Позор российских спортивных чиновников. Россию отстранили от всех соревнований.

[GAPAZ]

3 минуты назад, Aktovegin сказал:

 

вы прежде чем говорить о ВАДА сначал поймите что это такое, а потом мы с Вами поговорим, вы и грамма не знаете что такое ВАДА и как она принимает решения. так что для начала сами поймите о чем вы говорите.

 

Я вообще ничего не говорил. Это цитата )) 

ВАДА никому не подчиняется и это правильно. Так же как и независимые суды никому не должны подчиняться. Но это только в нормальных странах суды никому не подчиняются, а у нас всё через одно место. 

 

Если честно я в шоке, что даже в этом вопросе находятся люди, которые стараются оправдать "артыг ет" в одном месте 

[Absheron]

Ужас, стыд и позор, мало вам, что ли было отстранения от прошлой зимней олимпиады. Лишнее подтверждение тому, что в коррумпированных странах таких как Россия, наша с вами и тд, коррупция разрушает все сферы жизни. Очень обидно за российских спортсменов, без них и олимпиада неполноценна будет. Злости не хватает, всему миру праздник испортили. Tолько за это предательство своего народа со стороны властей, там стоит совершить революцию 

[porridge]

3 минуты назад, Aktovegin сказал:

ты опять нифига не знаешь что творится вокруг, тебе показали Родченкова и ты только о нем говоришь, ты говоришь то что видишь, а не что реально происходит в мировом спорте. Смысла нет обсуждать Родченкова с тобой если ты хочешь тут на форуме утвердить что это власти его заставляли это делать, а он хороший и красивый. Я не собираюсь выгораживать чиновников российских, ты не понимаешь одного - ОНИ эти подонки валят весь спорт и занмаются беспределом когда наказывают ВСЕХ спортсменов, они не имеют на это ПРАВА.

 

им право вот что дает, что ВАДА это непонятная организация которая ни перед кем не отчитывается и закрыта в принятии некоторых своих решений, некоторые процедуры ВАДА не указаны официально, они говорят и ты обязан делать, нет обратной связи чтобы их вызвать в суд и заставить доказать что они утверждают.

 

Опять много слов. Ок, я нифига не знаю. Ты все знаешь. Я хочу знать все что ты знаешь. Очень внимательно слушаю. Только факты. И ничего кроме фактов.

[ICP]

1 час назад, porridge сказал:

 

Ща набегут "ольгинские" и местные тролли с воплями и нытьем о "политической" составляющей вопроса. А на простой вопрос "почему подделывали и подтасовывали пробы" последует стандартный ответ - "все врут".

Когда олимпийская федерация Алжира предупреждала российских спортивных врачей и чиновников о том,что Мельдоний долго не выводится из организма и является допинговым аналогом их никто не стал слушать...Ала,йейюн инди пайынызы

[Zaman.]

«Мы — самая опозорившаяся страна в истории спорта»

WADA не пощадило Россию. Спортсмены снова остались без флага и гимна

 

Всемирное антидопинговое агентство (WADA) отстранило Россию от международных соревнований на четыре года. Исполком организации, принимавший решение, к такому выводу пришел единогласно. Это означает, что на ближайших крупных стартах, в том числе на Олимпийских играх и чемпионатах мира, сборной России действительно не будет — в лучшем случае туда смогут поехать отдельные спортсмены в нейтральном статусе. Все это последствия манипуляций с данными Московской антидопинговой лаборатории, разбирательства в отношении которой публично велись с сентября.

 

В том, что исход будет именно таким, говорить вслух почти никто не решался. А сейчас оказывается, что конец этой истории и не мог быть другим, на что постоянно намекал один человек. «Лента.ру» — о наказании для России и бездействии российский спортивных чиновников, которое ему предшествовало.

Все в силе

The New York Times, одна из главных газет современности, в ноябре слила информацию из WADA: комитет по соответствию подготовил для исполкома агентства список мер, которые нужно принять в отношении России на фоне манипуляций с базой данных из Московской антидопинговой лаборатории. WADA в тот же день этот факт подтвердило.

 

А список оказался такой:

1) Отстранить Россию на четыре года от участия в международных соревнованиях;
2) Лишить страну возможности проводить международные старты;
3) Отозвать статус соответствия Российского антидопингового агентства (РУСАДА);
4) Запретить российским чиновникам присутствовать на международных соревнованиях.

