Jump to content
Модераторы форума - Assembler & Bercana
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

Эстонские школы признаны лучшими в Европе. В чем секрет успеха?


Recommended Posts

В опубликованном недавно рейтинге качества школьного образования Эстония заняла первое место в Европе и пятое - в мире, вслед за китайскими городами, оставив далеко позади Россию, Латвию и других наследниц советской школьной системы. Как это удалось Эстонии и ее школьникам?

В новом рейтинге PISA (Международная программа по оценке качества обучения школьников) эстонские школьники заняли первые места в Европе по всем трем категориям: чтение, математика и естественные науки.

PISA проводит свои исследования раз в три года с начала этого века, и первое место в Европе Эстония занимала и в 2015 году, по итогам предыдущего исследования.

 

В ходе этих исследований сотни тысяч 15-летних школьников из десятков стран проходят развернутые тесты на грамотность и умение применять знания на практике.

В Эстонии серьезная перестройка советской образовательной системы началась уже в первые постсоветские годы. Например, система, похожая на российский ЕГЭ - единые выпускные экзамены-тесты и поступление в вуз на основе набранных на них баллов - была введена в Эстонии уже в 90-е.

Теперь, через 28 лет после распада СССР, эстонская школа уже очень далеко ушла от советской модели.

"Наши учителя пользуются широкой профессиональной самостоятельностью в том, как учить детей", - начинает перечислять слагаемые успеха депутат парламента Эстонии Лийна Керсна, которая занимается вопросами образования.

"В Эстонии широко распространены современные методы обучения, - продолжает депутат, - в том числе проблемное обучение, проектное обучение, цифровое обучение, обучение жизненным навыкам. Цель - связать разные предметы, сделать обучение более практичным, связанным с реальной жизнью, чтобы ребенок понимал суть вещей и закономерности".

Проблемное обучение - это когда вместо готовых знаний учитель предлагает ученикам вместе поставить проблему и решить ее, чтобы прийти к этим знаниям; проектное обучение подразумевает, что ученики в одиночку или группами осуществляют разные проекты, часто на стыке разных дисциплин; цифровое обучение включает и компьютерную грамотность, и сочетание обычной учебы с учебой в интернете; обучение жизненным навыкам практикуется в младших классах.

По мнению Лийны Керсна, важнейшая составляющая успеха эстонской школы - это высокий уровень учителей.

 

Помимо прочего, набирать и удерживать в школе молодых энтузиастов помогает сравнительно неплохая зарплата: средняя зарплата школьного учителя в Эстонии во втором квартале 2019 составляла до вычета налогов 1513 евро (примерно 107 тыс. рублей), что чуть больше средней зарплаты по стране, а средняя зарплата воспитателя в детском саду - 1145 евро.

Лийна Керсна полагает, что качеству эстонской школы способствует еще и то, что очень многие дети активно участвуют в кружках по интересам.

"Это дает детям возможность развивать сильные стороны, кругозор и интерес к специфическим предметам. А перечень кружков по интересам впечатляет даже в маленьких сельских школах", - говорит Керсна.

Кроме того, депутат отмечает важность системы словесных оценок. По ее словам, она поддерживает в детях любопытство и самооценку, что очень важно для учебы.

Словесные оценки - когда учитель не ставит "пятерку" или "двойку", а пишет или говорит словами: "очень хорошо" или, например, "вот тут еще надо поработать" - широко применяются в Эстонии в младших и средних классах, в старших же в основном уже ставят баллы.

Нацеленность на успех

По словам организатора исследования PISA в Эстонии Гунды Тире, которую цитирует газета Eesti Paevaleht, эстонские школьники оказались и самыми нацеленными на успех: они уверены, что люди сами способны развивать свой интеллект, и готовы вкладываться в собственное развитие, чтобы обеспечить себе лучшее будущее.

Четыре первых строчки в мировом рейтинге заняли китайские или преимущественно китайские города. Первыми стали Пекин, Шанхай, Цзянсу и Чжецзян (PISA работала именно в этих городах, а не во всей КНР), второе место занял Сингапур, третье - Макао, четвертое - Гонконг.

