляющей медицинскую деятельность. Заявление подается в суд по месту жительства этого гражданина, а если такой гражданин помещен в организацию здравоохранения, иную организацию, осуществляющую медицинскую деятельность, — по месту нахождения этой организации.

 

В заявлении о признании гражданина ограниченно дееспособным вследствие психического расстройства (заболевания) должны быть изложены обстоятельства, свидетельствующие о психическом расстройстве (заболевании), вследствие которого у этого гражданина ограничена способность понимать значение своих действий или руководить ими.

 

 

[забывчивая]

11 час назад, chujoy сказал:

Речь идёт о базовых правах: право на свободу слова и поступков.

Он имеет право заходить в маркеты, аптеки, и рестораны и что-нибудь заказать для себя? Может

Имеет право на любое мнение? Имеет.

Имеет право общаться с кем хочет и когда хочет?

Имеет право на самозащиту?

Имеет право защищать себя в суде? Имеет. И т.д.

А вы уверены, что голосовать не имеет право? Насколько знаю, имеет и на это.

Что касается ограничения прав, то разве свободный человек абсолютно свободен? Человек может входить в чужую территорию или зайти на военную базу? Нет. Это можно назвать абсолютной свободой? Нет. Так, что понятие свобода это относительно.

Это все демагогия. Из пустого в порожнее.

Ссылки кончились, и вы уже не знаете, что предполагать. Потратила зря время на дискуссию с вами. Беспредметный разговор. Вы сами не владеете предметом обсуждения.

[chujoy]

20 минут назад, забывчивая сказал:

Это все демагогия. Из пустого в порожнее.

Ссылки кончились, и вы уже не знаете, что предполагать. Потратила зря время на дискуссию с вами. Беспредметный разговор. Вы сами не владеете предметом обсуждения.

Ссылку я давал. Читать нужно.

 

Цитирую закон о правах психов ( обратите внимание на первый пункт, он самый главный):

Maddə 6. Psixi pozuntusu olan şəxslərin hüquqları

6.1. Psixi pozuntusu olan şəxslər Azərbaycan Respublikasının Konstitusiyasında nəzərdə tutulmuş bütün hüquq və azadlıqlara malikdirlər.

6.2. Psixi pozuntusu olan şəxslərin hüquq və azadlıqlarının məhdudlaşdırılmasına yalnız qanunvericilikdə nəzərdə tutulmuş hallarda yol verilə bilər.

6.3. Psixi pozuntusu olan şəxslər aşağıdakı hüquqlara malikdirlər:

6.3.1. ləyaqətlərinin alçaldılmasına yol verilməməsi və humanist münasibət bəslənilməsi;

6.3.2. dövlət tibb müəssisələrində sanitariya-gigiyena tələblərinə cavab verən şəraitdə pulsuz psixiatriya yardımı almaq;

6.3.3. öz hüquqları barədə, habelə psixi pozuntu və tətbiq edilən müalicə üsulları haqqında məlumat almaq;

6.3.4. psixiatriya stasionarında müayinə və müalicə üçün zəruri olan müddətdə saxlanılmaq;

6.3.5. tibbi göstərişlər əsasında mümkün olan bütün müalicə növlərini almaq;

6.3.6. təxirəsalınmaz psixiatriya yardımı göstərilməsi, habelə məcburi və qeyri-könüllü hospitallaşdırma halları istisna olmaqla, psixiatriya yardımı göstərmək hüququ olan hər hansı mütəxəssisi (onun razılığı ilə) və tibb müəssisəsini seçmək, konsilium və məsləhətləşmələr aparılmasını tələb etmək;[5]

6.3.7. qanunvericilikdə müəyyən olunmuş qaydada vəkilin, qanuni nümayəndələrin və ya digər şəxslərin köməyindən istifadə etmək.

6.4. Şəxsin tibbi vasitə və üsulların sınaqdan keçirilməsinə, elmi-tədqiqat işlərinə, yaxud tədris prosesi, foto-video və kino çəkilişləri obyektləri kimi istifadəyə cəlb olunması yalnız onun özünün və ya qanuni nümayəndəsinin razılığı əsasında mümkündür və həmin şəxs istənilən vaxt bundan imtina edə bilər.

[chujoy]

@забывчивая, теперь когда я вам прямым текстом доказал, что психи имеют всеми правами, что дает человеку Конституция, вы поняли, что на психов нельзя смотреть как бесправных существ, что их нужно уважать как самого себя? Вы это поняли?

[chujoy]

10 часов назад, dama8080 сказал:

Хорошо , зайдем с другого конца .

Кто имеет право подать в суд на признание психа недееспособным или частично дееспособным ? 

Нашла в инете ссылку из Белоруссии , не думаю, чтоб у нас были кардинальные отличия .

 

Статья 373 ГПК устанавливает, 

Дело о признании гражданина ограниченно дееспособным или недееспособным вследствие психического расстройства (заболевания) может быть начато по заявлению членов его семьи, а в случае их отсутствия — по заявлению близких родственников. Такое дело может быть начато также по заявлению прокурора, органа опеки и попечительства, психиатрической (психоневрологической) организации. Заявление подается в суд по месту жительства этого гражданина, а если такой гражданин помещен в психиатрическую (психоневрологическую) организацию — по месту нахождения этой организации.

