Шайтан один или джины и шайтан одно и тоже?

[Polluks]

В суре Сад. аят.37. говорится.

وَالشَّيَاطِينَ كُلَّ بَنَّاءٍ وَغَوَّاصٍ

 

Эльмир Кулиев

а также дьяволов — всяких строителей, ныряльщиков

Абу Адель

и (также подчинили ему) дьяволов – каждого строителя и ныряльщика,

Толкование ас-Саади

а также дьяволов - всяких строителей, ныряльщиков

Ибн Касир

«А также дьяволов: всяких строителей, ныряльщиков». Аллах подчинил Сулейману (Соломону) дьяволов, которые возводили для него колоссальные сооружения, построить которые не под силу человеку. Они также доставали со дна морей жемчуга и украшения, аналогов которым не было на суше;

[Polluks]

Как говорится 

Джин айры шейтан айры

Как понять?

[Gog_DS]

А это не все варианты, Поллукс :)

Чтобы окончательно тебя запутать, напишу что шайтан это человек!

 

[basir]

В коране написано, что аллах сотворил людей  и джинов для того, чтобы они  поклонялись ему. Люди сделаны из глины, а джины из огня.

[basir]

 

[Polluks]

3 часа назад, Gog_DS сказал:

А это не все варианты, Поллукс :)

Чтобы окончательно тебя запутать, напишу что шайтан это человек!

 

Согласен на сто.

Вот и хочу понять.

[Polluks]

1 час назад, basir сказал:

В коране написано, что аллах сотворил людей  и джинов для того, чтобы они  поклонялись ему. Люди сделаны из глины, а джины из огня.

Да это понятно.

Но почему мусульмане не говорят аузу биллахи мин иблис раджим?

Ведь людей путает не шайтан а иблис.

В Коране говорится.

[basir]

3 hours ago, Polluks said:

Да это понятно.

Но почему мусульмане не говорят аузу биллахи мин иблис раджим?

Ведь людей путает не шайтан а иблис.

В Коране говорится.

вы ведь не просмотрели видео

[114]

8 часов назад, Polluks сказал:

Как говорится 

Джин айры шейтан айры

Как понять?

Шейтан - это любой кто ослушивается. Бывает из числа джиннов и людей. 

 

Джинны - существа обитающие с нами на одной земле, иногда пересекающиеся с нами. 

Люди - существа обитающие с джиннами на одной земле, иногда пересекающиеся с ними. 

И те и другие несут ответственность за свои дела, после чего будет подведен итог существования, с распределением мест в Аду и в Раю. 

 

Иблис - джин, и как самый первый и главный ослушник = шайтан. 

Edited December 15, 2019 by 114

[Gog_DS]

Я понимаю тебя, Поллукс, слишком уж всё запутано в Коране. Если считать шайтанов злыми и заблудшими, то они однозначно враги Аллаха

 

6:112. Таким образом Мы определили для каждого пророка врагов — шайтанов из числа людей и джиннов..

 

В то же время шайтаны служили Сулейману. Т.е. либо шайтаны внезапно перестали быть шайтанами и Аллаху стоило их переименовать в мусульманинов, либо Сулейман подобен Иблису, ведь только ему служат злые духи/человеки

 

[basir]

59 minutes ago, Gog_DS said:

В то же время шайтаны служили Сулейману. Т.е. либо шайтаны внезапно перестали быть шайтанами и Аллаху стоило их переименовать в мусульманинов, либо Сулейман подобен Иблису, ведь только ему служат злые духи/человеки

Или вы читали коран в переводе, что уже само по себе искажение смысла

[Gog_DS]

21 минуту назад, basir сказал:

Или вы читали коран в переводе, что уже само по себе искажение смысла

 

Тем ни менее перевод одобрен мусульманским духовенством. Вы против распространения ислама?

[ThetaN]

В Коране повествование происходящего не на Земле приведено языком рекогнитивной и понятийной системы человека Земли, широкими мазка́ми, выделены ключевые участки и подробности событий. As is будет ясно по выходу из симулятора (дуньа) в иной реальности.