Рекомендации комитета по соответствию WADA выполняются исполкомом неукоснительно — это правило, которое работает уже несколько лет. Не было никаких оснований считать, что в случае с Россией вдруг случится чудо. Но нас по какой-то причине успокаивали, даже убаюкивали комментариями в духе: «Мы рассчитываем на благоразумие WADA». И WADA показало свое благоразумие. И, кажется, только теперь становится понятно: по-другому и быть не могло.

 

9 декабря исполком утвердил рекомендации в полном объеме. У страны есть право оспорить решение в Спортивном арбитражном суде (CAS), на это у нее есть 21 день. И пока не слишком понятно, насколько формальным будет (если вообще будет) этот процесс.

Крейг Риди, глава WADA

 

Будьте спокойнее

Однажды (тоже в декабре, кстати) мы такое уже проходили. В 2017 году, накануне Олимпиады в Пхенчхане, российский спорт наказывали за допинговое прошлое. И тогда все проходило как-то... спокойно. Никто, абсолютно никто будто бы не ждал, что страну действительно накажут, что сборную действительно дисквалифицируют, несмотря на многочисленные расследования, на которые в России будто бы и не обращали внимания.

 

Но нет, Олимпийский комитет на время выгнали, главных спортивных чиновников признали лицами нежелательными, а в Пхенчхане вместо сборной России была команда «Олимпийских атлетов из России», из которой выдернули многих лидеров, вполне способных претендовать на медали. Речь, конечно, в первую очередь шла об Антоне Шипулине (позднее из-за непопадания на Игры он завершил карьеру, а теперь заседает в Госдуме) и Викторе Ане.

 

К концу 2018-го все выдохнули: с заискиваниями с антидопинговым законодательством, казалось, было покончено, страна встала на путь именно борьбы с запрещенными веществами. Отдельные вспышки допинговых эпидемий расследовались РУСАДА, которое наконец восстановили в правах. Причем авансом: статус соответствия кодексу WADA организация получила до того, как предоставила доступ к базе данных московской антидопинговой лаборатории (там хранилась информация о допинг-пробах за 2012-2015 годы). Акт доверия к России взбесил западных недоброжелателей, но все нападки у нас воспринимались, как всегда, спокойно.

 

Доверием мы воспользовались сполна. Информация из Московской лаборатории должна была попасть в руки экспертов WADA до 31 декабря, но сроки были сорваны, а о причинах без хитрой улыбки читать трудно: оборудование приглашенных в столицу специалистов не было сертифицировано согласно российскому законодательству, поэтому попасть в лабораторию им не удалось. Тогда глава РУСАДА Юрий Ганус в панике написал президенту об угрозах, которые нависли над Россией из-за задержки в передаче данных. «Мы находимся у края пропасти», — сказал Ганус. В Кремле ему мягко намекнули на то, что он, мол, не совсем понимает, о чем говорит.

 

Только в январе 2019-го команда WADA извлекла данные из лаборатории и увезла из России — проверять и сверять с уже имевшейся у агентства копией. Никаких санкций в отношении РУСАДА не последовало, все прошло опять же спокойно.

К сентябрю 2019-го мы стали забывать, что наказания россиян за допинг могут носить массовый характер. Один лишь Ганус в этой спокойной атмосфере постоянно мутил воду, за что регулярно получал тычки и от спортсменов, и от чиновников.

Никогда не останавливайся

Глава РУСАДА похож на Дон Кихота — ярко и броско, он будто борется с ветряными мельницами и свято верит в свою борьбу. Ганус был единственным, кто свободно высказывался о допинге в российском спорте, кто оправдывал бывшего главу Московской лаборатории Григория Родченкова, кто всерьез напоминал о возможных бедах, которые грозят отечественному спорту. И в его речах четко прослеживалась тревога и обеспокоенность — чувства, кажется, неведомые нынешным спортивным руководителям в принципе.

 

Сентябрь 2019-го — последний месяц относительного спокойствия. По факту. Тогда мы узнали, что часть данных из Московской лаборатории кто-то подменил, что в таком виде они попали к экспертам WADA, которые факт подмены установили.

 

И дали России возможность объясниться. «У нас все под контролем!» — неслось из каждого более-менее официального утюга. «Мы на краю пропасти», — напоминал в каждом выступлении Ганус. К работе его организации, к слову, у WADA вопросов не возникло: контроль над лабораторией был в руках Следственного комитета. Следовательно, объясняться за изменения данных нужно было российским властям.