Дело о признании недееспособным гражданина, который в связи с заболеванием находится в бессознательном состоянии, исключающем возможность понимать значение своих действий или руководить ими, может быть начато по заявлению членов его семьи, а в случае их отсутствия — по заявлению близких родственников. Такое дело может быть начато также по заявлению прокурора, органа опеки и попечительства, организации здравоохранения, иной организации, осуществляющей медицинскую деятельность. Заявление подается в суд по месту жительства этого гражданина, а если такой гражданин помещен в организацию здравоохранения, иную организацию, осуществляющую медицинскую деятельность, — по месту нахождения этой организации.

 

В заявлении о признании гражданина ограниченно дееспособным вследствие психического расстройства (заболевания) должны быть изложены обстоятельства, свидетельствующие о психическом расстройстве (заболевании), вследствие которого у этого гражданина ограничена способность понимать значение своих действий или руководить ими.

 

 

И? Вопрос в чем? В том, что родственники недееспособного больного за него могут решить о его  лечении?

 

Я изучил источники и нашел такой : http://www.npar.ru/journal/2012/4/07-argunova.htm

А именно нужная нам часть (главное это выделенное): 

 

"На практике возникают трудности в решении вопроса о том, может ли представитель дееспособного пациента от его имени давать согласие на оказание психиатрической помощи либо отказываться от него. Сторонники положительного ответа на данный вопрос исходят из того, что представитель пациента (отец, брат, коллега и т.д.) имеет такое же правовое положение, как и законный представитель пациента (родитель больного ребенка, опекун недееспособного). Однако это утверждение, на наш взгляд, не вполне убедительно. Юридическая природа добровольного представительства и представительства обязательного, т.е. основанного на законе, - различна. По нашему мнению, информированное добровольное согласие на психиатрическое освидетельствование, лечение, госпитализацию врачи должны получать непосредственно от самого дееспособного пациента, если по своему психическому состоянию пациент способен к волеизъявлению. Если же состояние пациента не позволяет ему выразить свою волю и при этом имеются основания для его недобровольного освидетельствования (госпитализации), пациент может быть освидетельствован (помещен в стационар) исходя из требований Закона, т.е. по решению суда. В подобных случаях замена судебной процедуры согласием (на освидетельствование, госпитализацию), полученным от представителя такого пациента, с нашей точки зрения, не легитимна."

 

То есть, вопрос щепетильный и юристы тут отвечают, что решать может только суд, а не согласие родственников.

Но я сейчас признаюсь, что ответ на вопрос не достаточно прозрачный в законе. Имею ввиду, что в законе четко и ясно нужно указать, могут ли родственники и представитель недееспособного за него принять решение о принудительном лечении. То есть, в законе дуализм: с одной стороны есть пункты, где говорится, что только суд может решать, а есть и другой пункт, где пишется, что законный представитель и родственники могут за него решать. Это пробел в законе, противоречие и возможно в закон нужно внести поправки.

[razario]

On 12/27/2019 at 12:46 PM, Lapisuk said:

Что с вами люди? Вы непонимаете что вы все и есть самое настоящее больное общество? Как можно ещё это обьяснить? Когда человек смотрит на фото одного убитого животного ему плохо он негодует. А смотрит на другое убитое животное он его готовит и ест и даже не задумывается о том что это в принципе животное и оно тоже мучалось и его жестоко убивали. Вы все убийцы. Вы все убиваете животных.

В сумасшедшем доме пациенты тоже думают, что они совершенно нормальные, а все вокруг шизики.

[забывчивая]

3 часа назад, chujoy сказал:

@забывчивая, теперь когда я вам прямым текстом доказал, что психи имеют всеми правами, что дает человеку Конституция, вы поняли, что на психов нельзя смотреть как бесправных существ, что их нужно уважать как самого себя? Вы это поняли?

Слушайте, я не смотрю на них как на бесправных существ. Не все психически больные одинаковы.

 

Уважаю я вообще-то выборочно - нормальных, и психов) кто заслуживает этого по моим критериям, у всех они ведь разные, согласитесь.

 

Но на таких, как герой этой темы, я смотрю как на ходячую бомбу без часового механизма.

Короче, мы поняли, что вы предлагаете дождаться, пока он не вытворит то же самое уже с человеком, а потом суд примет решение.

На этом закончим дискуссию.

[dama8080]

11 час назад, chujoy сказал:

 

 

Но я сейчас признаюсь, что ответ на вопрос не достаточно прозрачный в законе. Имею ввиду, что в законе четко и ясно нужно указать, могут ли родственники и представитель недееспособного за него принять решение о принудительном лечении. То есть, в законе дуализм: с одной стороны есть пункты, где говорится, что только суд может решать, а есть и другой пункт, где пишется, что законный представитель и родственники могут за него решать. Это пробел в законе, противоречие и возможно в закон нужно внести поправки.

Вот об этом я и толкую. Есть разного типа шизофрения . Есть легкое помешательство, когда человек понимает, что с ним что-то не так, есть , когда человек не осознает своих действий. Раньше было легче, вызывали скорую, потом шли с больным на медосмотр к психиатру, он с ним разговаривал, если нужно собирали консилиум врачей и они могли дать заключение о том, где и как должно проводиться лечение. 

В данном случае и полиция , и врачи , и те, кто должен штрафовать смотрят на него как на сумасшедшего ( плюс учет в психдиспансере) , но при этом ничего не предпринимают ни как для здорового человека, ни как для больного.