Крыша - 2

[Дача]

две точки зрения на утепление 

-со стороны чердака 

-со стороны потолка 

что скажет на это @drurolog он как то  я помню брал информацию с форумхоус

[drurolog]

две точки зрения на утепление  -со стороны чердака 

-со стороны потолка 

что скажет на это [mention=43555]drurolog[/mention] он как то  я помню брал информацию с форумхоус

 

Мы это уже обсуждали как то на форуме, если не ошибаюсь на теме строительства дома Заура (это юзер с большим набором цифр)). Именно на эту тему на форумхаус я ничего не искал, я там больше по крыше самой и по печному делу "рылся". Но моё мнение, основанное чисто на логике, проще со стороны чердака, а вот эффективнее - со стороны потолка (так как в этом случае вы "отключаете" теплоемкость чердачного перекрытия, если речь о бетонном перекрытии). Это особенно важно если в доме живут не постоянно.

 

ПС. Честно говоря, главное, что я подчеркнул из форумхауз - найти солидарное решение практически невозможно. У всех есть свои за и против. Поэтому в итоге каждый принимает решение сам, оценивая эти за и против, что уже намного лучше, чем принимать решение вслепую.

 

 

 

 

[Gus Ein]

Во первых в чердаке легче работать укладывая утеплитель,во вторых  есть возможность техобслуживания если что.В третьих пирог утепления можно сделать любой толщины ,хоть полметра.К тому же  для тех кто не делает подвесной потолок это единственный вариант.

[drurolog]

Во первых в чердаке легче работать укладывая утеплитель,во вторых  есть возможность техобслуживания если что.В третьих пирог утепления можно сделать любой толщины ,хоть полметра.К тому же  для тех кто не делает подвесной потолок это единственный вариант.

Объединяя все перечисленное - так проще... Насчёт техобслуживания только вот не совсем понял - что там обслуживать то?

[Gus Ein]

9 минут назад, drurolog сказал:

15 минут назад, Gus Ein сказал:

Во первых в чердаке легче работать укладывая утеэплитель,во вторых  есть возможность техобслуживания если что.В третьих пирог утепления можно сделать любой толщины ,хоть полметра.К тому же  для тех кто не делает подвесной потолок это единственный вариант.

Показать больше  

Объединяя все перечисленное - так проще... Насчёт техобслуживания только вот не совсем понял - что там обслуживать то?

В принципе ничего.Но мало ли что с этим утеплителем случится.Никто не знает как ведёт себя вата в потолке ,в деревянном перекрытии тем более.Мыши например не редкость в частных домах.Короче я за утепление со стороны чердака))

Edited January 12, 2020 by Gus Ein

[drurolog]

В принципе ничего.Но мало ли что с этим утеплителем случится.Никто не знает как ведёт себя вата в потолке ,в деревянном перекрытии тем более.Мыши например не редкость в частных домах.Короче я за утепление со стороны чердака))

Я поэтому специально и уточнял - для бетонного перекрытия. Для деревянного этот вопрос не актуален, так как нету такой теплоемкости и естественно лучше делать как проще, то бишь или между балок перекрытия или по полу чердака.

[INOK]

18 часов назад, nat-07 сказал:

Утеплять нужно со стороны потолка 2 этажа,а не пола чердака

Если потолок-перекрытие бетонное, то да утепляют обычно со стороны потолка , как это например делали у Заура /цифра в доме, он подробно об этом писал и выставлял фотки. Но если нет бетонного перекрытия, как например у вас и у меня, то утеплять все таки лучше со стороны чердака, то есть как вы и назвали пол чердака. Я так считаю и многие так и делают 

[rizi77]

20 часов назад, HHA71 сказал:

Не согласен, эффективней со стороны чердака

поддерживаю

 

2 часа назад, INOK сказал:

Если потолок-перекрытие бетонное, то да утепляют обычно со стороны потолка , как это например делали у Заура /цифра в доме, он подробно об этом писал и выставлял фотки. Но если нет бетонного перекрытия, как например у вас и у меня, то утеплять все таки лучше со стороны чердака, то есть как вы и назвали пол чердака. Я так считаю и многие так и делают 

 

ну раз такое дело, тогда и стены утепляйте со стороны комнат, а не со стороны фасада, смысл один и тот-же.

