Гасан Гасанов: Предки современных азербайджанцев не были зороастрийцами

[thalys]

2 минуты назад, TranceGemini сказал:

Очень даже касается пристрастия.Только с контекста пристрастия люди говорят,в том числе и меня можете так сформулировать.

 

Если я скажу что династия Плантагенетов это французы, значит я франкофил, и только если яс кажу что они были англичанами значит я прав. Вы в истори что ищите, то что ублажит ваш слух, или все же истину?

 

3 минуты назад, TranceGemini сказал:

Древние сельджуки,османы,тимуриды,древние сефевиды,каджары все они ираноязычны)))

 

Это вообще то так средневековье и Новое время, а не античная эпоха.

 

4 минуты назад, TranceGemini сказал:

Туран и Иран никогда не меняло своего значение,это люди под смысл этих двух слов подставляли значения удобные им.

 

 

Иран не менял, Туран менял. Если считает что не менял, доказательства, источники в студию.

 

4 минуты назад, TranceGemini сказал:

Ни Иран ни Туран не говорит о этнической принадлежности,а говорит о качестве этих народов.

 

Еще как говорит, если бы эленментарной этнографией интересовались бы узнали бы что, персы себя никогда персами не называли, они себя только и только эрони называют, а перс это экзоним, если вы знаете значение этого слова.

 

6 минут назад, TranceGemini сказал:

И эти обозначения в поэзии и мифологии не означают ,что именно такие государства были именно с этническим составом названных.

 

 

Еще вчера вы считали что Низами который тоже поэт это научная истина, теперь оказывается поэзия ни о чем не говорит. Вы как то уже определитесь.

 

6 минут назад, TranceGemini сказал:

Я вам дал ссылку,где говорится как туранцы притормозили Александра,и это же самое есть и в мусульманских источниках

 

14 часа назад, TranceGemini сказал:

Армия Александра, не встречая сопротивления, дошла до реки Яксарт, по которой проходила граница между Персидской державой и землями кочевников. Царь основал здесь укреплённый пункт Александрия Эсхата и даже ненадолго переправился на правый берег реки, чтобы отогнать массагетов и закрепить таким образом успех. Однако уже вскоре, в сентябре 329 года до н. э., население Согдианы восстало против завоевателей, возмущённое грабежами, начавшейся эллинской колонизацией и нежеланием Александра идти на компромиссы. Восставших возглавил местный аристократ Спитамен.

 

И где тут написано что туранцы отогнали Александра, и то что туранцы это тюрки. где???????????

Массагеты это ираноязыячные племена, будущие парфяне к вашему сведению. Спитамен это ахеменидской сатрап, перс по происхождению. Почитайте о восстании Спитамена, и тем чем оно закончилось, и узнаете кто кого и куда отогнал.

 

9 минут назад, TranceGemini сказал:

.Мой вам ответ,потому что он после того,как увидел сопротивление южных турков,и поняв что они не меджуси,и войдя в союз с ними,не стал продвигать свое влияние на север части мест проживания турков."Греки" это не расскажут.

 

Это не то что греки не скажут, этого никто не скажет, так как такого не было в природе. Никто македонцев не отгонял, восстание бывшего сатрапа перса Спитамена закончилось его разгромом, Центральная Азия была покорена и оставалась под властью македонцев, массагеты это ираноязычные племена, их язык, обычаи и культура известна и изучена, и никто никаких турков в глаза не видел там, так что мимо товарищ мимо. Учите матчасть товарищ, вы же не дестском саду сказки рассказываете, тут специалисты по истории есть.

 

12 минуты назад, TranceGemini сказал:

Проблема в том,что вы рассматриваете поход Александра,как какой то захват территорий Ирана,вот взбрело юному мальчику напасть на Дария,разрушить его территорию и быть властелином Персомакедонии.

 

Я никак не рассматриваю, я говорю то что отражено в истории, а вот вы занимаетесь мифотворчеством придумывая для себя ублажающую ваш слух историю. Для то что чтобы мне с вами обсуждать то, что и как я рассматриваю, для начала вам стоило бы просто историю подучить. Чтобы элементарные вещи знать, а не попадать в просак как товарищ Алия ханум как типа парфяне это убежавшие от тюрков, хотя такого самоназвания у тех кого называют парфянами никогда не было. Смешно же ведь, смешно, понимаете, это не уровень даже любителя истории, чтобы было интересно и плодотворно дискутировать.

