«Правда о ленинградской блокаде никогда не будет напечатана…»

[kiev]

Из воспоминаний академика Д.С. Лихачева:

«Эту ледовую дорогу называли дорогой смерти (а вовсе не «дорогой жизни», как сусально назвали ее наши писатели впоследствии). 
Машины часто проваливались в полыньи (ведь ехали ночью). Рассказывали, что одна мать сошла с ума: она ехала во второй машине, а в первой ехали ее дети, и эта первая машина на ее глазах провалилась под лед. Ее машина быстро объехала полынью, где дети корчились под водой, и помчалась дальше, не останавливаясь. Сколько людей умерло от истощения, было убито, провалилось под лед, замерзло или пропало без вести на этой дороге! Один Бог ведает! У А. Н. Лозановой (фольклористки) погиб на этой дороге муж. Она везла его на детских саночках, так как он уже не мог ходить. По ту сторону Ладоги она оставила его на саночках вместе с чемоданами и пошла получать хлеб. Когда она вернулась с хлебом, ни саней, ни мужа, ни чемоданов не было. Людей грабили, отнимали чемоданы у истощенных, а самих их спускали под лед. Грабежей было очень много. На каждом шагу подлость и благородство, самопожертвование и крайний эгоизм, воровство и честность.

 

***

Самое страшное было постепенное увольнение сотрудников. По приказу Президиума по подсказке нашего директора — П. И. Лебедева-Полянского, жившего в Москве и совсем не представлявшего, что делается в Ленинграде, происходило «сокращение штатов». Каждую неделю вывешивались приказы об увольнении. Увольнение было страшно, оно было равносильно смертному приговору: увольняемый лишался карточек, поступить на работу было нельзя. 
На уволенных карточек не давали. Вымерли все этнографы. Сильно пострадали библиотекари, умерло много математиков — молодых и талантливых. Но зоологи сохранились: многие умели охотиться.

 

***

Директор Пушкинского Дома не спускался вниз. Его семья эвакуировалась, он переехал жить в Институт и то и дело требовал к себе в кабинет то тарелку супа, то порцию каши. В конце концов он захворал желудком, расспрашивал у меня о признаках язвы и попросил вызвать доктора. Доктор пришел из университетской поликлиники, вошел в комнату, где он лежал с раздутым животом, потянул носом отвратительный воздух в комнате и поморщился; уходя, доктор возмущался и бранился: голодающий врач был вызван к пережравшемуся директору!

***

Зимой, мыши вымерли с голоду. В мороз, утром в тишине, когда мы уже по большей части лежали в своих постелях, мы слышали, как умиравшая мышь конвульсивно скакала где-то у окна и потом подыхала: ни одной крошки не могла она найти в нашей комнате.

***

В этой столовой кормили по специальным карточкам. Многие сотрудники карточек не получали и приходили... лизать тарелки.

***

А между тем из Ленинграда ускоренно вывозилось продовольствие и не делалось никаких попыток его рассредоточить, как это сделали англичане в Лондоне. Немцы готовились к блокаде города, а мы — к его сдаче немцам. Эвакуация продовольствия из Ленинграда прекратилась только тогда, когда немцы перерезали все железные дороги; это было в конце августа. 
Ленинград готовили к сдаче и по-другому: жгли архивы. По улицам летал пепел.

***

Город между тем наполнялся людьми: в него бежали жители пригородов, бежали крестьяне. Ленинград был окружен кольцом из крестьянских телег. Их не пускали в Ленинград. Крестьяне стояли таборами со скотом, плачущими детьми, начинавшими мерзнуть в холодные ночи. Первое время к ним ездили из Ленинграда за молоком и мясом: скот резали. К концу 1941 г. все эти крестьянские обозы вымерзли. Вымерзли и те беженцы, которых рассовали по школам и другим общественным зданиям. Помню одно такое переполненное людьми здание на Лиговке. Наверное, сейчас никто из работающих в нем не знает, сколько людей погибло здесь. Наконец, в первую очередь вымирали и те, которые подвергались «внутренней эвакуации» из южных районов города: они тоже были без вещей, без запасов. 
Голодали те, кто не мог получать карточек: бежавшие из пригородов и других городов. Они-то и умирали первыми, они жили вповалку на полу вокзалов и школ. Итак, одни с двумя карточками, другие без карточек. Этих беженцев без карточек было неисчислимое количество, но и людей с несколькими карточками было немало.