Edited December 15, 2019 by ThetaN

[Gog_DS]

43 минуты назад, ThetaN сказал:

В Коране повествование происходящего не на Земле приведено языком рекогнитивной и понятийной системы человека Земли, широкими мазка́ми, выделены ключевые участки и подробности событий. As is будет ясно по выходу из симулятора (дуньа) в иной реальности.

 

Не на Земле? 

[Polluks]

9 часов назад, basir сказал:

вы ведь не просмотрели видео

Посмотрел но четкого ответа не получил.

Спасибо.

Edited December 15, 2019 by Polluks

[Polluks]

6 часов назад, Gog_DS сказал:

Я понимаю тебя, Поллукс, слишком уж всё запутано в Коране. Если считать шайтанов злыми и заблудшими, то они однозначно враги Аллаха

 

6:112. Таким образом Мы определили для каждого пророка врагов — шайтанов из числа людей и джиннов..

 

В то же время шайтаны служили Сулейману. Т.е. либо шайтаны внезапно перестали быть шайтанами и Аллаху стоило их переименовать в мусульманинов, либо Сулейман подобен Иблису, ведь только ему служат злые духи/человеки

 

Ибн Араби говорит что шайтан будет прощен Богом.

 

[ThetaN]

8 minutes ago, Polluks said:

Ибн Араби говорит что шайтан будет прощен Богом.

 

Откуда он это взял?

[Gog_DS]

11 минуту назад, Polluks сказал:

Ибн Араби говорит что шайтан будет прощен Богом.

 

 

Если говорить о шайтанах человеческого происхождения, то вполне может быть. Преступнику достаточно произнести шахаду и местечко в раю обеспечено.

С Иблисом сложнее, он нарушил все возможные правила и если не его наказывать, то кого? Хотя.. Аллах всё предопределил, не будет же он сам себя наказывать за свои же преступления :)

[Polluks]

5 часов назад, ThetaN сказал:

Откуда он это взял?

Ибн Араби был великим суфием.

Он рассуждал о Боге как рассуждали стоики.

Вероятно всего он хорошо знал философию античных.

Вахдатил вуджуд вот на чем держится его логика.

Бог и природа единичны одно и тоже.

В конце концов все возвращается к Богу.

 

[Polluks]

5 часов назад, Gog_DS сказал:

 

Если говорить о шайтанах человеческого происхождения, то вполне может быть. Преступнику достаточно произнести шахаду и местечко в раю обеспечено.

С Иблисом сложнее, он нарушил все возможные правила и если не его наказывать, то кого? Хотя.. Аллах всё предопределил, не будет же он сам себя наказывать за свои же преступления :)

Вот насчёт предопределение в Исламе туго затянуто.

Тут межсобой воюют образно говоря в суннитском мире школа салафитов и школа ашаритов и матрудитов.

[Gog_DS]

45 минут назад, Polluks сказал:

Вот насчёт предопределение в Исламе туго затянуто.

Тут межсобой воюют образно говоря в суннитском мире школа салафитов и школа ашаритов и матрудитов.

 

И у кого аргументы убедительнее?)

[114]

20 часов назад, Gog_DS сказал:

В то же время шайтаны служили Сулейману.

Где сказано об этом? 

[ThetaN]

5 hours ago, 114 said:

...

 

Edited December 16, 2019 by ThetaN

[ThetaN]

5 hours ago, 114 said:

Где сказано об этом? 

«Сад»:37

[114]

В 15.12.2019 в 11:30, Gog_DS сказал:

В то же время шайтаны служили Сулейману. Т.е. либо шайтаны внезапно перестали быть шайтанами и Аллаху стоило их переименовать в мусульманинов

Посмотрите на аят выше: 

И подчинили Мы ему ветер, который течет, по его повелению, легким, куда он пожелает, -

 и шайтанов, всякого строителя и водолаза,

 и других, соединенных в цепях.

 

Т.е. ветер и шайтаны они не подчиняются человеку по умолчанию, но Сулейману было дарована власть над ними. Шайтаны не перестали быть шайтанами, а ветер не перестал быть ветром, они подчинялись Сулейману. И это было исключением для Соломона. 