Юрий Ганус, глава РУСАДА

 

Зачем WADA вообще понадобилась информация из Московской лаборатории? У агентства и правда есть копия, которую ему предоставил информатор, но ее сложно верифицировать. Подлинная база данных позволила бы WADA поставить точку в расследовании о российских спортсменах. А любые несоответствия в ней стали бы сигналом всему миру: Россия не может остановиться и снова манипулирует с допинг-пробами.

 

В итоге мы объяснились. Проблемы с компьютерами, чистка жестких дисков — не виноваты, в общем, это все машины. Но WADA указало: изменения были внесены в базу в том числе в декабре 2018-го и январе 2019-го — когда специалисты должны были получить доступ и получили его. Поверить в такое совпадение нет никакой возможности. И на Западе никто не поверил: лейтмотив «Россия продолжает обманывать всех» был главным и в статьях журналистов, и в комментариях близких к антидопинговой повестке экспертов.

 

Но зачем и почему Россия продолжает обманывать, если в ответ страна получает одно и то же? Предположений множество, но факт остается фактом: вмешательство в базу за 2012-2015 годы — это не отголоски темного прошлого, а вполне себе полноценное настоящее.

***

Ноябрь, комитет по соответствию рекомендует исполкому WADA на четыре года оставить Россию без международных соревнований. Бум. 9 декабря, исполком выносит приговор в соответствии с рекомендациями. Конец.

 

У нас как-то принято прятать голову в песок, зарывать под ним старые кости и думать, что и нас, и кости эти никто не найдет. Мы не хитрее всех на свете, и методы, которые у нас в ходу, не уникальны. Россия — явно не единственная страна, где есть проблемы с допингом, причем проблемы, скажем так, ощутимые. Но ни одна страна не работает с ними вот так. «Мы — самая опозорившаяся страна в истории мирового спорта», — сказал двукратный олимпийский чемпион Вячеслав Фетисов в преддверии решения WADA. Но зачем нам мировой спорт, правда?

На Олимпиадах и чемпионатах мира российских спортсменов теперь не будет, во всяком случае, под флагом России. Индивидуально туда смогут отбираться атлеты, получившие разрешение WADA. А мы снова можем спрятаться в такой родной песок и провести, например, свои соревнования. С призовыми и иномарками в подарок. Возьмем и скроемся ото всех, как уже скрыли ненужную информацию из базы данных Московской лаборатории. Благо, мы ребята инициативные.

Но инициатива-то наказуема, получается.

[Aktovegin]

1 минуту назад, porridge сказал:

 

Опять много слов. Ок, я нифига не знаю. Ты все знаешь. Я хочу знать все что ты знаешь. Очень внимательно слушаю. Только факты. И ничего кроме фактов.

факты предоставляют в суде, я тебе ничего не обязан показывать или доказывать, если хочешь понять то что тебе говорят прочти внимательно в чём ВАДА и МОК не правы, учись читать внимательно что пишут. Напоминаю, есть такое понятие презумпция невиновности, спортсмены которые сидят в АДАМС системе не могут быть подвержены наказанию, это нарушает их же правило и порядки, и они это делают.

 

факты??? когда я занимался спортом все вокруг говорили что я принимаю допинг, но не было ни одного факта как и что я принимаю, никто ни разу мне не сказал вот м видели или человек тебе продал лекарство, но ВСЕ говорили и писали что я принимаю, а я молча делал своё дело и плевать хотел на то что говорят. Так что верь тому что хочешь верить, на здоровье.

 

МОК и ВАДА просто получили шанс в виде некоторой информации чтобы раскрутить этот скандал и подломить российский спорт, и они это делают невзирая на то что сами нарушают правила и порядки, и они знают что против них невозможно играть и позвать их в суд, так как система устроена односторонне.

[Aktovegin]

1 минуту назад, ICP сказал:

Когда олимпийская федерация Алжира предупреждала российских спортивных врачей и чиновников о том,что Мельдоний долго не выводится из организма и является допинговым аналогом их никто не стал слушать...Ала,йейюн инди пайынызы

про мельдоний это отдельная история, они когда его запретили совершили одну ошибку связанную с физиологий и биохимией, и потом не могли это исправить но тупо наказывали людей, но в итоге сами не понимают чем же милдронат помогает спортсменам, так как его нельзя принимать в соревновательный период.