 

https://www.bbc.com/russian/features-50662674

  • Like 2
  • Thanks 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

В далёких 2000х общался с одной цыпочкой из Эстонии, заканчивала школу. Так вот, ещё тогда дневник у них был электронный и она паниковала, что мамаша всыпет ей по первое число за неуд по информатике и пропуск двух последних занятий, так как родители должны были подписывать цифровой подписью дневник дитяток в конце каждой недели. У нас тогда только тесты ввели для поступления в вуз) ещё не стартанули в сычраиш, как говорится)

  • Like 1
  • Haha 2
Link to comment
Share on other sites

РейтингПравообладатель иллюстрацииPISA

Другие страны-наследницы советской системы образования оказались значительно ниже Эстонии, хотя и на неплохих местах: Латвия - на 30-м (из 79), Россия - на 31-м, Литва - на 34-м, Белоруссия - на 36-м, Украина - на 39-м.

Британские школьники заняли 14-е место.

Россия по сравнению с рейтингом 2016 года опустилась на три позиции, но научный руководитель Института образования Высшей школы экономики Исак Фрумин объясняет, что это не страшно.

"Там есть три главных индикатора, и по двум из них - математика и естественные науки - мои специалисты оценивают изменения как статистически незначимые. По чтению просели, но несущественно. Хуже то, что не выросли, потому что до этого времени с 2000 года Россия почти все время росла - по объективным результатам, а не по месту, так как по месту считать нельзя - в рейтинг все время добавляются новые страны", - сказал Фрумин Би-би-си.

В Эстонии школьники учатся и на эстонском, и на русском языке. Результаты русскоязычных школьников оказались хуже. В исследовании в Эстонии участвовал 5371 школьник. 4000 из них прошли тесты на эстонском языке, 1371 - на русском.

В то же время, как отмечает газета Eesti Päevaleht, русские школьники Эстонии тоже показали очень неплохие результаты: если бы они выступали отдельно, то заняли бы примерно 22-23 место в мире.

Link to comment
Share on other sites

А какая методика в эстонских школах? Чтоб знать, к чему готовиться. А то финские школы уже были лучшими в мире, их опыт мы переняли, результаты видим. Теперь спустимся пониже, к эстонским? 

  • Haha 1
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

Estoniyanın yaxud hansısa Çinin şəhərinin məktəbləri yaxşı ola bilər, orada çoxlu vunderkindlər də yetişə bilər, amma həmin adamlar əvvəl-axır ya Qərbi Avropa ilə Amerikaya köçəcəklər, ya da öz ölkələrində qalsalar belə Amerika və Avropa korporasiyaları üçün çalışıb tər tökəcəklər. 

Link to comment
Share on other sites

59 минут назад, sp10 сказал:

У них круто развита IT-сфера. Например, такси-программа Bolt - эстонская.

Skype тоже их.и почти все работают в эстонских офисах.

Так же вроде единственные  в мире кто голосует на выборах и т.д. через инет.

Link to comment
Share on other sites

У моей коллеги дочка дерзнула уехать в Эстонию учиться. По экологии что то. Уже год там, и судя по всему, до сих пор в шоке от разницы в уровне образования за в целом недорогую цену.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

я думаю совершенно некорректно сравнивать наши страны :blush:

 

дабы в отличии от нас  перед эст. школами видно была поставлена

после совка задача максимально поднять уровень знаний среди

школьников и наверное студентов тоже

 

а в тоже время перед нашими скорее всего была поставлена задача

развалить образование по максимуму по мисирски и на сегодня

имеем то , что имеем  :facepalm: менее образованный народ - никогда не будет

требовать соблюдение законов, прогрессировать и конечно же

интегрироваться в мир. цивилизованное сообщество

 

вчера родственник рассказал , как в 8 классе преподают анг. язык-

разделив учеников на 2 группы - оба педагога сидят в одном классе

и болтают между собой , чтобы убить 45 минут - а дети по языку

не в зуб ногой .......

в Швеции в школах 2 иностр. языка объязательно в каждом классе

 

  • Like 1
  • Thanks 1
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

8 часов назад, $nake сказал:

В опубликованном недавно рейтинге качества школьного образования Эстония заняла первое место в Европе и пятое - в мире, вслед за китайскими городами, оставив далеко позади Россию, Латвию и других наследниц советской школьной системы. Как это удалось Эстонии и ее школьникам?