[HHA71]

2 часа назад, INOK сказал:

Если потолок-перекрытие бетонное, то да утепляют обычно со стороны потолка , как это например делали у Заура /цифра в доме, он подробно об этом писал и выставлял фотки. Но если нет бетонного перекрытия, как например у вас и у меня, то утеплять все таки лучше со стороны чердака, то есть как вы и назвали пол чердака. Я так считаю и многие так и делают 

У вас утепляют междуэтажные перекрытие

[drurolog]

 
ну раз такое дело, тогда и стены утепляйте со стороны комнат, а не со стороны фасада, смысл один и тот-же.

Утепляют стены со стороны фасада, чтобы вывести точку росы из стены наружу. А тут речь про чердачное перекрытие - часто у нас морозы на чердаках бывают, чтобы выводить точку росы из перекрытия наружу?

[HHA71]

42 минуты назад, drurolog сказал:

2 часа назад, rizi77 сказал:

 
ну раз такое дело, тогда и стены утепляйте со стороны комнат, а не со стороны фасада, смысл один и тот-же.

Утепляют стены со стороны фасада, чтобы вывести точку росы из стены наружу. А тут речь про чердачное перекрытие - часто у нас морозы на чердаках бывают, чтобы выводить точку росы из перекрытия наружу?

Морозы может не часто но точку росы выводить тоже нужно, ничем от фасада не отличается неотапливаемые чердаки

[rizi77]

52 минуты назад, drurolog сказал:

2 часа назад, rizi77 сказал:

 
ну раз такое дело, тогда и стены утепляйте со стороны комнат, а не со стороны фасада, смысл один и тот-же.

Утепляют стены со стороны фасада, чтобы вывести точку росы из стены наружу. А тут речь про чердачное перекрытие - часто у нас морозы на чердаках бывают, чтобы выводить точку росы из перекрытия наружу?

 

Интересный ход мыслей). Чтобы вывести из стен наружу точку росы вы утепляете фасад то есть наружную часть, а чтобы сделать тоже самое с перекрытием выводя точку росу за перекрытие вы утепляете изнутри. Я что--то запутался.

[INOK]

4 часа назад, rizi77 сказал:

поддерживаю

 

 

ну раз такое дело, тогда и стены утепляйте со стороны комнат, а не со стороны фасада, смысл один и тот-же.

Причём тут  утепление стен со стороны комнат?? Я говорю исходя из опыта, в ноябре месяце уже на 2 этаже было холодно оставаться на ночь, конкретно холоднее было, чем на 2 этаже, комби пока не подключён. После проведения некоторых работ на чердаке, температура на 2 этаже ощутимо изменилась.

 

[drurolog]

 
Интересный ход мыслей). Чтобы вывести из стен наружу точку росы вы утепляете фасад то есть наружную часть, а чтобы сделать тоже самое с перекрытием выводя точку росу за перекрытие вы утепляете изнутри. Я что--то запутался.

Не надо путаться))
Во первых климат у нас такой что, морозы только в редких случаях бывают. А в те редкие дни когда они и бывают, воздух в чердачном пространстве не будет минусовой температуры. Поэтому, больше не о точке росы в перекрытии надо беспокоиться, а о том что - зачем в лишний раз греть это перекрытие? Ведь эта задача гораздо актуальнее в наших климатических условиях.

[HHA71]

16 минут назад, drurolog сказал:

Не надо путаться))
Во первых климат у нас такой что, морозы только в редких случаях бывают. А в те редкие дни когда они и бывают, воздух в чердачном пространстве не будет минусовой температуры. Поэтому, больше не о точке росы в перекрытии надо беспокоиться, а о том что - зачем в лишний раз греть это перекрытие? Ведь эта задача гораздо актуальнее в наших климатических условиях.

Точка росы и в плюсовых температурах важна

[Дача]

этот ролик посмотрел получается что стекловата это лучший утеплитель

https://www.youtube.com/watch?v=dFPLPi93hvc

[drurolog]

Точка росы и в плюсовых температурах важна

Подробнее пожалуйста, я не профессиональный строитель и, честно говоря, не совсем понял для чего она ещё важна.