[porridge]

2 минуты назад, Aktovegin сказал:

факты предоставляют в суде, я тебе ничего не обязан показывать или доказывать,

 

Родной и дорогой Актовегин. Если ты мне не обязан что либо показывать и доказывать, то и утверждать что я "не в теме" тем более не обязан. Вроде все понятно.

 

4 минуты назад, Aktovegin сказал:

факты??? когда я занимался спортом все вокруг говорили что я принимаю допинг, но не было ни одного факта как и что я принимаю, никто ни разу мне не сказал вот м видели или человек тебе продал лекарство, но ВСЕ говорили и писали что я принимаю, а я молча делал своё дело и плевать хотел на то что говорят.

 

У тебя брали мочу на тест? Нет. Пример не ахти. То бишь совсем никакой.

 

ЗЫ: к твоему сведению. РУСАДА массово "кормила" спортсменов фирменным родченковским "дюшесом", а в виде тестов показывала чистые анализы мочи вовсе не спортсменов, а каких то левых людей. Рано или поздно махинация открылась бы, что собственно и произошло. И у РФ было много времени "покаяться". Хотя о чем это я.... 

[Seemann]

44 minutes ago, porridge said:

 

И главный "смешной медведь"  - Родченков, не так ли? 

 

Не так :) 

 

Переписки национальных комитетов с WADA гуглятся на раз. Если в английский не умеете, то могу дать подсказку ввиде search criteria: fancy bear medical exceptions disclosure 

 

И там видно, что все нац. сборные - это просто сборища инвалидов :) 

[Seemann]

4 minutes ago, porridge said:

 

И у РФ было много времени "покаяться". Хотя о чем это я.... 

 

Самый модный тренд в мировой политике - нарисовать вокруг стрелы мишень и сделать рожу кирпичем. "Каяться" - для лохов. 

[Aktovegin]

4 минуты назад, porridge сказал:

 

Родной и дорогой Актовегин. Если ты мне не обязан что либо показывать и доказывать, то и утверждать что я "не в теме" тем более не обязан. Вроде все понятно.

 

 

У тебя брали мочу на тест? Нет. Пример не ахти. То бишь совсем никакой.

 

ЗЫ: к твоему сведению. РУСАДА массово "кормила" спортсменов фирменным родченковским "дюшесом", а в виде тестов показывала чистые анализы мочи вовсе не спортсменов, а каких то левых людей. Рано или поздно махинация открылась бы, что собственно и произошло. И у РФ было много времени "покаяться". Хотя о чем это я.... 

у меня брали мочу на тест, я всегда говорил всем что могу на спор сдать тест в любое время, но в итоге заплтит тот кто не окажется прав, все на словах были храбрыми, на деле закрывали рты когда я говорил это открыто.

[porridge]

1 минуту назад, Seemann сказал:

 

Не так :) 

 

Переписки национальных комитетов с WADA гуглятся на раз. Если в английский не умеете, то могу дать подсказку ввиде search criteria: fancy bear medical exceptions disclosure 

 

И там видно, что все нац. сборные - это просто сборища инвалидов :) 

 

Я был прав 

 

1 час назад, porridge сказал:

Ща набегут "ольгинские" и местные тролли с воплями и нытьем о "политической" составляющей вопроса. А на простой вопрос "почему подделывали и подтасовывали пробы" последует стандартный ответ - "все врут".

 

[porridge]

2 минуты назад, Seemann сказал:

 

Самый модный тренд в мировой политике - нарисовать вокруг стрелы мишень и сделать рожу кирпичем. "Каяться" - для лохов. 

 

Последний писк тренда начиная с 2014-го года - голову в песок со словами "ихтамнет", "вывсеврете", и "гдевашидоказательства". И пофигу что жопа на обозрение 

 

4 минуты назад, Aktovegin сказал:

у меня брали мочу на тест, я всегда говорил всем что могу на спор сдать тест в любое время, но в итоге заплтит тот кто не окажется прав, все на словах были храбрыми, на деле закрывали рты когда я говорил это открыто.

 

Тебе в Русада нужно было работать  Там сплошь тупые - не смогли отмазаться. 

[Evridika]

1 час назад, porridge сказал:

 

Конечно нет. Но есть разница - у "других" допинг исключение из правил, нежели массовый подход к делу.