***

Были, действительно, отданы приказы об эвакуации детей. Набирали женщин, которые должны были сопровождать детей. Так как выезд из города по личной инициативе был запрещен, то к детским эшелонам пристраивались все, кто хотел бежать... 
Позднее мы узнали, что множество детей было отправлено под Новгород — навстречу немцам. Рассказывали, как в Любани сопровождавшие «дамы», похватав своих собственных детей, бежали, покинув детей чужих. Дети бродили голодные, плакали. Маленькие дети не могли назвать своих фамилий, когда их кое-как собрали, и навеки потеряли родителей.

***

Некоторые голодающие буквально приползали к столовой, других втаскивали по лестнице на второй этаж, где помещалась столовая, так как они сами подняться уже не могли. Третьи не могли закрыть рта, и из открытого рта у них сбегала слюна на одежду.

***

В регистратуре лежало на полу несколько человек, подобранных на улице. Им ставили на руки и на ноги грелки. А между тем их попросту надо было накормить, но накормить было нечем. Я спросил: что же с ними будет дальше? Мне ответили: «Они умрут». — «Но разве нельзя отвезти их в больницу?» — «Не на чем, да и кормить их там все равно нечем. Кормить же их нужно много, так как у них сильная степень истощения». Санитарки стаскивали трупы умерших в подвал. Помню — один был еще совсем молодой. Лицо у него был черное: лица голодающих сильно темнели. Санитарка мне объяснила, что стаскивать трупы вниз надо, пока они еще теплые. 
Когда труп похолодеет, выползают вши.

***

Уже в июле началась запись в добровольцы. /.../. А Л. А. Плоткин, записывавший всех, добился своего освобождения по состоянию здоровья и зимой бежал из Ленинграда на самолете, зачислив за несколько часов до своего выезда в штат Института свою «хорошую знакомую» — преподавательницу английского языка и устроив ее также в свой самолет по броне Института. 
Нас, «белобилетчиков», зачислили в институтские отряды самообороны, раздали нам охотничьи двустволки и заставили обучаться строю перед Историческим факультетом. 
Вскоре и обучение прекратилось: люди уставали, не приходили на занятия и начинали умирать «необученными».

***

Помню, как к нам пришли два спекулянта. Я лежал, дети тоже. В комнате было темно. Она освещалась электрическими батарейками с лампочками от карманного фонаря. Два молодых человека вошли и быстрой скороговоркой стали спрашивать: «Баккара, готовальни, фотоаппараты есть?» Спрашивали и еще что-то. В конце концов что-то у нас купили. Это было уже в феврале или марте. Они были страшны, как могильные черви. Мы еще шевелились в нашем темном склепе, а они уже приготовились нас жрать.

***

Развилось и своеобразное блокадное воровство. Мальчишки, особенно страдавшие от голода (подросткам нужно больше пищи), бросались на хлеб и сразу начинали его есть. Они не пытались убежать: только бы съесть побольше, пока не отняли. Они заранее поднимали воротники, ожидая побоев, ложились на хлеб и ели, ели, ели. А на лестницах домов ожидали другие воры и у ослабевших отнимали продукты, карточки, паспорта. Особенно трудно было пожилым. Те, у которых были отняты карточки, не могли их восстановить. Достаточно было таким ослабевшим не поесть день или два, как они не могли ходить, а когда переставали действовать ноги — наступал конец. Обычно семьи умирали не сразу. Пока в семье был хоть один, кто мог ходить и выкупать хлеб, остальные, лежавшие, были еще живы. Но достаточно было этому последнему перестать ходить или свалиться где-нибудь на улице, на лестнице (особенно тяжело было тем, кто жил на высоких этажах), как наступал конец всей семье. 
По улицам лежали трупы. Их никто не подбирал. Кто были умершие? Может быть, у той женщины еще жив ребенок, который ее ждет в пустой холодной и темной квартире? Было очень много женщин, которые кормили своих детей, отнимая у себя необходимый им кусок. Матери эти умирали первыми, а ребенок оставался один. Так умерла наша сослуживица по издательству — О. Г. Давидович. Она все отдавала ребенку. Ее нашли мертвой в своей комнате. Она лежала на постели. Ребенок был с ней под одеялом, теребил мать за нос, пытаясь ее «разбудить». А через несколько дней в комнату Давидович пришли ее «богатые» родственники, чтобы взять... но не ребенка, а несколько оставшихся от нее колец и брошек. Ребенок умер позже в детском саду.