 

 

 

 

[TranceGemini]

53 минуты назад, Наследдил сказал:

Попробуйте им как-то втолковать, что существует такая научная дисциплина как Источниковедение. Дело конечно гиблое, но все же, вдруг произойдет чудо...-)

Источник в вопросе Александра берется Геродот,и мы основываясь на этот источник сейчас беседуем.На сколько правдив был Геродот,был ли такой человек,откуда писанная история Геродота,если бумаги у греков не было вплоть до 13 века,века когда греков вообще не было,а были ромейцы.Это же точно как армяне,рисуют историю себе,это даже более масштабней армян.Чтение таких историй это как поглшошение гамбергоров из забеголовки,что чё знать ненадо"жуй свою картону",а как начинаешь в этой картоновом бургере ковырятся,уже становится неприемлым,вдруг этот поедатель узнает,что ему мертвичину подсовывают.Вот так воть.

[TranceGemini]

26 минут назад, thalys сказал:

 

Нет не знал)))))))))))

 

И не только Фатиха, но Сулеймана и последующих. Потому что они после завоевания Константинополя взяли себе титут кейсара Рума. И что? От этого туранцы античной эпохи становятся тюрками или Селевк становится тюрком?

Это не они сами взяли.Это патриархат им этот титул дает.То есть биат делает.На другие комменты позже отвечу.

[thalys]

1 минуту назад, TranceGemini сказал:

А что источник,в имени написано Заза из города Йезда.А другой секретик не просите.

Аха-ха-ха

Йездигерд это европеизированая форма персидского имени Йазадагард  то есть сотворенный Богом, Йазада это Бог в древнеиранской мифологии, имя Йездигерд это примерно как сейчас есть имя Богдан или Танрыверди.

Учите матчасть!

 

5 минут назад, TranceGemini сказал:

Каким арабским источникам?Я же вам написал,что есть бедеви,а племена себя подразделяют на кахтанитов и аднанитов.Этноса араб вообще нет и не было в аравийском полуострове

 

Так мне вам верить, или персидским и византийским источникам об арабах в Аравии? Кроме арабов об арабах еще и персы с ромеями писали.

 

 

6 минут назад, TranceGemini сказал:

Даже историки,говорят что в этих государствах воевали, мифические скифы,саки массагеты.Это ложь?

 

Да ложь! Потому что историки говорят по другому, что в этих государствах скифы,  массагеты или саки воевали совместно с персами, находясь у них подчинении.

 

8 минут назад, TranceGemini сказал:

Не воевали персы с турками

 

Уверены что не воевали?

Вам имена Бахрам Чубин, Янсу-тегин  и такое событие как битва при Герате в 589 году что то говорит?

А Хосров Ануширван, битва при Тбилиси?

Поинтересуйтесь, будет полезно.

Учите матчасть! Для пользы дела говорю.

 

[thalys]

7 минут назад, TranceGemini сказал:

Источник в вопросе Александра берется Геродот,и мы основываясь на этот источник сейчас беседуем.На сколько правдив был Геродот,был ли такой человек,откуда писанная история Геродота,если бумаги у греков не было вплоть до 13 века,века когда греков вообще не было,а были ромейцы.Это же точно как армяне,рисуют историю себе,это даже более масштабней армян.Чтение таких историй это как поглшошение гамбергоров из забеголовки,что чё знать ненадо"жуй свою картону",а как начинаешь в этой картоновом бургере ковырятся,уже становится неприемлым,вдруг этот поедатель узнает,что ему мертвичину подсовывают.Вот так воть.

 

Геродот???

Гипомнемата,

Каллисфен,

Харет из Митилены, Онесикрит,

Неарх,

Птолемей Лагид,

Аристобул, Клитарх вы слышали эти имена? Это по ним изучают Александра Македонского, и тольков последную очередь по Геродоту.

[thalys]

 

3 минуты назад, TranceGemini сказал:

Это не они сами взяли.Это патриархат им этот титул дает.То есть биат делает.На другие комменты позже отвечу.

 

Источник?