В новом рейтинге PISA (Международная программа по оценке качества обучения школьников) эстонские школьники заняли первые места в Европе по всем трем категориям: чтение, математика и естественные науки.

PISA проводит свои исследования раз в три года с начала этого века, и первое место в Европе Эстония занимала и в 2015 году, по итогам предыдущего исследования.

 

В ходе этих исследований сотни тысяч 15-летних школьников из десятков стран проходят развернутые тесты на грамотность и умение применять знания на практике.

В Эстонии серьезная перестройка советской образовательной системы началась уже в первые постсоветские годы. Например, система, похожая на российский ЕГЭ - единые выпускные экзамены-тесты и поступление в вуз на основе набранных на них баллов - была введена в Эстонии уже в 90-е.

Теперь, через 28 лет после распада СССР, эстонская школа уже очень далеко ушла от советской модели.

"Наши учителя пользуются широкой профессиональной самостоятельностью в том, как учить детей", - начинает перечислять слагаемые успеха депутат парламента Эстонии Лийна Керсна, которая занимается вопросами образования.

"В Эстонии широко распространены современные методы обучения, - продолжает депутат, - в том числе проблемное обучение, проектное обучение, цифровое обучение, обучение жизненным навыкам. Цель - связать разные предметы, сделать обучение более практичным, связанным с реальной жизнью, чтобы ребенок понимал суть вещей и закономерности".

Проблемное обучение - это когда вместо готовых знаний учитель предлагает ученикам вместе поставить проблему и решить ее, чтобы прийти к этим знаниям; проектное обучение подразумевает, что ученики в одиночку или группами осуществляют разные проекты, часто на стыке разных дисциплин; цифровое обучение включает и компьютерную грамотность, и сочетание обычной учебы с учебой в интернете; обучение жизненным навыкам практикуется в младших классах.

По мнению Лийны Керсна, важнейшая составляющая успеха эстонской школы - это высокий уровень учителей.

 

Помимо прочего, набирать и удерживать в школе молодых энтузиастов помогает сравнительно неплохая зарплата: средняя зарплата школьного учителя в Эстонии во втором квартале 2019 составляла до вычета налогов 1513 евро (примерно 107 тыс. рублей), что чуть больше средней зарплаты по стране, а средняя зарплата воспитателя в детском саду - 1145 евро.

Лийна Керсна полагает, что качеству эстонской школы способствует еще и то, что очень многие дети активно участвуют в кружках по интересам.

"Это дает детям возможность развивать сильные стороны, кругозор и интерес к специфическим предметам. А перечень кружков по интересам впечатляет даже в маленьких сельских школах", - говорит Керсна.

Кроме того, депутат отмечает важность системы словесных оценок. По ее словам, она поддерживает в детях любопытство и самооценку, что очень важно для учебы.

Словесные оценки - когда учитель не ставит "пятерку" или "двойку", а пишет или говорит словами: "очень хорошо" или, например, "вот тут еще надо поработать" - широко применяются в Эстонии в младших и средних классах, в старших же в основном уже ставят баллы.

Нацеленность на успех

По словам организатора исследования PISA в Эстонии Гунды Тире, которую цитирует газета Eesti Paevaleht, эстонские школьники оказались и самыми нацеленными на успех: они уверены, что люди сами способны развивать свой интеллект, и готовы вкладываться в собственное развитие, чтобы обеспечить себе лучшее будущее.

Четыре первых строчки в мировом рейтинге заняли китайские или преимущественно китайские города. Первыми стали Пекин, Шанхай, Цзянсу и Чжецзян (PISA работала именно в этих городах, а не во всей КНР), второе место занял Сингапур, третье - Макао, четвертое - Гонконг.

 

https://www.bbc.com/russian/features-50662674

 

Просто блестяще! Поздравляю эстонцев! Молодцы! Так держать!

Чисто по-человечески завидую им! Я желаю, чтобы наша образовательная система когда-нибудь в обозримом будущем пошла по стопам эстонцев!

  • Like 3
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

6 часов назад, sp10 сказал:

У них круто развита IT-сфера. Например, такси-программа Bolt - эстонская.

Наш АСАН хидмет тоже их продукт.