[yaleninavidel]

12 часа назад, drurolog сказал:

13 часа назад, rizi77 сказал:

 
ну раз такое дело, тогда и стены утепляйте со стороны комнат, а не со стороны фасада, смысл один и тот-же.

Утепляют стены со стороны фасада, чтобы вывести точку росы из стены наружу. А тут речь про чердачное перекрытие - часто у нас морозы на чердаках бывают, чтобы выводить точку росы из перекрытия наружу?

1. Наоборот, точку росы загоняют внутрь стены, чтобы стены «не плакали».

2. Утепление со стороны чердака ещё тот геморрой, надо защищать изоляцию от дурных ног. Проще скрыть её над алчипаном. 

[drurolog]

1. Наоборот, точку росы загоняют внутрь стены, чтобы стены «не плакали».
2. Утепление со стороны чердака ещё тот геморрой, надо защищать изоляцию от дурных ног. Проще скрыть её над алчипаном. 

Я имел в виду направление - изнутри наружу. В идеале, надо выводить из стены вообще наружу - в утеплитель.. Но это для сибирских морозов, у нас достаточно и внутрь стены "завести".

[164870_1451192912]

Зачем спорить когда есть факт налицо. Сделал утемление между нависным потолком и бетонным перекрытием. На втором этаже как и в самом доме тепло. 

Если делать по полу чердака,то по нему ходить уже будет сложно. А под крышей вести так это уже морока,плюс еще крыша может течь дать. А значит придеться меня все заново. Зачем Америку придумывать когда уже все есть готовое. В 90 процентах новых постройках(ремонтах)люди отдают предпочтение нависным потолкам неважно из какого материала. Так можно же как говориться сямяряли использовать то место которое остается между подвисным и бетонным перекрытием.

[HHA71]

2 часа назад, 164870_1451192912 сказал:

Зачем спорить когда есть факт налицо. Сделал утемление между нависным потолком и бетонным перекрытием. На втором этаже как и в самом доме тепло. 

Если делать по полу чердака,то по нему ходить уже будет сложно. А под крышей вести так это уже морока,плюс еще крыша может течь дать. А значит придеться меня все заново. Зачем Америку придумывать когда уже все есть готовое. В 90 процентах новых постройках(ремонтах)люди отдают предпочтение нависным потолкам неважно из какого материала. Так можно же как говориться сямяряли использовать то место которое остается между подвисным и бетонным перекрытием.

навесной потолок это лишний расход, как минимум на материал и на лишнюю высоту

я вообще против навесных потолков

если чердак не используется то зачем платить лишнее

[HHA71]

11 час назад, drurolog сказал:

12 часа назад, HHA71 сказал:

Точка росы и в плюсовых температурах важна

Подробнее пожалуйста, я не профессиональный строитель и, честно говоря, не совсем понял для чего она ещё важна.

она важна для того что будет у вас потеть потолок/стена или нет

это отдельное направление и занимаются вентиляционщики и кондиционерщики

[164870_1451192912]

51 минуту назад, HHA71 сказал:

навесной потолок это лишний расход, как минимум на материал и на лишнюю высоту

я вообще против навесных потолков

если чердак не используется то зачем платить лишнее

Прямой потолок это значит выбор в сторону люстр, которые я не люблю,и однообразия. Плюс нормальная люстра стоит не меньше 500 манат. Так что экономия так себе. На счет высоты,то у меня даже с навесным больше 3 метров. В новостройках с этим не знаю как...

[rizi77]

Прямой потолок это значит выбор в сторону люстр, которые я не люблю,и однообразия. Плюс нормальная люстра стоит не меньше 500 манат. Так что экономия так себе. На счет высоты,то у меня даже с навесным больше 3 метров. В новостройках с этим не знаю как...

Освещение разное бывает, а не только люстра и гирлянды, споты геморрой, сделал в квартире жалею, хорошо люстра есть

[HHA71]

1 час назад, 164870_1451192912 сказал:

Прямой потолок это значит выбор в сторону люстр, которые я не люблю,и однообразия. Плюс нормальная люстра стоит не меньше 500 манат. Так что экономия так себе. На счет высоты,то у меня даже с навесным больше 3 метров. В новостройках с этим не знаю как...