[TranceGemini]

4 часа назад, thalys сказал:

 

1/Если я скажу что династия Плантагенетов это французы, значит я франкофил, и только если яс кажу что они были англичанами значит я прав. Вы в истори что ищите, то что ублажит ваш слух, или все же истину?

 

 

2/Это вообще то так средневековье и Новое время, а не античная эпоха.

 

 

 

3/Иран не менял, Туран менял. Если считает что не менял, доказательства, источники в студию.

 

 

4/Еще как говорит, если бы эленментарной этнографией интересовались бы узнали бы что, персы себя никогда персами не называли, они себя только и только эрони называют, а перс это экзоним, если вы знаете значение этого слова.

 

 

 

5/Еще вчера вы считали что Низами который тоже поэт это научная истина, теперь оказывается поэзия ни о чем не говорит. Вы как то уже определитесь.

 

 

 

6/И где тут написано что туранцы отогнали Александра, и то что туранцы это тюрки. где???????????

Массагеты это ираноязыячные племена, будущие парфяне к вашему сведению. Спитамен это ахеменидской сатрап, перс по происхождению. Почитайте о восстании Спитамена, и тем чем оно закончилось, и узнаете кто кого и куда отогнал.

 

 

7/Это не то что греки не скажут, этого никто не скажет, так как такого не было в природе. Никто македонцев не отгонял, восстание бывшего сатрапа перса Спитамена закончилось его разгромом, Центральная Азия была покорена и оставалась под властью македонцев, массагеты это ираноязычные племена, их язык, обычаи и культура известна и изучена, и никто никаких турков в глаза не видел там, так что мимо товарищ мимо. Учите матчасть товарищ, вы же не дестском саду сказки рассказываете, тут специалисты по истории есть.

 

 

8/Я никак не рассматриваю, я говорю то что отражено в истории, а вот вы занимаетесь мифотворчеством придумывая для себя ублажающую ваш слух историю. Для то что чтобы мне с вами обсуждать то, что и как я рассматриваю, для начала вам стоило бы просто историю подучить. Чтобы элементарные вещи знать, а не попадать в просак как товарищ Алия ханум как типа парфяне это убежавшие от тюрков, хотя такого самоназвания у тех кого называют парфянами никогда не было. Смешно же ведь, смешно, понимаете, это не уровень даже любителя истории, чтобы было интересно и плодотворно дискутировать.

 

 

 

 

1/Вы не поняли,дело не в национальности.Дело в выборе стороны.Вы выбрали сторону Ирана,а я Турана, к примеру,хотя мы оба можем быть турками или персами.

 

2/Тоже самое,это традиция.Поэтому и сейчас турецкие языки,не совсем турецкие.Трецкий язык армейский,краткий,с ним можно,только со своим племенем общаться.Вокруг множество племен,поэтому выбран персидский.Позже арабский вытеснил,но и то не полностью.

 

3/Изначально.Позже это уже люди подстраивали.

Значения не скажу,это секрет.

 

4/Почему эрони,а не ирони?Не по турецки называли случайно,"эрэн"?)))Или это с индийского "арий"?Честно.

 

5/Так и считаю,как и Фирдовси.Научная это ваши,но правдивое повествование это у этих поэтов.К инфе.Фирдовси больше доверяю,нежели Авесте.

 

6/Остановили,это и есть повернули направления движения.Я "отогнали" сказал разве?Остановили и в союз вошли.

Туранцы в самоназвании говорит,что это турки.Для справки скажу,что даже турки в то время не было этнической принадлежностью,а было определение людей к определенному порядку.Позже,это стало этносом.

Я не против,массагеты были ираноязычные,турки(туранлылар) то же.Да я знаю про парфян,хорасанские турки и туркмены огузы.И сейчас они там,оседлый народ,а вот куда делись массагеты,может и не было их,Геродот на фантазировал.Скорее они все стали жителями Маштаги,верно?У маштагинцев есть домашний язык не турецкий,как у толышей,у курдов?Нет.Если маштагинцы остатки массагетов,значит они не персидские по происхождению.

Спитамен как переводится,"собака незнаю",так разве можно назвать полководца?Ирони так называли?Может это привычка от турков называть своих собаками,волками,кучуками,искИтами,и окончание приложенное как к турк-мэн.Где написано,что он перс,иранец?Может это греки нафантазировали,на греческий лад егг имя.Я его турком не называю,потому что у турков другое имя числиться.

