Может ли Бог создать все из ничего ?

[Polluks]

Этот вопрос был задан ещё в средние века философом Ибн Рушдом.

Фома Аквинским.

Но ответ пока точно никто не ответил.

Меня интересует что

 есть ли аят в Коране где говорится что Бог создал все из ничего?

[skro_13]

 

Коран о сотворении Вселенной

Современные представления о возникновении Вселенной сводятся к теории «Большого взрыва», с которого началось существование времени и пространства. Эту теорию независимо друг от друга выдвинули в 20-х годах прошлого века советский математик и геофизик А. Фридман и бельгийский математик Ж. Леметр. Суть её сводится к тому, что Вселенная возникла и начала расширяться в результате Большого взрыва, посредством которого она вышла из состояния пространственно-временной сингулярности, то есть из состояния, когда всё известное пространство было спрессовано.

Эти представления совпадают с коранической концепцией сотворения Вселенной, согласно которой Аллах вначале создал первичную субстанцию, а потом из неё создал Вселенную. Коран утверждает, что материя и пространство были единым целым, пока взрыв не разделил их: «Неужели неверующие не видят, что небеса и земля были единым целым, и что Мы разделили их» (сура 21 «Пророки», аят 30).

Благодаря исследованиям американских учёных Г. Гамова, Р. Альфера и Р. Хормана было установлено, что весь процесс проходил при очень высокой температуре. Газовая масса медленно вращалась и состояла главным образом из водорода. Возможно, она также содержала гелий и другие лёгкие элементы.

Впоследствии она разделилась на многочисленные фракции больших размеров и массы, из которых возникли галактики. Потом газовая масса начала постепенно уплотняться с образованием звёзд.

В Коране подчёркивается, что Вселенная в своём первоначальном виде представляла собой гигантскую газовую смесь: «Потом Он обратился к небу, которое было дымом» (сура 41 «Разъяснены», аят 11).

В 1965 г. было сделано важное открытие, подтвердившее теорию Большого взрыва и позволившее утверждать, что Вселенная постоянно расширяется. Выяснилось, что частоты излучений далёких галактик постоянно смещаются в сторону красной части спектра, что доказывает расширение Вселенной.

Это открытие тоже совпало с кораническим указанием на расширение небес с момента их сотворения: «Мы воздвигли небо благодаря могуществу, и Мы [его] расширяем» (сура 51 «Рассеивающие», аят 47).

Несмотря на то что сведения о сотворении Вселенной, упомянутые в Коране, ничуть не противоречат современным представлениям, опирающимся на сравнительно недавние открытия в области астрофизики и космологии, следует понимать, что Коран — это не энциклопедия естественных наук. Аяты о сотворении Вселенной были призваны вдохновить людей на изучение мирских наук, познание некоторых качеств Аллаха и размышление над смыслом бытия. Эти откровения не похожи на современные научные формулировки. Они отличаются лаконичностью и глубоким смыслом, не содержа при этом подробностей, выяснение которых возложено на разум и науку. Благодаря новейшим технологиям и мощным телескопам учёным удалось пролить свет на некоторые из тайн возникновения Вселенной. Так было установлено, что коранические откровения опередили эмпирическую науку на целых четырнадцать столетий.

Согласно Корану, Аллах сотворил небеса и землю за шесть дней: «Воистину, ваш Господь — Аллах, Который сотворил небеса и землю за шесть дней, а затем вознёсся на Трон» (сура 6 «Скот», аят 54). Слово «день» в арабском языке может означать длительный период времени. Так, в Священном Коране отмечается, что день на небесах может длиться тысячу земных лет (сура 32 «Земной поклон», аят 5) и даже пятьдесят тысяч лет (сура 70 «Ступени», аят 4). Эти сведения соответствуют современным представлениям об относительности времени.

Процесс сотворения, согласно Корану, начался в воскресенье и завершился в пятницу. В течение первых двух дней была создана земля, после чего Аллах обратился к небесам, которые состояли из пыли и газа. Сотворение семи небес заняло ещё два дня. Над высшим небом находится океан, над которым — Престол, объемлющий небеса и землю. Престол — это подножие Трона Аллаха. В последние два дня Аллах придал земле её окончательный вид и создал из воды всё живое. В шестой день сотворения был сотворён человек. Все твари были в сборе, и этот день был назван «днём сбора» (джумуа).