Мне нравится здоровый образ жизни,спортивность.Но не спорсмены,т.к у человека есть ресурсы,выносливость больше/меньше,с годами ресурсы растрачиваются,правильное питание дает положительные результаты,периодически витаминная поддержка организма и т.д в рамках человек/природа/спорт причем даже ходьбы достаточно для разгона крови в организме+некоторые упражнения,чтоб лишнее не застывало в участках тела.Я читала многое на тему развития человека,здоровья,психологии.Т.к человек это то,что он ест,то как живет и что его окружает,все вместе.

 

Но,человек не может быть машиной,проплывать множественные дистанции,бегать не уставая,парить на коньках,участвовать в силовых единоборствах и т.д и т.п. без какой-то поддержки иначе он рано покинет дистанцию.Ресурсов станет недостаточно ,если организм подрос.Поэтому считаю,что если и давать детей на спорт,не чтобы делать из них спортсменов,а в рамках закалки организма,пока они не подрастут и то,обойти те виды,где возможен сильный травматизм.А во взрослом возрасте для души и разрядки от стрессов.

 

Я не верю,что в спорте не используют допинг и спортсмены самые самые,потому что лучше всех.

Edited December 9, 2019 by Evridika

[Emil33]

на чемпионат мира по футболу тоже значит не попадут

[Мизантроп]

Ниче,нас бьют а мы крепчаем😁

[sem911]

Спорт давно это уже стало политикой и коммерцией. Спорт остался на уровне дворовых хоккейных кортов и футбольных площадок, ну еще по пьянке в подкидного перекинуться.;) 
 

[Aktovegin]

29 минут назад, porridge сказал:

 

Родной и дорогой Актовегин. Если ты мне не обязан что либо показывать и доказывать, то и утверждать что я "не в теме" тем более не обязан. Вроде все понятно.

 

 

У тебя брали мочу на тест? Нет. Пример не ахти. То бишь совсем никакой.

 

ЗЫ: к твоему сведению. РУСАДА массово "кормила" спортсменов фирменным родченковским "дюшесом", а в виде тестов показывала чистые анализы мочи вовсе не спортсменов, а каких то левых людей. Рано или поздно махинация открылась бы, что собственно и произошло. И у РФ было много времени "покаяться". Хотя о чем это я.... 

детский подход говорить что кто то должен покаяться, это детский подход когда идет разговор на государственном уровне

[Aktovegin]

20 минут назад, porridge сказал:

 

Последний писк тренда начиная с 2014-го года - голову в песок со словами "ихтамнет", "вывсеврете", и "гдевашидоказательства". И пофигу что жопа на обозрение 

 

 

Тебе в Русада нужно было работать  Там сплошь тупые - не смогли отмазаться. 

вот на этом можно закрыть разговор, так как неадекватно пошло.

[Мизантроп]

Надо их пригласить пусть под нашим флагом выступят,сыграем олемпеаду,совершим инанылмаз сычраишь😋

[Turan_04]

в России сейчас праздник. а нам когда такое счастье придет?

[Alpinist]

1 час назад, Cordless сказал:

Интересно что будет с Чемпионатом Европы по футболу 2020 в Питере?

 

Все будет по плану, УЕФА и ВАДА не имеют контракта, так что РФ будет участвовать в ЧЕ, а вот ФИФА имеет, вот там РФ в пролете.

[porridge]

4 минуты назад, Aktovegin сказал:

детский подход говорить что кто то должен покаяться, это детский подход когда идет разговор на государственном уровне

 

Родной. Если говорить кому то "ты не прав" - нужно лопнуть и сдохнуть, но доказать. Не можешь доказать - лучше не болтать.

 

5 минут назад, Aktovegin сказал:

вот на этом можно закрыть разговор, так как неадекватно пошло.

 

Да вроде нормально. Я посчитал тебя ценным и посетовал что Русада не в курсе про тебя.

[Alpinist]

1 час назад, Безе74 сказал:

Вроде говорится о ЧМ и Олимпиадах. 

 

Запрет касается всех видов соревнований где учредители, организации имеют с ВАДА договор.

УЕФА не имеет такого договора.

[Ренад]

... при СССР всю эту шоблу (вада ...бляда) после такого - через пару часов нашли бы где нить под мостом с отрубленными членами во рту !!! ...твари .

Бан

Edited December 9, 2019 by Bercana

[iНекто]

4 минуты назад, Ренад сказал:

... при СССР всю эту шоблу (вада ...бляда) после такого - через пару часов нашли бы где нить под мостом с отрубленными членами во рту !!! ...твари .