 

7/Значит греки врут.Не может быть покорителя мира,не покорившего большую часть мира.Точно так же греки довели его жизнь до 33 лет,а мусульмане до возраста "нашего пророка" .Кто не видел,Геродот?Или подобные.Где написано что у Александра,были люди фиксирующие племена,народы,этносы?Кто этот человек.Как они могли из Македонии видеть,кто там за Сырдарьей живет?Сколько можно в эти обманы верить?Ладно вы верите,но зачем людей вводить в заблуждение,хоть персов,хоть турков.

 

8/Интересно получается,то говорите вы анализируете,то говорите "не рассматриваю,а говорю что отражено в истории".Я вам говорю,в истории отражено не правильно,предвзято,с претензиями,с враждой на будущее,спекулятивно.Все это нужно принять?А как же работать над этими данными,выявлять ляпы и ошибки,согласовывать с другими источниками?Нельзя?Или все это можно делать,но хозяин истории говорит,что нужно придерживать его порядка?По моему время таких как вы проводите исторические "рассматривания" подходит к концу.Ведь 21 век,люди в поиске,и эти исторически ОПГ лавочки уже изжили себя,так как их обман и ложь уже проявило себя.

 

Просьба не пишите очень,много,я не умею готовыми ответами отвечать,медленней пожалуйста.

[TranceGemini]

5 часов назад, thalys сказал:

Аха-ха-ха

1/Йездигерд это европеизированая форма персидского имени Йазадагард  то есть сотворенный Богом, Йазада это Бог в древнеиранской мифологии, имя Йездигерд это примерно как сейчас есть имя Богдан или Танрыверди.

Учите матчасть!

 

 

2/Так мне вам верить, или персидским и византийским источникам об арабах в Аравии? Кроме арабов об арабах еще и персы с ромеями писали.

 

 

 

3/Да ложь! Потому что историки говорят по другому, что в этих государствах скифы,  массагеты или саки воевали совместно с персами, находясь у них подчинении.

 

 

4/Уверены что не воевали?

Вам имена Бахрам Чубин, Янсу-тегин  и такое событие как битва при Герате в 589 году что то говорит?

А Хосров Ануширван, битва при Тбилиси?

Поинтересуйтесь, будет полезно.

Учите матчасть! Для пользы дела говорю.

 

1/А вот и не ахахаха. Йазда Герд это относится к построенному городу,к одному,а возможно и к единственному месту меджусизма.И из этого города вышел Зазан,возможно он там обучался в храме.Это тоже самое как говорят аль Бухари,аль Мараги,то есть по тому месту где он родился или обучался."Йазда" это "место поклонения""святое место".То есть говорится,что "построенное святое место" ,примерно.

Вопрос почему его первопредок не Йездигерд,хотя он первый начал восстанавливать зороастризм.Он же из города ДарабГерд?

И да,почему если Йездигерд не от города,то какая стлица была у Сасана Йездигерда?Я что то их ставку не нашел.Поэтому есть вероятность,что Йезд и был ставкой  его,а может их троих,как и ставкой Артаксеркска был ДарабГерд.

 

2/Вас зовут Талис,я могу езде говорить,что вас зовут по другому,что правда?Правда то как нынешние арабы называли себя.Это племя кахтанитов и аднанитов,до ислама,бедеви не в счет.

 

3/у ирони,а не персов.так разве массагеты,скифы,саки не ирони?Не было же турков в этих ирони государствах.Получается ирони,были солдатами у ирони,и никак не более.

 

4/ничего не говорит,там с обеих сторон могли быть и турки и ирони,и воевать между собой.Вы никак не поймете,что на планете нет межэтнической войны,как ее хотят представить,и на почве этой спекуляции,сеять вражду между народами.

Это вам,как ученному человеку,пора бы отличать зерна от плевел

 

 

[TranceGemini]

5 часов назад, thalys сказал:

 

Геродот???

Гипомнемата,

 

Каллисфен,

 

Харет из Митилены, Онесикрит,

 

Неарх,

 

Птолемей Лагид,

 

Аристобул, Клитарх вы слышали эти имена? Это по ним изучают Александра Македонского, и тольков последную очередь по Геродоту.