[Gog_DS]

"А кто создал Бога?" (с)

[miraj 82]

Да!

[miraj 82]

51 minutes ago, Gog_DS said:

"А кто создал Бога?" (с)

Бога не кто не можем создать. Единственный , Властный это он. Нет другой силы которая была бы равна Аллаху...

[Gog_DS]

12 минуты назад, miraj 82 сказал:

Бога не кто не можем создать. Единственный , Властный это он. Нет другой силы которая была бы равна Аллаху...

 

У всего должно быть начало. Бог создался из ничего?

[Polluks]

1 час назад, skro_13 сказал:

 

Коран о сотворении Вселенной

Современные представления о возникновении Вселенной сводятся к теории «Большого взрыва», с которого началось существование времени и пространства. Эту теорию независимо друг от друга выдвинули в 20-х годах прошлого века советский математик и геофизик А. Фридман и бельгийский математик Ж. Леметр. Суть её сводится к тому, что Вселенная возникла и начала расширяться в результате Большого взрыва, посредством которого она вышла из состояния пространственно-временной сингулярности, то есть из состояния, когда всё известное пространство было спрессовано.

Эти представления совпадают с коранической концепцией сотворения Вселенной, согласно которой Аллах вначале создал первичную субстанцию, а потом из неё создал Вселенную. Коран утверждает, что материя и пространство были единым целым, пока взрыв не разделил их: «Неужели неверующие не видят, что небеса и земля были единым целым, и что Мы разделили их» (сура 21 «Пророки», аят 30).

Благодаря исследованиям американских учёных Г. Гамова, Р. Альфера и Р. Хормана было установлено, что весь процесс проходил при очень высокой температуре. Газовая масса медленно вращалась и состояла главным образом из водорода. Возможно, она также содержала гелий и другие лёгкие элементы.

Впоследствии она разделилась на многочисленные фракции больших размеров и массы, из которых возникли галактики. Потом газовая масса начала постепенно уплотняться с образованием звёзд.

В Коране подчёркивается, что Вселенная в своём первоначальном виде представляла собой гигантскую газовую смесь: «Потом Он обратился к небу, которое было дымом» (сура 41 «Разъяснены», аят 11).

В 1965 г. было сделано важное открытие, подтвердившее теорию Большого взрыва и позволившее утверждать, что Вселенная постоянно расширяется. Выяснилось, что частоты излучений далёких галактик постоянно смещаются в сторону красной части спектра, что доказывает расширение Вселенной.

Это открытие тоже совпало с кораническим указанием на расширение небес с момента их сотворения: «Мы воздвигли небо благодаря могуществу, и Мы [его] расширяем» (сура 51 «Рассеивающие», аят 47).

Несмотря на то что сведения о сотворении Вселенной, упомянутые в Коране, ничуть не противоречат современным представлениям, опирающимся на сравнительно недавние открытия в области астрофизики и космологии, следует понимать, что Коран — это не энциклопедия естественных наук. Аяты о сотворении Вселенной были призваны вдохновить людей на изучение мирских наук, познание некоторых качеств Аллаха и размышление над смыслом бытия. Эти откровения не похожи на современные научные формулировки. Они отличаются лаконичностью и глубоким смыслом, не содержа при этом подробностей, выяснение которых возложено на разум и науку. Благодаря новейшим технологиям и мощным телескопам учёным удалось пролить свет на некоторые из тайн возникновения Вселенной. Так было установлено, что коранические откровения опередили эмпирическую науку на целых четырнадцать столетий.

Согласно Корану, Аллах сотворил небеса и землю за шесть дней: «Воистину, ваш Господь — Аллах, Который сотворил небеса и землю за шесть дней, а затем вознёсся на Трон» (сура 6 «Скот», аят 54). Слово «день» в арабском языке может означать длительный период времени. Так, в Священном Коране отмечается, что день на небесах может длиться тысячу земных лет (сура 32 «Земной поклон», аят 5) и даже пятьдесят тысяч лет (сура 70 «Ступени», аят 4). Эти сведения соответствуют современным представлениям об относительности времени.