[Gog_DS]

2 часа назад, 114 сказал:

Посмотрите на аят выше: 

И подчинили Мы ему ветер, который течет, по его повелению, легким, куда он пожелает, -

 и шайтанов, всякого строителя и водолаза,

 и других, соединенных в цепях.

 

Т.е. ветер и шайтаны они не подчиняются человеку по умолчанию, но Сулейману было дарована власть над ними. Шайтаны не перестали быть шайтанами, а ветер не перестал быть ветром, они подчинялись Сулейману. И это было исключением для Соломона. 

 

Т.е. вас не смущает, что Аллах подавляет волю живых существ? 

[114]

13 минуты назад, Gog_DS сказал:

 

Т.е. вас не смущает, что Аллах подавляет волю живых существ? 

Нет. Подчинение одного другим - нормальный закон мироздания. Ветер подчиняет собой листья деревьев. Что тут проблемного?

Edited December 17, 2019 by 114

[Gog_DS]

40 минут назад, 114 сказал:

Нет. Подчинение одного другим - нормальный закон мироздания. Ветер подчиняет собой листья деревьев. Что тут проблемного?

 

Кого же будет судить Аллах, если он сам подавляет волю созданий?

[114]

1 час назад, Gog_DS сказал:

 

Кого же будет судить Аллах, если он сам подавляет волю созданий?

Где сказано об абсолютном подавлении? В аяте шла речь о подчинении одного другому. 

Будет ли спрошен человек за то, что прыгнул и его по закону физики притянуло к земле? Закон физики - это воля Аллаха. Прыжок человека - это воля самого человека. Вот за это он и ответит. 

[Gog_DS]

3 минуты назад, 114 сказал:

Где сказано об абсолютном подавлении? В аяте шла речь о подчинении одного другому. 

Будет ли спрошен человек за то, что прыгнул и его по закону физики притянуло к земле? Закон физики - это воля Аллаха. Прыжок человека - это воля самого человека. Вот за это он и ответит. 

 

Коран пропитан этой идеей. Если помните Аллах всё предопределил, ведёт прямым путём кого пожелает и вводит в заблуждение кого пожелает. Он пишет судьбы живых существ, а мы действуем согласно божественному коду.

 

Ок, согласно Корану служение Сулейману есть унизительное мучение, а за уклонение от его приказов уготован адский огонь. Если вы считаете, что в таких условиях воля живого существа не подавляется, то ок. Ок

 

Давайте взгянем с другой стороны. Злые джинны украли для пророка трон царибы Сабы, создавали в храме статуи. Они точно служили "добру"? Как относится ислам к ворам и статуям?

[Polluks]

17 минут назад, Gog_DS сказал:

 

Коран пропитан этой идеей. Если помните Аллах всё предопределил, ведёт прямым путём кого пожелает и вводит в заблуждение кого пожелает. Он пишет судьбы живых существ, а мы действуем согласно божественному коду.

 

Ок, согласно Корану служение Сулейману есть унизительное мучение, а за уклонение от его приказов уготован адский огонь. Если вы считаете, что в таких условиях воля живого существа не подавляется, то ок. Ок

 

Давайте взгянем с другой стороны. Злые джинны украли для пророка трон царибы Сабы, создавали в храме статуи. Они точно служили "добру"? Как относится ислам к ворам и статуям?

По-моему в Коране про свободы выбора в человеке есть аят.

Именно по этому в Исламе много мазхабов и течение.

Первые кто выдвинул идею о свободе выбора 

Васил ибн АлАтаа.

 

[114]

3 часа назад, Gog_DS сказал:

Он пишет судьбы живых существ, а мы действуем согласно божественному коду.

Запись - свидетельство знания, но не принуждения. 

 

3 часа назад, Gog_DS сказал:

Злые джинны украли для пророка трон царибы Сабы,

Джинны не воровали. Прочтите еще раз. 

[Gog_DS]

6 минут назад, 114 сказал:

Запись - свидетельство знания, но не принуждения

 

В Коране и хадисах не раз можно встретить слово "преопределение"

 

7 минут назад, 114 сказал:

Джинны не воровали. Прочтите еще раз. 