СССР вообще-то в другой лиге выступал, чтобы до такого ничтожества опускаться. Да и замечен он был разве что в отрублении своих нежели чужих.

[Alpinist]

ВАДА отстранила Россию от крупнейших спортивных соревнований. Вот от каких именно

[антисептик]

2 часа назад, Нытик Natiq сказал:

 

 

По мне это очень серъезный подрыв имиджа страны. Как думаете?

а судьи , кто???

[Engineer]

8 минут назад, Künstler сказал:

 

 

Ну так у американцев половина сборных (а то и больше) во всех видах спорта - такие. С фобиями, сдвг, биполярками и прочими дефектами, за счет чего им секретными указами в той же ВАДе разрешают прием препаратов интересных.

[Aktovegin]

30 минут назад, Ренад сказал:

... при СССР всю эту шоблу (вада ...бляда) после такого - через пару часов нашли бы где нить под мостом с отрубленными членами во рту !!! ...твари .

а они чувствуют слабость и действуют, в этой лиге только сила дает тебе право что то делать, иначе слушаешь их и подчиняешься, или надо полностью выходить из под них. Во времена Борьки они растеряли влияние, этим воспользовались по полной и выдавили как можно больше представителей России из многих федераций, вот теперь Россия и пожинает эти плоды бардака который устроил Борька алкоголик.

[awakening]

43 минуты назад, Künstler сказал:

 

 

Детский сад какой-то ) Вот вам российская теннисистка Виталия Дьяченко, тоже наверное наглоталась стероидов. Проиграла кстати той же самой Серене Уильямс )

[GAPAZ]

Общество анонимных алкоголиков в сборе 

Тему можно закрывать за не имением состава преступления

Тут всё ясно, принцессы не какают, а российские спортсмены не писают 

[Посредник]

Путин отменит Олимпиады и чемпионаты мира и учредит Роспиаду и Росчем. Спортсмены будут только рады, они ж на него молятся почти поголовно. 

 

[iНекто]

Только что, Посредник сказал:

Путин отменит Олимпиады и чемпионаты мира и учредит Роспиаду и Росчем. Спортсмены будут только рады, они ж на него молятся почти поголовно. 

 

А огонь как спортивный поджигать? Газпром или ядреной бомбой? Святай агонь скрепный да придет и вознесется над землею...

[Посредник]

4 minutes ago, iНекто said:

А огонь как спортивный поджигать? Газпром или ядреной бомбой? Святай агонь скрепный да придет и вознесется над землею...

 

Зачем путинистам огонь? У них свои символы)

 

ПС кстати, это не фотошоп, к сожалению. это реалии ура-патриотичной России охваченной путинитом мозга

 

https://www.youtube.com/watch?v=71R5icFk3vk

 

Edited December 9, 2019 by Посредник

[Chumudan]

2 часа назад, Emil33 сказал:

на чемпионат мира по футболу тоже значит не попадут

Мне кажется, катарский ЧМ будет вообще позорный.

Евро команды на него плюнут. Латинская Америка будет рулить и может продать важные матчи дешёвым командам.  

Не исключая, что чемпионом может команда вообще без титула. 

По любому, эти турниры теряют в рейтинге. Футболистам неинтересны эти ЧМ и ЧЕ, там мало денег.

[Emil33]

3 минуты назад, Chumudan сказал:

Мне кажется, катарский ЧМ будет вообще позорный.

Евро команды на него плюнут. Латинская Америка будет рулить и может продать важные матчи дешёвым командам.  

Не исключая, что чемпионом может команда вообще без титула. 

По любому, эти турниры теряют в рейтинге. Футболистам неинтересны эти ЧМ и ЧЕ, там мало денег.

вы правы, особенно когда чемпионами мира становятся дырявый вратарь, которого вообще не видно сейчас ,Жиру и прочие

[Seemann]

2 hours ago, porridge said:

 

Я был прав 

 

 

 

Пффф, обозвать "ольгинским" - это, конечно, аргумент в споре . Круче только "армянин" и, новинка сезона, "мухалифатист" 

[porridge]

4 минуты назад, Seemann сказал:

 

Пффф, обозвать "ольгинским" - это, конечно, аргумент в споре . Круче только "армянин" и, новинка сезона, "мухалифатист" 

 

Не заметил ни дискуссии, ни аргументов. 

[fransuz]

все это политика вот и все.