Процесс сотворения, согласно Корану, начался в воскресенье и завершился в пятницу. В течение первых двух дней была создана земля, после чего Аллах обратился к небесам, которые состояли из пыли и газа. Сотворение семи небес заняло ещё два дня. Над высшим небом находится океан, над которым — Престол, объемлющий небеса и землю. Престол — это подножие Трона Аллаха. В последние два дня Аллах придал земле её окончательный вид и создал из воды всё живое. В шестой день сотворения был сотворён человек. Все твари были в сборе, и этот день был назван «днём сбора» (джумуа).

Все это хорошо но я не вижу аят из Корана где говорится о создании из нечего.

[114]

5 часов назад, Gog_DS сказал:

 

У всего должно быть начало. Бог создался из ничего?

У нас есть два решения: 

 

Решение атеистов: из ничего (что такое "ничего" - это отдельная тема), произошло что-то (что это что-то тоже отдельная тема), которое само по себе миллиарды миллиардов лет развивалось случайным образом, и получилась Вселенная и человек. Все случайным образом. Случайность также сформировала законы, которым сама же и подчинилась. 

 

Решение верующих людей: Есть некая сила, которая создала законы, создала Вселенную, создала время и т.д. Вся это мироздание подчинено четким правилам, среди которых и физические ЗАКОНЫ - что является одним из важных доказательств наличия подобной силы.

Эта сила должна быть вне рамок созданного, так как является создателем, и не может подчиняться требованию быть созданным. 

 

 

[114]

В суре Тур Аллах сказал: 

Или они сотворены от ничего (без Творца), или они сами творцы (самих себя)?

Или же это они сотворили небеса и землю?

[miraj 82]

6 hours ago, Gog_DS said:

 

У всего должно быть начало. Бог создался из ничего?

Аллах называет себя первым и последним. Ничего не может быть до и после него. Цепочку последовательности надо знать.

 Вам задам вопрос. Если мы возьмем в качестве примера поезд, то один вагон тянет другой, а тот вагон еще какой-то другой. В конце концов, все вагоны тянет локомотив. Ответ, что вагоны тянет локомотив, достаточен для каждого. Вопрос «А кто тянет локомотив?»

[ThetaN]

9 hours ago, Polluks said:

Этот вопрос был задан ещё в средние века философом Ибн Рушдом.

Фома Аквинским.

Но ответ пока точно никто не ответил.

Меня интересует что

 есть ли аят в Коране где говорится что Бог создал все из ничего?

Есть аяты, в которых по-арабски написано: "из аятов создано". Коран - система.

[Polluks]

2 часа назад, 114 сказал:

В суре Тур Аллах сказал: 

Или они сотворены от ничего (без Творца), или они сами творцы (самих себя)?

Или же это они сотворили небеса и землю?

Пожалуйста аят подскажите.

Насчёт закона можно сказать так.

Если он создал то почему именно создал и ещё.

Не может Бог придумать что то чего не было потому что вещь которая создано он должен знать и вещь должен быть у него. 

 

[Polluks]

30 минут назад, ThetaN сказал:

Есть аяты, в которых по-арабски написано: "из аятов создано". Коран - система.

Пожалуйста приведите аят мне очень интересно.

[Polluks]

2 часа назад, miraj 82 сказал:

Аллах называет себя первым и последним. Ничего не может быть до и после него. Цепочку последовательности надо знать.

 Вам задам вопрос. Если мы возьмем в качестве примера поезд, то один вагон тянет другой, а тот вагон еще какой-то другой. В конце концов, все вагоны тянет локомотив. Ответ, что вагоны тянет локомотив, достаточен для каждого. Вопрос «А кто тянет локомотив?»

Но нас так учили с детства.

А вот если спросить китайца он тоже про создателя вообще ничего не знает. Его так учили.

[ThetaN]

19 minutes ago, Polluks said:

Пожалуйста приведите аят мне очень интересно.

30:22 к примеру. Задайте на поиск من آياته خلق - "из Его аятов - создание". Слово "аят" не просто так означает одновременно "знамение" - взаимозаменяемость смыслов.