я я наоборот без люстр не люблю, на офис похоже, тут как говориться о вкусах не спорят

ну хоть и больше 3 метров на целый ряд кубика как минимум потратились

люстру и до 400 вполне можно купить

[nat-07]

22 hours ago, INOK said:

Если потолок-перекрытие бетонное, то да утепляют обычно со стороны потолка , как это например делали у Заура /цифра в доме, он подробно об этом писал и выставлял фотки. Но если нет бетонного перекрытия, как например у вас и у меня, то утеплять все таки лучше со стороны чердака, то есть как вы и назвали пол чердака. Я так считаю и многие так и делают 

планирую делать по потолку.. Думаю каждый случай индивидуален..Можно итак и так..По полу единственный плюс-проше мастерам..

[nat-07]

меня больше другой вопрос интересует..У меня пол чердака и потолок 2 этажа на раздельных балках,они не касаются друг друга .Если смотреть снизу на потолок 2 этажа идут паралелльно балки 20 на 5 см через каждые 50 см.. Потолок второго этажа будет алчипан ..Так вот-сам алчипан можно крепить к этим балкам или сделать из профилей для алчипана, а эти деревянные балки использовать для подвесов профилей? Как экономически выгодно и качественно?

[Gus Ein]

1 минуту назад, nat-07 сказал:

меня больше другой вопрос интересует..У меня пол чердака и потолок 2 этажа на раздельных балках,они не касаются друг друга .Если смотреть снизу на потолок 2 этажа идут паралелльно балки 20 на 5 см через каждые 50 см.. Потолок второго этажа будет алчипан ..Так вот-сам алчипан можно крепить к этим балкам или сделать из профилей для алчипана, а эти деревянные балки использовать для подвесов профилей? Как экономически выгодно и качественно?

иностранцы не заморачиваются,крепят прям по балкам.Но у них дерево качественное и сухое.Но в любом случае будет сезонное расширение дерева.

 

41 минуту назад, HHA71 сказал:

я я наоборот без люстр не люблю, на офис похоже, тут как говориться о вкусах не спорят

ну хоть и больше 3 метров на целый ряд кубика как минимум потратились

люстру и до 400 вполне можно купить

просто говоря люстра,сразу представляют миллион висюлек,хотя есть масса подвесных современных светильников.

[HHA71]

8 минут назад, Gus Ein сказал:

иностранцы не заморачиваются,крепят прям по балкам.Но у них дерево качественное и сухое.Но в любом случае будет сезонное расширение дерева.

 

просто говоря люстра,сразу представляют миллион висюлек,хотя есть масса подвесных современных светильников.

висюльки вообще дешевые

плафоны всякие современные уже выше до 400 ман бывают

[drurolog]

она важна для того что будет у вас потеть потолок/стена или нет это отдельное направление и занимаются вентиляционщики и кондиционерщики 

 

Понятно. Позвольте спросить - вы наверное видели как стены балконов изнутри утепляют. И как? Много потом конденсата на стене бывает (точку росы ведь не сместили, так как утепляли изнутри)? Если утеплять xps, то он паронепроницаем - конденсата не будет, даже если утеплять по внутреннему контуру. То же самое будет если использовать минеральную вату, так как её по любому надо защищать пароизоляцией - итог будет тот же. А нету пара - нету конденсата, даже если утеплить изнутри. 

 

ПС. А для себя решил утеплить крышу и сделать мансарду)) думаю так хоть расходов побольше будет, но за то и отдачи больше. А то по потолку, по чердаку... А в итоге большого проку от этого чердака то и нет )))

 

 

 

 

 

[HHA71]

25 минут назад, drurolog сказал:

Понятно. Позвольте спросить - вы наверное видели как стены балконов изнутри утепляют. И как? Много потом конденсата на стене бывает (точку росы ведь не сместили, так как утепляли изнутри)? Если утеплять xps, то он паронепроницаем - конденсата не будет, даже если утеплять по внутреннему контуру. То же самое будет если использовать минеральную вату, так как её по любому надо защищать пароизоляцией - итог будет тот же. А нету пара - нету конденсата, даже если утеплить изнутри. 