***

У валявшихся на улицах трупов обрезали мягкие части. Началось людоедство! Сперва трупы раздевали, потом обрезали до костей, мяса на них почти не было, обрезанные и голые трупы были страшны. 
Так съели одну из служащих Издательства АН СССР — Вавилову. Она пошла за мясом (ей сказали адрес, где можно было выменять вещи на мясо) и не вернулась. Погибла где-то около Сытного рынка. Она сравнительно хорошо выглядела. Мы боялись выводить детей на улицу даже днем.

***

Несмотря на отсутствие света, воды, радио, газет, государственная власть «наблюдала». Был арестован Г. А. Гуковский. Под арестом его заставили что-то подписать, а потом посадили Б. И. Коплана, А. И. Никифорова. Арестовали и В. М. Жирмунского. Жирмунского и Гуковского вскоре выпустили, и они вылетели на самолете. А Коплан умер в тюрьме от голода. Дома умерла его жена — дочь А. А. Шахматова. А. И. Никифорова выпустили, но он был так истощен, что умер вскоре дома (а был он богатырь, русский молодец кровь с молоком, купался всегда зимой в проруби против Биржи на Стрелке).

***

Наш заместитель директора по хозяйственной части Канайлов (фамилия-то какая!) выгонял всех, кто пытался пристроиться и умереть в Пушкинском Доме: чтобы не надо было выносить труп. У нас умирали некоторые рабочие, дворники и уборщицы, которых перевели на казарменное положение, оторвали от семьи, а теперь, когда многие не могли дойти до дому, их вышвыривали умирать на тридцатиградусный мороз. Канайлов бдительно следил за всеми, кто ослабевал. Ни один человек не умер в Пушкинском Доме. 
Одна из уборщиц была еще довольно сильна, и она отнимала карточки у умирающих для себя и Канайлова. Я был в кабинете у Канайлова. Входит умирающий рабочий (Канайлов и уборщица думали, что он не сможет уже подняться с постели), вид у него был страшный (изо рта бежала слюна, глаза вылезли, вылезли и зубы). Он появился в дверях кабинета Канайлова как привидение, как полуразложившийся труп и глухо говорил только одно слово: «Карточки, карточки!» Канайлов не сразу разобрал, что тот говорит, но когда понял, что он просит отдать ему карточки, страшно рассвирепел, ругал его и толкнул. Тот упал. Что произошло дальше, не помню. Должно быть, и его вытолкали на улицу. 
Теперь Канайлов работает в Саратове, кажется, член Горсовета, вообще — «занимает должность».

***

Женщина (Зина ее знала) забирала к себе в комнату детей умерших путиловских рабочих (я писал уже, что дети часто умирали позднее родителей, так как родители отдавали им свой хлеб), получала на них карточки, но... не кормила. Детей она запирала. Обессиленные дети не могли встать с постелей; они лежали тихо и тихо умирали. Трупы их оставались тут же до начала следующего месяца, пока можно было на них получать еще карточки. Весной эта женщина уехала в Архангельск. Это была тоже форма людоедства, но людоедства самого страшного.

***

Власть в городе приободрилась: вместо старых истощенных милиционеров по дороге смерти прислали новых — здоровых. Говорили — из Вологодской области.