Кто бы сомневался.У них наверное тоже интернет был,Александр загружал фотки,видео,интервью,отправлял им и они писали историю)))

[TranceGemini]

5 часов назад, thalys сказал:

 

 

Источник?

Кицикис писал про Фатиха.Найдите у него.

[SteepZero]

У Вас в голове каша (ц)

[thalys]

15 часов назад, TranceGemini сказал:

Вы не поняли,дело не в национальности.Дело в выборе стороны.Вы выбрали сторону Ирана,а я Турана, к примеру,хотя мы оба можем быть турками или персами.

 

Я н ичью сторону не выбирал, я лишь указываю то что является историческим.

 

15 часов назад, TranceGemini сказал:

Тоже самое,это традиция.Поэтому и сейчас турецкие языки,не совсем турецкие.Трецкий язык армейский,краткий,с ним можно,только со своим племенем общаться.Вокруг множество племен,поэтому выбран персидский.Позже арабский вытеснил,но и то не полностью.

 

Причем тут традиция, я спросил вас какие есть тюркские народы населявшие в древности Туран, вы перечислили средневековые династии и государства.

 

15 часов назад, TranceGemini сказал:

/Изначально.Позже это уже люди подстраивали.

Значения не скажу,это секрет.

 

Я у вас просил доказательства того что понятие Туран не меняло свой этнического смысла. а вы о чем, да ни о чем.

 

15 часов назад, TranceGemini сказал:

Так и считаю,как и Фирдовси.Научная это ваши,но правдивое повествование это у этих поэтов.К инфе.Фирдовси больше доверяю,нежели Авесте.

 

Ну так у Фирдоуси туранцы это ираноязычные народы.

 

15 часов назад, TranceGemini сказал:

Остановили,это и есть повернули направления движения.Я "отогнали" сказал разве?Остановили и в союз вошли.

 

Никто их не останавливал.

 

15 часов назад, TranceGemini сказал:

Туранцы в самоназвании говорит,что это турки.Для справки скажу,что даже турки в то время не было этнической принадлежностью,а было определение людей к определенному порядку.Позже,это стало этносом.

 

Для справки предоставляют источник, он будет?

 

15 часов назад, TranceGemini сказал:

Почему эрони,а не ирони?Не по турецки называли случайно,"эрэн"?)))Или это с индийского "арий"?Честно.

 

Эрони это с пехлеви, если знаете что это такое, ирони это с ирони-фарси.

 

15 часов назад, TranceGemini сказал:

Я не против,массагеты были ираноязычные,турки(туранлылар) то же.Да я знаю про парфян,хорасанские турки и туркмены огузы.

 

Парфяне не туркмены и не хорасанские турки.

 

15 часов назад, TranceGemini сказал:

И сейчас они там,оседлый народ,а вот куда делись массагеты,может и не было их,

 

Масссагеты и есть те самые от которых и произошли парфяне.

 

15 часов назад, TranceGemini сказал:

Скорее они все стали жителями Маштаги,верно?У маштагинцев есть домашний язык не турецкий,как у толышей,у курдов?Нет.Если маштагинцы остатки массагетов,значит они не персидские по происхождению.

 

Отчасти жителями Маштаги стали массагеты из Маскута. Маштагинцы это азербайджанцы, а не отдельный этнос, искать у них отдельный домашний язык тоже самое что искать отдельный домашний язык  жителя села Əрəблəр, у которого далекие предки тоже были арабами.

 

15 часов назад, TranceGemini сказал:

Спитамен как переводится,"собака незнаю",так разве можно назвать полководца?

 

Спита на древнеперсидском означает Чистый, Сптамен Чистый человек. Учите матчасть!

 

15 часов назад, TranceGemini сказал:

Значит греки врут.Не может быть покорителя мира,не покорившего большую часть мира.Точно так же греки довели его жизнь до 33 лет,а мусульмане до возраста "нашего пророка" .Кто не видел,Геродот?Или подобные.Где написано что у Александра,были люди фиксирующие племена,народы,этносы?Кто этот человек.Как они могли из Македонии видеть,кто там за Сырдарьей живет?Сколько можно в эти обманы верить?Ладно вы верите,но зачем людей вводить в заблуждение,хоть персов,хоть турков.