 

Аль Китаб - система "созвучий", из которых творится, запись архитектуры мироздания.

Edited December 16, 2019 by ThetaN

[Gog_DS]

4 часа назад, miraj 82 сказал:

Аллах называет себя первым и последним. Ничего не может быть до и после него. Цепочку последовательности надо знать.

 Вам задам вопрос. Если мы возьмем в качестве примера поезд, то один вагон тянет другой, а тот вагон еще какой-то другой. В конце концов, все вагоны тянет локомотив. Ответ, что вагоны тянет локомотив, достаточен для каждого. Вопрос «А кто тянет локомотив?»

 

Для начала узнаем кто создал этот локомотив. Благодаря гуглу находим имя главного конструктора, звоним ему и спрашиваем как устроено его творение. Если он ответит, что поезда двигаются благодаря невидимым марсианским медузам, а невидимы они потому что едят гюлкялям в новолуние, то такого констуктора спишем к сумашедшим.. или к врунам.

То же самое с Аллахом. Он понятия не имеет как устроен мир, Коран содержит в себе множество ошибок и современная наука способна это доказать. А если Аллах не знает, значит не он является создателем. Повторю вопрос: "Кто создал Аллаха?"

[Polluks]

5 часов назад, miraj 82 сказал:

Аллах называет себя первым и последним. Ничего не может быть до и после него. Цепочку последовательности надо знать.

 Вам задам вопрос. Если мы возьмем в качестве примера поезд, то один вагон тянет другой, а тот вагон еще какой-то другой. В конце концов, все вагоны тянет локомотив. Ответ, что вагоны тянет локомотив, достаточен для каждого. Вопрос «А кто тянет локомотив?»

Вот именно начало.

Может на оборот мы знаем что есть черная дыра так называемый во вселенной и все что движется благодаря ему.

Есть ещё черная материя тоже действует на материю.

Они без сознательны и действуют никаким законами.

[Polluks]

3 часа назад, ThetaN сказал:

30:22 к примеру. Задайте на поиск من آياته خلق - "из Его аятов - создание". Слово "аят" не просто так означает одновременно "знамение" - взаимозаменяемость смыслов.

 

Аль Китаб - система "созвучий", из которых творится, запись архитектуры мироздания.

Вас понял комментирует более ближе к вашим убеждениям.

من آياته خلق السموات والأرض.

Тут в основном говорится что его знамение тоесть его хотение. Но из чего вот для меня это секрет.

Насими из школы Хуруфизм они считали буквы аятов начало создания.

 

[ThetaN]

Всё на поверхности. Коран - величайший секрет, данный нам в пользование с юзерскими правами. Тот, кто обладал знанием из Аль-китаб, проходил время и пространство в течение времени и до того, как взгляд Сулеймана смещался с дальнего плана в ближний как объектив фотокамеры.

Edited December 16, 2019 by ThetaN

[Gog_DS]

Вот только невысокое разрешение Аль-китабоКамеры не позволяет заглянуть дальше первого пикселя своего носа

 

11:1. Алиф. Лам. Ра. Это — Писание, аяты которого ясно изложены, а затем разъяснены Мудрым, Ведающим.

 

Ясный и разъясненный, но секретный и непонятный Коран :) 

 

Эн. Вэ. Вэ. Эм. Тэ. Бэ

[elninio]

Ну сотворение мира по Корану такое же как и по Библии , Книга Бытия ...один к одному .

[elninio]

2 часа назад, ThetaN сказал:

Всё на поверхности. Коран - величайший секрет, данный нам в пользование с юзерскими правами. Тот, кто обладал знанием из Аль-китаб, проходил время и пространство в течение времени и до того, как взгляд Сулеймана смещался с дальнего плана в ближний как объектив фотокамеры.

Вся проблема монотеистических религий в этом и заключается , откровения Всевышнего , чуть ли не зашифрованы , а ты поди отгадай ...

[miraj 82]

3 hours ago, Gog_DS said:

 

Для начала узнаем кто создал этот локомотив. Благодаря гуглу находим имя главного конструктора, звоним ему и спрашиваем как устроено его творение. Если он ответит, что поезда двигаются благодаря невидимым марсианским медузам, а невидимы они потому что едят гюлкялям в новолуние, то такого констуктора спишем к сумашедшим.. или к врунам.