***

Я думаю, что подлинная жизнь — это голод, все остальное мираж. В голод люди показали себя, обнажились, освободились от всяческой мишуры: одни оказались замечательные, беспримерные герои, другие — злодеи, мерзавцы, убийцы, людоеды. Середины не было. 
Модзалевские уехали из Ленинграда, бросив умиравшую дочурку в больнице. Этим они спасли жизнь других своих детей. Эйхенбаумы кормили одну из дочек, так как иначе умерли бы обе. Салтыковы весной, уезжая из Ленинграда, оставили на перроне Финляндского вокзала свою мать привязанной к саночкам, так как ее не пропустил саннадзор. Оставляли умирающих: матерей, отцов, жен, детей; переставали кормить тех, кого «бесполезно» было кормить; выбирали, кого из детей спасти; покидали в стационарах, в больницах, на перроне, в промерзших квартирах, чтобы спастись самим; обирали умерших — искали у них золотые вещи; выдирали золотые зубы; отрезали пальцы, чтобы снять обручальные кольца у умерших — мужа или жены; раздевали трупы на улице, чтобы забрать у них теплые вещи для живых; отрезали остатки иссохшей кожи на трупах, чтобы сварить из нее суп для детей; готовы были отрезать мясо у себя для детей; покидаемые — оставались безмолвно, писали дневники и записки, чтобы после хоть кто-нибудь узнал о том, как умирали миллионы. Разве страшны были вновь начинавшиеся обстрелы и налеты немецкой авиации? Кого они могли напугать? Сытых ведь не было. Только умирающий от голода живет настоящей жизнью, может совершить величайшую подлость и величайшее самопожертвование, не боясь смерти. И мозг умирает последним: тогда, когда умерла совесть, страх, способность двигаться, чувствовать у одних и когда умер эгоизм, чувство самосохранения, трусость, боль — у других. 
Правда о ленинградской блокаде никогда не будет напечатана».
http://izbrannoe.com/news/lyudi/pravda-o-leningradskoy-blokade-nikogda-ne-budet-napechatana-/

[дрон]

страшно читать такое..
земля пухом всем покойным блокадникам..

[qwerty12345]

 

[Rising Sun]

Накануне "блокады"  советы по приказу Сталина вывезли из Ленинграда продовольствие (чтобы немцам не досталось). Еще "Блокадный" Ленинград производил для фронта тяжелые танки, артиллерию, снаряды, стрелковое оружие, ремонтировал корабли, очевидно что руководство считало эти задачи приоритетнее эвакуации или снабжения населения.

[fransuz]

мда..еле дочитал до конца. .чтьо сказать жестьь.это как свой народ не любить надо было.к стати там не описанно про тех кто бьогато жил и рынке где можно было достать все что хочешь и про спекулянтов и все прочее.

[kiev]

3 минуты назад, fransuz сказал:

мда..еле дочитал до конца. .чтьо сказать жестьь.это как свой народ не любить надо было.к стати там не описанно про тех кто бьогато жил и рынке где можно было достать все что хочешь и про спекулянтов и все прочее.

эта только часть воспоминаний 
Был и черный рынок и с большой земли блядей возили начальникам ( гастролями называли ) и ананасы с рябчиками 
Всё было там , но только не для рабочего люда 

Edited December 10, 2019 by kiev

[fransuz]

32 минуты назад, qwerty12345 сказал:

 

Автор песни, Александр Васильев, постарался избежать привязки произведения к какому-либо событию. В предшествующем публикации «Оркестра» пресс-релизе лидер группы «Сплин» поведал, что композиция – это история маленького человека, проживающего в большом городе. В песне же отражено переплетение их судеб. Однако, очевидно, что песня «Оркестр» посвящена родному городу Васильева – Санкт-Петербургу. Если говорить точнее, то самому трагическому периоду в его истории – блокаде во время Великой Отечественной войны. В 2014 году торжественно отмечали 70-летие снятие блокады Ленинграда, в этом же году была написана известная песня группы «Сплин». Оркестр, о котором идёт речь в песне группы «Сплин» – это оркестр Радиокомитета, единственный оставшийся на момент блокады в городе. 9 августа 1942 года для жителей Ленинграда он сыграл Седьмую симфонию Шостаковича (Ленинградскую), на премьеру которой пришли измученные, исстрадавшиеся горожане. К лету 1942 года из 105 музыкантов оркестра к репетициям смогли приступить лишь 15 и по всему городу производился набор музыкантов, чтобы сыграть этот концерт – своего рода подвиг. Учитывая данную автором характеристику и принимая во внимание некоторые строчки песни, можно сделать вывод, что «Оркестр» – это во многом автобиографическое произведение. В частности, на это указывают строки: «Тебе так много предстоит, но вот, смотри – прекрасный вид: и новый дом, и сад, и сын». В 2014 году у лидера группы «Сплин» родился второй сын – Роман.

Источник: https://reproduktor.net/gruppa-splin/orkestr/

В песне «Оркестр» Александр Васильев цитирует Владимира Высоцкого («Песня о фатальных датах и цифрах», второе название этого же произведения – «О поэтах и кликушах»), немного его перефразируя (у Васильева: «Слетает хмель на цифре 37», у Высоцкого: «С меня на цифре 37 в момент слетает хмель»). Кроме того, автор вспоминает и свою раннюю песню, вошедшую в альбом «25-й кадр», «Остаёмся зимовать» («Теперь я знаю, что сказать, вы остаётесь зимовать»).