 

ПС. А для себя решил утеплить крышу и сделать мансарду)) думаю так хоть расходов побольше будет, но за то и отдачи больше. А то по потолку, по чердаку... А в итоге большого проку от этого чердака то и нет )))

 

 

 

 

 

изнутри делают вынужденно, снаружи доступа свободного нет

точку росы тоже смещают, во внутрь изоляции, иначе все равно потеть будет

точка росы это не пар, это конденсат воды из воздуха внутри помещения

[rizi77]

изнутри делают вынужденно, снаружи доступа свободного нет
точку росы тоже смещают, во внутрь изоляции, иначе все равно потеть будет
точка росы это не пар, это конденсат воды из воздуха внутри помещения

Согласен, все таки снаружи эффективней и больше вероятность сухой стены
http://www.builderclub.com/statia/tochka-rosy-opredeleniye-tochki-rosy-v-stene-pri-razlichnyh-vidah-utepleniya

Помню в строительном университете расчитывали точку росы по формуле

[INOK]

3 часа назад, nat-07 сказал:

планирую делать по потолку.. Думаю каждый случай индивидуален..Можно итак и так..По полу единственный плюс-проше мастерам..

Конечно, и так и так норм

по полу легче, если ходить не будут

у нас например, ещё планируем по изоляции сверху диктом покрыть, правда не знаю насколько это правильно будет, муж с мастерами ещё этот вопрос окончательно не обсуждал, так просто наши мысли 

[INOK]

3 часа назад, nat-07 сказал:

меня больше другой вопрос интересует..У меня пол чердака и потолок 2 этажа на раздельных балках,они не касаются друг друга .Если смотреть снизу на потолок 2 этажа идут паралелльно балки 20 на 5 см через каждые 50 см.. Потолок второго этажа будет алчипан ..Так вот-сам алчипан можно крепить к этим балкам или сделать из профилей для алчипана, а эти деревянные балки использовать для подвесов профилей? Как экономически выгодно и качественно?

У нас также, просто единственно точно не знаю расстояние между балками. У нас крепили к профилям альчипан 

[drurolog]

изнутри делают вынужденно, снаружи доступа свободного нет
точку росы тоже смещают, во внутрь изоляции, иначе все равно потеть будет
точка росы это не пар, это конденсат воды из воздуха внутри помещения

Вы это серьёзно про смещение точки росы в утеплитель, если сделать его изнутри?

[HHA71]

31 минуту назад, drurolog сказал:

5 часов назад, HHA71 сказал:

изнутри делают вынужденно, снаружи доступа свободного нет
точку росы тоже смещают, во внутрь изоляции, иначе все равно потеть будет
точка росы это не пар, это конденсат воды из воздуха внутри помещения

Вы это серьёзно про смещение точки росы в утеплитель, если сделать его изнутри?

это худший вариант но он тоже возможен

[Роман АЛЕКСАНДРОВИЧ]

1 час назад, drurolog сказал:

6 часов назад, HHA71 сказал:

изнутри делают вынужденно, снаружи доступа свободного нет
точку росы тоже смещают, во внутрь изоляции, иначе все равно потеть будет
точка росы это не пар, это конденсат воды из воздуха внутри помещения

Вы это серьёзно про смещение точки росы в утеплитель, если сделать его изнутри?

Да бывает и такое но это чаще относиться к стенам а не крыше, обычно переноситься между утеплителем и стеной,

[Mishele]

Я утепляла и пол снизу и сверху, и потолок, и снизу, и со стороны чердака. Дома тепло. Согревается за один день, если сейчас зимой приезжаем после большого перерыва. А в постоянном проживании так тепло, что держу комби на 1 (единице).

[Дача]

хотелось бы узнать во сколько обойдется утепление чердака площадью 100 кв.м.  с черным полом с тем или иным утеплителем с материалом и   работой 

[nat-07]

Just now, Дача said:

хотелось бы узнать во сколько обойдется утепление чердака площадью 100 кв.м.  с черным полом с тем или иным утеплителем с материалом и   работой 

Мне тоже интересно..тут в основном спецы по утепления со стороны пола чердака..послушаем их с удовольствием