 

Никто не врет, это ваши фантазии о разгроме македонцев и прочее, причем тут греки или иные. Я же ведь ясно сказал отдельяйте свои фантазии от истории.

 

15 часов назад, TranceGemini сказал:

Интересно получается,то говорите вы анализируете,то говорите "не рассматриваю,а говорю что отражено в истории".Я вам говорю,в истории отражено не правильно,предвзято,с претензиями,с враждой на будущее,спекулятивно.Все это нужно принять?

 

Для этого существует наука история и его научные дисциплины, например источниковедение и его направление как критический анализ источников, чтобы понять где правда, а где нет. Но прежде всего все же работают с историческим материалом, а не собственными предположениями.

 

14 часа назад, TranceGemini сказал:

А вот и не ахахаха. Йазда Герд это относится к построенному городу

 

Источник?

 

14 часа назад, TranceGemini сказал:

И из этого города вышел Зазан,возможно он там обучался в храме.

 

Источник?

 

14 часа назад, TranceGemini сказал:

Это тоже самое как говорят аль Бухари,аль Мараги

 

Источник?

 

14 часа назад, TranceGemini сказал:

И да,почему если Йездигерд не от города,то какая стлица была у Сасана Йездигерда?Я

 

Учите матчасть? 

Вам слово Ктесифон о чем то говорит.

 

14 часа назад, TranceGemini сказал:

Вас зовут Талис,я могу езде говорить,что вас зовут по другому,что правда?

 

Нет меня не Thalys зовут, это только никнейм на форуме.

 

Цитата

Правда то как нынешние арабы называли себя.Это племя кахтанитов и аднанитов

 

Это лишь название племен, что не означает отсутствие этноса. Тюрки тоже на племена делились, и большинство из них вообще такого названия как тюрк или турк не слышали.

 

14 часа назад, TranceGemini сказал:

ничего не говорит,там с обеих сторон могли быть и турки и ирони,и воевать между собой.

 

 

Ну вот поинтересуйтесь, узнайте, потом будет о чем говорить.

 

14 часа назад, TranceGemini сказал:

Это вам,как ученному человеку,пора бы отличать зерна от плевел

 

Вы прежде чем мне советовать, просто историю подучите, потому быть может я к вашем советам прислушаюсь.

[thalys]

15 часов назад, TranceGemini сказал:

Кицикис писал про Фатиха.Найдите у него.

 

Кицикис более авторитетен чем непосредственно османские источники?

[TranceGemini]

3 часа назад, thalys сказал:

 

Кицикис более авторитетен чем непосредственно османские источники?

Османские источники в основном не открыаются,пока ждут.

Вы не заметили конфликт московского патриархата с греческим?Почему украинцы побежали к греческому?Вы знаете,что греческий патриархат хочет восстановление османов?

 

 

[TranceGemini]

3 часа назад, thalys сказал:

 

1/Я н ичью сторону не выбирал, я лишь указываю то что является историческим.

 

 

2/Причем тут традиция, я спросил вас какие есть тюркские народы населявшие в древности Туран, вы перечислили средневековые династии и государства.

 

 

3/Я у вас просил доказательства того что понятие Туран не меняло свой этнического смысла. а вы о чем, да ни о чем.

 

 

4/Ну так у Фирдоуси туранцы это ираноязычные народы.

 

 

5/Никто их не останавливал.

 

 

6/Для справки предоставляют источник, он будет?

 

 

7/Эрони это с пехлеви, если знаете что это такое, ирони это с ирони-фарси.

 

 

8/Парфяне не туркмены и не хорасанские турки.

 

 

9/Масссагеты и есть те самые от которых и произошли парфяне.

 

 

10/Отчасти жителями Маштаги стали массагеты из Маскута. Маштагинцы это азербайджанцы, а не отдельный этнос, искать у них отдельный домашний язык тоже самое что искать отдельный домашний язык  жителя села Əрəблəр, у которого далекие предки тоже были арабами.

 

 

11/Спита на древнеперсидском означает Чистый, Сптамен Чистый человек. Учите матчасть!