Источник: https://reproduktor.net/gruppa-splin/orkestr/

все же сплин шикарная группа. когда были молодыми пели веселые песни позже затишье.а теперь стали старше и песни под их возраст.не то что некоторые группы 

[fransuz]

36 минут назад, qwerty12345 сказал:

 

к стати такой еще сть клип 

 

[qwerty12345]

4 минуты назад, fransuz сказал:

 

Цитата

Цитата

 

 

 

Мирного всем неба над головой... ужасное время

[Banzay]

Много написано про блокаду и мало про "Дорогу Жизни", она действительно многим прослужила как Дорога Жизни, там же и умирали конечно. На войне как на войне. Фашисты конечно же здесь как всегда не причём да? 

[Emil33]

Только умирающий от голода живет настоящей жизнью  - какие слова все таки

[Ulenshpigel]

из за ошибок и просчетов руководства таких трагедий масса и не только во время ВОВ .

 никогда народ за людей не считали--расходный материал,и всегда чиновники и партийные паразитировали.

ничего не изменилось.

[Emil33]

если специально не сдали город - как символ и прочее, чего тогда немцы не захватили - темная конечно история - другое дело, когда пишут о людоедстве и тому подобное ,нужно писать и о героизме сразу 

[Аквилон]

50 минут назад, fransuz сказал:

мда..еле дочитал до конца. .чтьо сказать жестьь.это как свой народ не любить надо было.к стати там не описанно про тех кто бьогато жил и рынке где можно было достать все что хочешь и про спекулянтов и все прочее.

 

Во первых, не надо всему верить, что читаете, во вторых материал подан однобоко, совершенно умалчивая о том, что это блокада!

А что, надо было фашистам сдаться?

Статья направлена на очернение подвига блокадников.

Они выстояли победили! Что касается воров и мародеров - разве их кто то защищает? Наоборот! 

А тут все перевёрнуто с ног до головы, чтобы вызвать у читателя нужную реакцию. 

С вами это у них получилось.

 

Идите ещё в европейский суд на блокадников подайте

[Аквилон]

52 минуты назад, kiev сказал:

эта только часть воспоминаний 
Был и черный рынок и с большой земли блядей возили начальникам ( гастролями называли ) и ананасы с рябчиками 
Всё было там , но только не для рабочего люда 

 

Где факты про ананасы и рябчики в блокадном Ленинграде?

[fransuz]

3 минуты назад, Аквилон сказал:

 

Во первых, не надо всему верить, что читаете, во вторых материал подан однобоко, совершенно умалчивая о том, что это блокада!

А что, надо было фашистам сдаться?

Статья направлена на очернение подвига блокадников.

Они выстояли победили! Что касается воров и мародеров - разве их кто то защищает? Наоборот! 

А тут все перевёрнуто с ног до головы, чтобы вызвать у читателя нужную реакцию. 

С вами это у них получилось.

 

Идите ещё в европейский суд на блокадников подайте

я много про это все читал и смотрел.ну и кому как выодено под таким цветом и видит.свое мнение мне не навязывайте. 

[Emil33]

1 минуту назад, Аквилон сказал:

 

Где факты про ананасы и рябчики в блокадном Ленинграде?

 руководитель Ленинграда так обожрался, забыл его фамилию - что умер сразу после войны 

[Rising Sun]

59 минут назад, fransuz сказал:

это как свой народ не любить надо было

 

Это им не "свой народ", а рабы.

Свой народ у них другой.

[Аквилон]

5 минут назад, fransuz сказал:

я много про это все читал и смотрел.ну и кому как выодено под таким цветом и видит.свое мнение мне не навязывайте. 

Я вам не мнение, а факты говорю! Блокадники выстояли и победили. Сейчас их пытаются очернить.
Причем, в советское время писали и про голод, и про воров и мародеры и т.д. 
А тут так выставляют, как будто никогда об этом не говорили и не писали. Манипулируют читателями!