Наши ребята из сферы  IT тоже работают в Эстонии.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Просто у них боцман хороший, указывает правильный путь и все гребут в правильном направлении. А нам не повезло с боцманом, и сами грести не умеем. 

Образование - это опора сильного государства. У нас, уже в течении 25 лет сносят эти опоры. 

Edited by Coordinator-s
  • Like 4
  • Haha 2
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

48 minutes ago, Vagrant said:

PISA давно уже критикуют за проводимые экзамены и не зря... так что это не показатель.

 

А что показатель? :rolleyes:

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Rosso сказал:

 

А что показатель? :rolleyes:

 

Тут нужно подойти комплексно и учитывать множество факторов. Вы вообще видели эти тесты PISA в разных странах?

Link to comment
Share on other sites

11 минуту назад, Vagrant сказал:

Вы вообще видели эти тесты PISA в разных странах?

 

у нас вся экономика в PISA, а вы нам PISU других стран показываете.  

  • Haha 4
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Coordinator-s сказал:

Просто у них боцман хороший, указывает правильный путь и все гребут в правильном направлении. А нам не повезло с боцманом, и сами грести не умеем. 

Образование - это опора сильного государства. У нас, уже в течении 25 лет сносят эти опоры. 

В этом то вся и проблема. Боцман ничего хорошего показать не сможет, кроме того как правильно драить палубу. Капитана нужно спрашивать об этом...;-)

Link to comment
Share on other sites

Хорошая страна Эстония,и народ получше соседних латышей и литовцев,если бы не депрессивный,дождливо-хмурый климат,то давно переселился бы в Таллинн.

Link to comment
Share on other sites

Наши умеют только бабло грести на день учителей, новый год, шторы и т.д., вводить исламские уроки какие то ненужные. А что если ребенок мой не хочет быть мусульманином или он вообще атеист? Он что никогда школу не закончит? Дебилизм процветает только в нашем образовании. И даже если наши учителя будут получать столько денег - ничего не поменяется.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

12 hours ago, TimeMaster said:

В далёких 2000х общался с одной цыпочкой из Эстонии, заканчивала школу. Так вот, ещё тогда дневник у них был электронный и она паниковала, что мамаша всыпет ей по первое число за неуд по информатике и пропуск двух последних занятий, так как родители должны были подписывать цифровой подписью дневник дитяток в конце каждой недели. У нас тогда только тесты ввели для поступления в вуз) ещё не стартанули в сычраиш, как говорится)

Тесты в вузы приняли ещё при Народном фронте.

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Shturman75 said:

В этом то вся и проблема. Боцман ничего хорошего показать не сможет, кроме того как правильно драить палубу. Капитана нужно спрашивать об этом...;-)

А штурман тогда на что?)

Link to comment
Share on other sites

Уже несколько дней в новостях говорят про этот тест PISA . И страны активно принимающие мигрантов серьезно обеспокоены что показатели у них упали . А все потому что дети этих мигрантов ни черта не понимают , ведь главный упор на письме . Хотя да этого был на математике . И как вариант хотят принять закон об обязательном посещении садов мин за 2 года до школы . 

Link to comment
Share on other sites

Получил степень магистра в Эстонии и похвалю уровень и фокус образования.

хочу отметить что за отличную учебу могут освободить от платы, что успешно осуществил на последнем семестре.

 

требовательность совершенно адекватная, смог полностью совместить работу и учебу при среднем балле 4,2 из 5

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, Coordinator-s said:

Просто у них боцман хороший, указывает правильный путь и все гребут в правильном направлении.

 

55 minutes ago, Shturman75 said:

В этом то вся и проблема. Боцман ничего хорошего показать не сможет, кроме того как правильно драить палубу. Капитана нужно спрашивать об этом...;-)

 

18 minutes ago, blade'ich said:

@Боцман тут Вас зовут 😀😀😀

 

Чуть что, так сразу Боцман... :mad:

@Coordinator-s – Вы заблуждаетесь. Боцман не указывает путь. Путь указывает капитан, штурман, шкипер, в некоторых случаях – лоцман. Или Вы все-таки школу в Эстонии заканчивали? :ohmy:

 

Боцман – по сути, старший палубной команды. В более широком понимании он отвечает в целом за порядок на судне и за работу с "личным составом". Так что @Shturman75  прав... 