 

Надеюсь, вы правы. Давайте вместе изучим показания удода из 27 суры

 

23. Я обнаружил там женщину, которая царствует над ними. Ей даровано все, и у нее есть великий трон.
...
26. Нет иного божества, кроме Аллаха, Господа великого Трона».
...
38. Он (Сулейман) сказал: «О знать! Кто из вас принесет мне ее трон до того, как они предстанут предо мною покорными?».
39. Силач из числа джиннов сказал: «Я принесу его тебе прежде, чем ты встанешь со своего места (до окончания собрания). Я достаточно силен изаслуживаю доверия для этого».

40. А тот, который обладал знанием из Писания, сказал: «Я принесу его тебе в мгновение ока». Увидев установленный перед ним трон, он сказал:
«Мой Господь оказал мне эту милость для того, чтобы испытать меня, буду ли я благодарен или же буду непризнателен. Кто благодарен, тот благодарен во благо себе. А если кто непризнателен, то ведь мой Господь— Богатый, Великодушный».
41. Он сказал: «Переделайте ее трон так, чтобы она не узнала его, и мы посмотрим, следует она прямым путем или же является одной из тех, кто не следует прямым путем».
42. Когда она прибыла, ей сказали: «Таков ли твой трон?». Она сказала: «Будто это он и есть». Сулейман (Соломон) сказал:«Знание было даровано нам раньше, чем ей, и мы являемся мусульманами».

 

Вопрос: кто из существ может передвигаться со скоростью света? Кто смог обогнать дважды царицу??

[114]

59 минут назад, Gog_DS сказал:

Вопрос: кто из существ может передвигаться со скоростью света? Кто смог обогнать дважды царицу??

Сулейман отверг предложение джинна. Есть интересная интерпретация, что "А тот, который обладал знанием из Писания" был сам царь Соломан. В любом случае, не джин. 

 

[ThetaN]

16 minutes ago, 114 said:

Сулейман отверг предложение джинна. Есть интересная интерпретация, что "А тот, который обладал знанием из Писания" был сам царь Соломан. В любом случае, не джин. 

 

Это существо, трансгрессор, обратился к Сулейману, сказав, что доставит объект в течение времени, которого взгляд Сулеймана вернется к нему, т.е. в течение примерно 1/25 секунды. Сулейман был халифом, наместником Аллаха, в распоряжении которого находились все и всё необходимое. Не его работой это было, а устраивать такие несвойственные его положению и мудрости демо он бы не стал.

Edited December 17, 2019 by ThetaN

[ThetaN]

О Сулеймане рассказана масса лжи сынами Исраила, начиная с того, что он сам не из сынов Исраила и это можно отследить из Корана. Иудеи врут безудержно практически во всём. Сколько мерзких историй о пророках Аллаха они насочиняли в т.н. «Ветхом завете».

Edited December 17, 2019 by ThetaN

[DRILL INSTRUCTOR]

Вот здесь подробно написано о шайтанах и джиннах.

Edited December 17, 2019 by DRILL INSTRUCTOR

[Gog_DS]

2 часа назад, 114 сказал:

Сулейман отверг предложение джинна. Есть интересная интерпретация, что "А тот, который обладал знанием из Писания" был сам царь Соломан. В любом случае, не джин. 

 

 

Мм, сам царь.. В коллекции чудес пополнение, исламские пророки были счастливыми обладателями телепорта :)

[Gog_DS]

2 часа назад, ThetaN сказал:

О Сулеймане рассказана масса лжи сынами Исраила, начиная с того, что он сам не из сынов Исраила и это можно отследить из Корана. Иудеи врут безудержно практически во всём. Сколько мерзких историй о пророках Аллаха они насочиняли в т.н. «Ветхом завете».

 

Вы прочли Библию?)

[Gog_DS]

3 часа назад, 114 сказал:

Сулейман отверг предложение джинна. Есть интересная интерпретация, что "А тот, который обладал знанием из Писания" был сам царь Соломан. В любом случае, не джин. 

 

 

И всё же, как ислам относится к воровству и изваянию статуй?