[zamanar]

Майдан,следующую тему не забудьте открыть про бендеров.которые под аплодисменты и хохот гестаповцев,снимали шкуры с живых своих же земляков.С блокадой понятно дело,просчёты командования,хаос,неразбериха,голод,блокада заставил людей,расталкивать друг друга,воровать друг у друга чемоданы.А что заставило этих западноукраинских гнид,служить добровольно фашистам? Они ведь сами просились в полицаи,хотя могли уйти в леса и партизанить.Так что тут лапшу на уши не вешайте людям.Служил я с вашими бендерами западными,при чём старше меня призывом,одного гниду продажного,суку штабную чуть не прирезал штык-ножом,благо сослуживцы не пустили,замяли дело, а его заставили извиняться передо мной,на тот момент салагой.А чтобы его ещё и на колени поставить перед демобилизаций,за такую гнилость,достойные советские офицеры,которым он без их просьбы,сам бегал в штаб и стучал на сослуживцев,оставили его самым последним из своего призыва на дембель.Я на тот момент уже был ст.сержантом,замкомвзвода,он у меня до дня отьезда домой из туалета не выходил,с машкой в руке,а в последнюю ночь перед отьездом ребята его вообще закрыли в туалете и он там спал до утра.Но на колени я его не поставил,я не подонок настолько,но домой он уехал конкретно опущенный.Представляю сколько он там у себя дома потом побил моих земляков на рынке,толпой на одного конешно же и наверное втирал им байки,что он в армии орлом был и бил кавказцев.Имя уже не помню его,но фамилию Чеботарь я запомнил на всю жизнь,таких чмо чеботарей я больше по жизни не встречал.

Озде,блядей возили эээ в блокадный Ленинград...надо же.А гей -парад там случайно не проходил из воспоминаний киевских майдановцев...

[Аквилон]

Кстати, я не подумал о том, что детям родившимся в конце 80гг и ничего не знающих про Советский Союз уже 30 лет и даже больше. Они об этом не читали и такие факты для них откровение. Поэтому и манипулируют как удобно

[Аквилон]

3 минуты назад, zamanar сказал:

 

Озде,б..й возили эээ в блокадный Ленинград...надо же.А гей -парад там случайно не проходил из воспоминаний киевских майдановцев...

Это на юных читателей рассчитано, которым сравнить не с чем, и которые такое видели у нас. Конечно, они проецируют и поверят сразу.

Тогда жесткий контроль был со всех сторон, плюс люди искренне верили, даже рядовой мог спокойно наверх доложить.
То есть, контроль шел не только сверху, по диагонали, с боков( от коллег) но и снизу!
Любовницу могли себе позволить, но не то, о чем пишут, да еще в блокадном Ленинграде.

[fransuz]

10 минут назад, Аквилон сказал:

Я вам не мнение, а факты говорю! Блокадники выстояли и победили. Сейчас их пытаются очернить.
Причем, в советское время писали и про голод, и про воров и мародеры и т.д. 
А тут так выставляют, как будто никогда об этом не говорили и не писали. Манипулируют читателями!

кто их выставляет плохо?

да они выиграли но какой ценой!человек там свою человечность терял!

[Rising Sun]

В этой войне СССР широко применил тактику "выжженной земли", уничтожая населенные пункты.

 

[zamanar]

1 минуту назад, Аквилон сказал:

Это на юных читателей рассчитано, которым сравнить не с чем, и которые такое видели у нас. Конечно, они проецируют и поверят сразу.

Тогда жесткий контроль был со всех сторон, плюс люди искренне верили, даже рядовой мог спокойно наверх доложить.
То есть, контроль шел не только сверху, по диагонали, с боков( от коллег) но и снизу!
Любовницу могли себе позволить, но не то, о чем пишут, да еще в блокадном Ленинграде.

Да там от страху перед Сталиным,даже если и было бы такое,наврядли у кого встал бы на этих блядей.Чушь несусветная.Я снимал комнату в Питере у бабушки блокадницы,за два года она мне столько рассказала про блокаду,что ели,как жили,как выживали,но про блядей там ни слова.Если бы это было,она мне после третьей стопки поминок воспоминаний,точно бы рассказала.

[Rising Sun]

4 минуты назад, fransuz сказал:

кто их выставляет плохо?

да они выиграли но какой ценой!человек там свою человечность терял!

 

Советские граждане не имели в собственности земли и прочих средства производства, следовательно были рабами. Они не выиграли а добыли победу своим хозяевам, собственникам.