 

А касательно эстонского образования: там не только школы  на очень приличном уровне, но и с высшим образованием все очень неплохо обстоит...

 

 

 

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Чииал как раз отчет PİSA по нашей стране. Предлагаю всем прочитать и понять насколько мы отстали.

 

Про буллинг там вообще инфо очень пугающая. Каждый 3-й ребенок ....

Link to comment
Share on other sites

13 hours ago, TimeMaster said:

В далёких 2000х общался с одной цыпочкой из Эстонии, заканчивала школу. Так вот, ещё тогда дневник у них был электронный и она паниковала, что мамаша всыпет ей по первое число за неуд по информатике и пропуск двух последних занятий, так как родители должны были подписывать цифровой подписью дневник дитяток в конце каждой недели. У нас тогда только тесты ввели для поступления в вуз) ещё не стартанули в сычраиш, как говорится)


Тесты в Азербайджане с 1992 года.

Link to comment
Share on other sites

9 минут назад, White Shark сказал:

Чииал как раз отчет PİSA по нашей стране. Предлагаю всем прочитать и понять насколько мы отстали.

 

Про буллинг там вообще инфо очень пугающая. Каждый 3-й ребенок ....

 

Может ссылки оставите?! 

Link to comment
Share on other sites

16 минут назад, White Shark сказал:

С удовольствием. 

oecd.org/pisa/publications/PISA2018_CN_QAZ.pdf

 

Ничего катастрофического не видел, а на всякие опросы, особенно среди школьников не стоит доверять. Школьники необъективны или же не совсем понимают что к чему.

Link to comment
Share on other sites

19 минут назад, Vagrant сказал:

 

Ничего катастрофического не видел, а на всякие опросы, особенно среди школьников не стоит доверять. Школьники необъективны или же не совсем понимают что к чему.

По вашему не катастрофично то что по математике и чтению наши школьники в среднем 2 раза!!! отстают от той же Словакии или Чили?? 

 

А по поводу опросов поверьте там профи занимаются и нет никакой зависти к нашему развитию чтобы как то принижать.

  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, White Shark сказал:

По вашему не катастрофично то что по математике и чтению наши школьники в среднем 2 раза!!! отстают от той же Словакии или Чили?? 

 

 

Это мы без них знали что математика у нас на низком уровне, вообще все образование. Но катастрофа это то что населения не имеет базовые знания. А с этим пока что у нас нормально.

 

3 минуты назад, White Shark сказал:

А по поводу опросов поверьте там профи занимаются и нет никакой зависти к нашему развитию чтобы как то принижать.

 

Я тут не про их объективности пишу, а о самих школьников. Вот вы сами задавайтесь вопросом, как может 36% жаловаться на буллинг, а быть несчастливыми всего лишь 15%. Значит для них буллинг это ничего? Просто школьники не до конца понимают вопросы и оценивают ситуацию, также не совсем серьезно относятся опросникам.

Link to comment
Share on other sites

13 часа назад, Мужнина жена сказал:

А какая методика в эстонских школах? Чтоб знать, к чему готовиться. А то финские школы уже были лучшими в мире, их опыт мы переняли, результаты видим. Теперь спустимся пониже, к эстонским? 

 

Никой опыт финских школ в Азербайджане не перенимали и не применяли.

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Our picks

    • Кому следует воздвигнуть памятник в Баку? - ОПРОС + ВИДЕО
      В городе Баку, где древность сочетается с современностью, важно иметь статуи и памятники на различные темы.
      Интересно, а что об этом думают граждане? Кому, по их мнению, следует поставить памятник в столице?
      Baku TV попытался выяснить это у горожан.
      Оказалось, что граждане также хотели бы увековечить память наших национальных героев и шехидов.
        "Должны быть воздвигнуты памятники всем нашим шехидам. Их должны знать все. Если будут установлены их статуи, гости столицы будут проинформированы о наших шехидах", - сказал один из жителей Баку.
      Подробнее - в сюжете:
       