 

 

12/Никто не врет, это ваши фантазии о разгроме македонцев и прочее, причем тут греки или иные. Я же ведь ясно сказал отдельяйте свои фантазии от истории.

 

 

13/Для этого существует наука история и его научные дисциплины, например источниковедение и его направление как критический анализ источников, чтобы понять где правда, а где нет. Но прежде всего все же работают с историческим материалом, а не собственными предположениями.

 

 

Источник?

 

 

Источник?

 

 

Источник?

 

 

Учите матчасть? 

Вам слово Ктесифон о чем то говорит.

 

 

Нет меня не Thalys зовут, это только никнейм на форуме.

 

 

Это лишь название племен, что не означает отсутствие этноса. Тюрки тоже на племена делились, и большинство из них вообще такого названия как тюрк или турк не слышали.

 

 

 

Ну вот поинтересуйтесь, узнайте, потом будет о чем говорить.

 

 

Вы прежде чем мне советовать, просто историю подучите, потому быть может я к вашем советам прислушаюсь.

1/Вы выбрали сторону соглашательства.И это имеет более глубокие причины,не буду вдаваться в подробности всего этого.

2/Не бывают тюркские народы,есть туркский народ и его племена.Вот они и населяли серединную Евроазию,а все остальное сказки.Я вас спрашиваю,предположим были послы и историки которые собирали инфу для Геродота.У кого они брали инфу?У простолюдинов?Ходили по поселениям,по кочевьям и спрашивали ты кто такой по национальности?Вы думаете,что тогда были национальности,понятие этнос,и были такие вопросы как сегодня?Не устали на этой догме стоять?))

3/Я вам и сказал ранее,оно,Туран,не меняло своего значения,а люди под него подстраивали значение.Исконное его значение не относится к этносу,как и исконное значение Иран,к которому подогнали значения этноса ирон.Так что ответ про этнос и Туран от меня не ждите.

4/Ну как иначе.Сельджуки то же ираноязычный.И я русскозячный,это никак не говорит о племени,об этносе и его взглядах.Еще раз повторяюсь,Туран и Иран не этническое,а мировозренческое понятие.Как и халифат,турки были арабоязычными,носили арабские имена.Вот вы сейчас с мировзрением ирани,а я турани,и даже никакого национализма.(о пантюркистах я не говорю)

5/А почему они не пошли вглубь на север Средней Азии и свернули на юг и восток?Не потому ли,что поняли,что там такие же турки-туранцы живут,которые не мэджуси?Не потому ли его походы по местам меджуси?И как получается в греческой истории,что он властелин мира,который не завоевал мир?У мусульман конкретно,он подчинил всех от востока до запада,турки там,персы,китайцы,индусы,греки,арабы,египтяне.А у вас получается он только Серединную Азию,и то не всю.И как может такой царь считаться властелином мира?Почему он не атаковал Рому?Скажите омы тогда не было?Может в этом есть подвох?Типа мы ромейцы хорошие,а там в Азии жили не хорошие, и для своей римской секты они сделали такое историческое целеуказание.Думаю это именно так.Сейчас всю планету,точнее всю цивилизацию можно назвать Ромейской,так как весь мир захвачен их мировозрением и их идеологией,через науку,историю,через культуру.Поэтому опровергать все это,означает идти против водопада,не течения,а именно водопада.

6/Не будет,так как я вам и ранее сказал,что Туран не этнос,и самоназвание турки изначально не этнос.Турок это житель Турана,человек с туранским мировозрением.

7/Пэхлэви,то есть парфянский,верно?Вот в этих словах я уверен вы не видите различия,эрон это уже не ирон.Получается парфяне называли себя эрон,а персы ирон,верно?Почему парфяне говорили эрон,потому что они в корне турецкий этнос,и они себя как "Эр" понимали.Что такое "ирон" можете описать,тольк пожалуйста не про индийский "арьян",которая вообще персов не касается.

8/Да и хорезмийских турков к ни можно включить.Так как когда Искандер пришел к туркам огузам в Туран,он спросил  о них,и узнав сказал "это туркмены".

9/Да,массагеты не были персидским племенем.