То же самое с Аллахом. Он понятия не имеет как устроен мир, Коран содержит в себе множество ошибок и современная наука способна это доказать. А если Аллах не знает, значит не он является создателем. Повторю вопрос: "Кто создал Аллаха?"

Вы можете сколько хотите повторять , Аллах не создан. Не может кем то созданный сам создавать. Там на примере я показал цепочку последователей.

[ThetaN]

15 minutes ago, elninio said:

Вся проблема монотеистических религий в этом и заключается , откровения Всевышнего , чуть ли не зашифрованы , а ты поди отгадай ...

Для убеждённых верующих это не проблема. Данная тема касается эзотерических вопросов, а верующим в Коране не сказано разгадывать эзотерику. Велено испольнять и следить за действиями и словами. Всё, что там велено верующим для исполнения, читающий надлежащим образом поймёт и сможет исполнять.

Edited December 16, 2019 by ThetaN

[miraj 82]

3 hours ago, Gog_DS said:

 

Для начала узнаем кто создал этот локомотив. Благодаря гуглу находим имя главного конструктора, звоним ему и спрашиваем как устроено его творение. Если он ответит, что поезда двигаются благодаря невидимым марсианским медузам, а невидимы они потому что едят гюлкялям в новолуние, то такого констуктора спишем к сумашедшим.. или к врунам.

То же самое с Аллахом. Он понятия не имеет как устроен мир, Коран содержит в себе множество ошибок и современная наука способна это доказать. А если Аллах не знает, значит не он является создателем. Повторю вопрос: "Кто создал Аллаха?"

Вопрос «Кто создал Аллаха?» основывается на неправильной трактовке принципа существования причин и их следствий. Во Вселенной имеется причина не всего без исключения, а только каждого следствия. Так утверждает принцип причины и следствия.

Аллах называет себя «Первым и Последним» (аль-Авваль ва аль-Ахыр). Т.е. Его существование не является следствием чего-либо. Он был всегда, не может быть ничего до Него или после Него. Поэтому задавать вопрос о том, что является Его причиной, несостоятельно с логической точки зрения.

[miraj 82]

2 hours ago, Polluks said:

Вот именно начало.

Может на оборот мы знаем что есть черная дыра так называемый во вселенной и все что движется благодаря ему.

Есть ещё черная материя тоже действует на материю.

Они без сознательны и действуют никаким законами.

Вопрос «Кто создал Аллаха?» основывается на неправильной трактовке принципа существования причин и их следствий. Во Вселенной имеется причина не всего без исключения, а только каждого следствия. Так утверждает принцип причины и следствия.

Аллах называет себя «Первым и Последним» (аль-Авваль ва аль-Ахыр). Т.е. Его существование не является следствием чего-либо. Он был всегда, не может быть ничего до Него или после Него. Поэтому задавать вопрос о том, что является Его причиной, несостоятельно с логической точки зрения.

[Polluks]

4 минуты назад, miraj 82 сказал:

Вопрос «Кто создал Аллаха?» основывается на неправильной трактовке принципа существования причин и их следствий. Во Вселенной имеется причина не всего без исключения, а только каждого следствия. Так утверждает принцип причины и следствия.

Аллах называет себя «Первым и Последним» (аль-Авваль ва аль-Ахыр). Т.е. Его существование не является следствием чего-либо. Он был всегда, не может быть ничего до Него или после Него. Поэтому задавать вопрос о том, что является Его причиной, несостоятельно с логической точки зрения.

Хорошо я вас понял.

Поставим вопрос так

Бог творец?

То есть он всегда творит?

[miraj 82]

24 minutes ago, Polluks said:

Хорошо я вас понял.

Поставим вопрос так

Бог творец?

То есть он всегда творит?

Да творец. Творит это одно из атрибутов Всевышнего

[Polluks]

1 минуту назад, miraj 82 сказал:

Да творец. Творит это одно из атрибутов Всевышнего

Когда он творит он думает творит или он творит всегда ?