      • 3 replies
    • В АМУ выступили с заявлением по поводу суицида бывшего главного педиатра
      У нас каких-либо новых назначений на руководящие должности не производилось.
      Об этом в ответ на запрос Oxu.Az заявила завотделом по связям с общественностью Азербайджанского медицинского университета (АМУ) Гюнель Асланова.
      • 12 replies
    •  Кровати односпальные, двуспальные и двухъярусные
    • В Азербайджане повысились цены на услуги такси: что говорят в компаниях и AYNA?
      В последнее время в стране наблюдается рост цен на услуги такси.
      Как сообщает Xezerxeber.az, водители утверждают, что фиксируется уменьшение количества автомобилей, так как машины производства 1999 и 2000 годов сняты с эксплуатации. Это, в свою очередь, также влияет на цены.
      Между тем эксперт по транспорту Ясин Мустафаев отметил, что наряду с ценой важно повышать и качество предоставляемых услуг. 
      По данному вопросу редакция также обратились в AYNA.
      Там отметили, что, согласно новым правилам, юридические лица и частные предприниматели, желающие осуществлять перевозку пассажиров на такси, должны действовать на основании соответствующих разрешений. Прежде всего им необходимо получить пропускное удостоверение и пропускную карту.
      По поводу повышения цен в компаниях по предоставлению услуг такси привели разные доводы.
      Так, в Bolt отметили, что заказы в системе формируются на основе спроса и предложения. «Просим водителей привести свою деятельность в соответствие с требованиями законодательства. В противном случае заказ со стороны Bolt не будет отправлен владельцам этих автомобилей», - отметили в компании.
      В свою очередь в Uber заявили, что окончательная цена поездки зависит от многих факторов, таких как соотношение свободных автомобилей в конкретной локации и желающих заказать такси, расстояние и продолжительность поездки, заторы. Чем меньше свободных водителей, тем выше может быть цена поездки.
      Представляем подробный видеоматериал по теме:
      https://media.az/society/1067959052/v-azerbaydzhane-povysilis-ceny-na-uslugi-taksi-video/
        • Facepalm
      • 10 replies
    • Рапродажа уходовой и  лечебной косметики от Hommlife. Все с 40-50 % скидкой!
      Эффективные средства эко-качества🤩 По очень выгодным ценам👍 
      • 4 replies
    • Открытия сухопутных границ Азербайджана не будет
      Сейчас мы видим, что с закрытием на определенный период сухопутных границ Азербайджана безопасность в стране укрепляется. В прошлом наблюдалось множество случаев, некоторые из которых были обнародованы, а некоторые - нет.
      Как сообщает АЗЕРТАДЖ,  об этом заявил Глава республики 23 апреля в выступлении на международном форуме на тему "СОР29 и Зеленое видение для Азербайджана", организованном в Университете АДА.
      "Мы столкнулись с серьезными угрозами и проблемами извне. Именно это я и имел в виду, когда говорил, что все наши потенциальные риски могут исходить из-за рубежа", - сказал глава государства.
      https://ru.oxu.az/politics/863491
        • Facepalm
        • Downvote
        • Haha
      • 66 replies
    • И опять Помогите))
      Девочки форума....кто может откликнитесь
      все все все...мне нужна ваша помощь....
      У дочери день варенье в понедельник, меня поставщики подвели, заказала костюм  Чуи(на вайлдберис) вобщем отказали ...
      А она у меня ужасная анимешница, вобщем решила сама смастерить ей костюм , благо не очень тяжёлый ...
      У меня есть пальтишко, портниха онун астарыны дейишечек, шляпку куплю , брюки черные и сарочка есть, остаётся только два элемента, серая жилетка и короткий пиджачок, серая жилетка может у кого то от костюма остался, могу купить, или за шоколадку взять, а что делать с пиджаком? Моя портиниха отказалась((( говорит переделать нет проблем , а новый сшить нет ...
      Очень мало времени ....помогите, можно и советом...
      По магазинам не могу пройтись с работы в 6 выхожу...могу успеть только в один но только если точно знать что могу купить , что надо
        • Like
      • 10 replies
    • «Переживаю за свою жизнь и жизнь своих детей...» Женщина из Баку о том, как лишилась глаза после избиения мужа – ВИДЕО
      Проживающая в Баку Анастасия Бектимирова поделилась в своем аккаунте в Инстаграм видео, в котором рассказала о произошедшем с ней домашнем насилии.
        • Facepalm
        • Sad
        • Confused
        • Red Heart
        • Like
      • 674 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...