[fransuz]

2 минуты назад, Rising Sun сказал:

 

Советские граждане не имели в собственности земли и прочих средства производства, следовательно были рабами. Они не выиграли а добыли победу своим хозяевам, собственникам.

да успокойтесь вы везде рабы .

[Rising Sun]

Только что, fransuz сказал:

да успокойтесь вы везде рабы .

 

Тот кто [раб]отает чтобы поесть - раб.

[ReVia]

Ради чего голодали и умирали люди?

Разве оставление людей в  блокадном Ленинград сыграло какую-то роль в победе над Германией?

Киев, Минск и многие другие крупные города были оккупированы, но когда пришло время их освободили, и потерь среди гражданского населения было куда меньше.

Но человеческая жизнь ничего не стоит... 

 

[qwerty12345]

1 минуту назад, ReVia сказал:

Ради чего голодали и умирали люди?

 

По сути чтобы не потерять государственность, ценой нескольких десятков миллионов жизней.

Экономически конечно вперед вышли США

[qwerty12345]

32 минуты назад, fransuz сказал:

да они выиграли но какой ценой!

 

Да, это страшная страница в истории человечества

[Аквилон]

37 минут назад, fransuz сказал:

кто их выставляет плохо?

да они выиграли но какой ценой!человек там свою человечность терял!

Не все же. Если смогли победить, значит, не все.  Почему тут не сказано о профессоре, который умер с голоду, но не съел мешок семян пшеница,, экспериментальные сорта. 
Сберег их для будущего, ценой своей жизни!  и таких было немало. Именно, выстояли благодаря силе духа!
А шушера отсеялась

[Samit]

57 minutes ago, Emil33 said:

 руководитель Ленинграда так обожрался, забыл его фамилию - что умер сразу после войны 

 

 

руководителем Ленинграда был Жданов... 

умер в 48-м году,от инфаркта... обожрался - вранье, брехня, распущенная во время перестройки (дескать, во время блокады он ел "ромовые бабы")... у него был диабет... ромовые бабы для него были немного полезнее крысиного яда... 

[usernamе]

про цену

---

Горит и кружится планета,
Над нашей родиною дым,

И, значит, нам нужна одна победа,
Одна на всех -- мы за ценой не постоим.

 

Сегодня много развелось уродов, тупыми фразами типа "трупами закидали" ,  пытающихся нивелировать бессмертный подвиг советского народа.

[qwerty12345]

7 минут назад, Аквилон сказал:

Сберег их для будущего, ценой своей жизни!  и таких было немало. Именно, выстояли благодаря силе духа!
А шушера отсеялась

 

Не хорошо так о покойниках

[Redeemer]

Осуждая те события,нельзя не понимать,если такое явление произойдёт в любом городе сейчас,живые живых жрать будут.Все будет гораздо страшнее,так беспринципность и беззаконие  царит везде.Какая эвакуация!Каждый сам за себя.

Edited December 10, 2019 by Redeemer

[fransuz]

33 минуты назад, Rising Sun сказал:

 

Тот кто [раб]отает чтобы поесть - раб.

типа вы не раб?))ахаха не рабы это трупы в земле!

[qwerty12345]

Только что, Redeemer сказал:

Осуждая те события,нельзя не понимать,если такое явление произойдёт в любом городе сейчас,живые живых жрать будут.Все будет гораздо страшнее,так беспринципность и беззаконие  царит везде.

 

Вообще такие события не осуждаются, мы там не были

Чем ближе к смерти тем чище люди (с)

[Аквилон]

1 минуту назад, qwerty12345 сказал:

 

Не хорошо так о покойниках

 я о ворах и мародерах, которых тут выставляют так, будто весь город только из них и состоял.

Да еще название такое " Вся правда не будет узнана" Вы разве сами не видите, что это формирование мнения ? Разве правда об этом скрывалась?

[Emil33]

2 минуты назад, Аквилон сказал:

 я о ворах и мародерах, которых тут выставляют так, будто весь город только из них и состоял.

Да еще название такое " Вся правда не будет узнана" Вы разве сами не видите, что это формирование мнения ? Разве правда об этом скрывалась?

все время мы читали, что всех животных домашних съели и были случаи людоедства и спекулиция -меняли золото на хлеб - чего скрывали не понял