Более проще он творит потому что для него нету момента что бы чего то не хватало и он начал его творить. Это так ?

[miraj 82]

12 minutes ago, Polluks said:

Когда он творит он думает творит или он творит всегда ?

Более проще он творит потому что для него нету момента что бы чего то не хватало и он начал его творить. Это так ?

Ему лучше знать ,  что творить и когда творить. 

[Polluks]

19 минут назад, miraj 82 сказал:

 

Все понял.

Вы правы.

[Gog_DS]

55 минут назад, miraj 82 сказал:

Вопрос «Кто создал Аллаха?» основывается на неправильной трактовке принципа существования причин и их следствий. Во Вселенной имеется причина не всего без исключения, а только каждого следствия. Так утверждает принцип причины и следствия.

Аллах называет себя «Первым и Последним» (аль-Авваль ва аль-Ахыр). Т.е. Его существование не является следствием чего-либо. Он был всегда, не может быть ничего до Него или после Него. Поэтому задавать вопрос о том, что является Его причиной, несостоятельно с логической точки зрения.

 

Нелогично назваться "Первым и последним" создателем в одной суре, а в другой сказать что создателей несколько, не считаете?

[Gog_DS]

1 час назад, elninio сказал:

Ну сотворение мира по Корану такое же как и по Библии , Книга Бытия ...один к одному .

 

Я вас удивлю. Версия сотворения мира по Корану отличается от другой версии сотворения мира из того же Корана :)

[114]

22 часа назад, Polluks сказал:

Пожалуйста аят подскажите.

Насчёт закона можно сказать так.

Если он создал то почему именно создал и ещё.

Не может Бог придумать что то чего не было потому что вещь которая создано он должен знать и вещь должен быть у него. 

 

Это философский вопрос, может не может. О Боге мусульмане могут утверждать только то, что сам Бог о себе рассказал, не придумывая и не додумывая. 

Он создал что пожелал и как пожелал. Почему Он должен создавать в соответствии с фантазией творения тоже не понятно. 

[elninio]

15 часов назад, Gog_DS сказал:

 

Я вас удивлю. Версия сотворения мира по Корану отличается от другой версии сотворения мира из того же Корана :)

не в курсе (

[elninio]

16 часов назад, ThetaN сказал:

Для убеждённых верующих это не проблема. Данная тема касается эзотерических вопросов, а верующим в Коране не сказано разгадывать эзотерику. Велено испольнять и следить за действиями и словами. Всё, что там велено верующим для исполнения, читающий надлежащим образом поймёт и сможет исполнять.

в смысле верить в то что не понимаешь ? насколько это логично , и на сколько справедливо укорять тех кто так не делает ?

 

[Polluks]

6 часов назад, 114 сказал:

Это философский вопрос, может не может. О Боге мусульмане могут утверждать только то, что сам Бог о себе рассказал, не придумывая и не додумывая. 

Он создал что пожелал и как пожелал. Почему Он должен создавать в соответствии с фантазией творения тоже не понятно. 

Я как скептик интересуюсь вот в чём.

Если он создал то почему именно в это время или какое то время?

Первый кто задал этот вопрос был Аристотель.

От него все философы трех религии Аврамически начали задать этот вопрос.

 

[ThetaN]

Just now, Polluks said:

Я как скептик интересуюсь вот в чём.

Если он создал то почему именно в это время или какое то время?

Первый кто задал этот вопрос был Аристотель.

От него все философы трех религии Аврамически начали задать этот вопрос.

 

Время и любой другой вид континуальности создал Аллах.

Edited December 17, 2019 by ThetaN

[Polluks]

Если он создал время то опять таки в каком то точке Он  что то создал (время) и до этого создание не было этого (время).

А вот когда не было этого (время) Он насчёт

(время) бездействовал?

Так тоже не правильно.

Ведь Он создатель

[ThetaN]

17 minutes ago, Polluks said:

Если он создал время то опять таки в каком то точке Он  что то создал (время) и до этого создание не было этого (время).

А вот когда не было этого (время) Он насчёт

(время) бездействовал?

Так тоже не правильно.

Ведь Он создатель

"... предположения не заменяют истину." (10:36)