10/Потому что араб это не этнос,поэтому у жителей Эрэблэр,и нет семейного языка арабского.А вы же доказываете,что массагеты  персидский этнос,но почему то у других персидских этносов толыш,лахыдз,алан,курд,йезид,заза,таты домашний язык персидский,а у маштагинцев нет.Если нет,значит и не было.Вот как и жители Эрэб,таки жители Маштагов были турками,только когда то,пользовались этими языками,впрочем как и все.

11/Уверены?Может "сыпа"?(можно и к собакам отнести,типа собаки воины,которые бьются лицом к лицу)Ведь человек воин, и дальше появились "сипахи".Может от слова "сопа"-палка,войны с палками.Смешно честное слово,имя солдата,якобы,зафиксированного у греках называется именем "чистый человек",он что проповедником был?И это греческая историческая наука?!))

12/Какие фантазии?Я пока что из других источников ничего сюда не выложил,только по греческой.И только подвергаю критике.Вы же мне говорите прочитай и съешь?Не съедается,времена программированием людей таким способом прошли.Исторяи для русского царя,история для сосиалистического общества,история от греков,история от рима,история по британике.Не заметили,что именно они все в одной компании?Нет не заметили?Очень зря,я заметил.Там ранее один дурачок из подтеста обозвал меня,но и вы фантазером назвали,это нормально,бывает.

13/Я вам уже говрил про эти анализы,не анализы а ссылки вокруг одно и того же,по русски"путешествия таракана вокруг стакана",по азербайджански"йаланцынын шахиди йанында олар".

[TranceGemini]

4 часа назад, thalys сказал:

 

1\Источник?

 

 

2\Источник?

 

 

3\Источник?

 

 

4\Учите матчасть? 

Вам слово Ктесифон о чем то говорит.

 

 

5\Нет меня не Thalys зовут, это только никнейм на форуме.

 

 

6\Это лишь название племен, что не означает отсутствие этноса. Тюрки тоже на племена делились, и большинство из них вообще такого названия как тюрк или турк не слышали.

 

 

 

7\Ну вот поинтересуйтесь, узнайте, потом будет о чем говорить.

 

 

8\Вы прежде чем мне советовать, просто историю подучите, потому быть может я к вашем советам прислушаюсь.

1\Источник в имени,найдите их значения.К примеру

https://ru.wikipedia.org/wiki/Язаты

Имя Йездигерд этимологически состоит из слов Yazad, Yazata- («Язат») и -karta («сделано») и означает «Сделанный богом». 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Йездегерд_I

Следовательно "строение бога достойное почитания",человеку адрес могут такой дать,а не имя или фамилие.

2\в имени.Имена о многом говорят.

3\какой источник,имелось виду что и у них адрес в имени.

4\Предположение.Вы в жизнеописании царей покажите.

5\вы поняли я о чем.Так же и турки в Туране имели никнейм иранские народы.

6\это не название племен,это указание на родословную,племена после уже после раскола родовых обществ.

К турком был,тот не то что слышал,а жил по этому.То есть народ эН,живший по уставу "турк" являся турком,а все вместе Тураном.Так же и у арабов,после пророка Мухаммеда.

7\Я уже поитересовался и давно,и это из века в век одно и тоже,вплоть до скончания веков будет так.

8\Сколько нужно я знаю,если бы я не знал отличающееся от вашего,вообще бы с вами тут не разговаривал,и так же если бы вы знали,то что я знаю,то же бы не разговаривали бы.Понимаете.Смысла нет для спора,если мы знаем и вторим одно и то же,типа попугаи.

[Tyler Durden]

В 04.11.2019 в 21:35, Алия ханум сказал:

Евреи вообще напридумали себе историю, назовите навскидку какого нибудь еврейского писателя средних веков, даже ранее 20 века)или ученого, раз такие умные. Ничего не имею против евреев Азербайджана, наши самые лучшие)

есть такой писатель-фантаст, основатель и пророк религии свидетели коммунизма, широко известный в узких кругах Мордехай Леви, а.к.а Карл Маркс.

 

[thalys]

30 минут назад, TranceGemini сказал:

Вы выбрали сторону соглашательства.И это имеет более глубокие причины,не буду вдаваться в подробности всего этого

 

Какого соглашательства, какие причины, о чем это вы?

 

30 минут назад, TranceGemini сказал:

Не бывают тюркские народы,есть туркский народ и его племена.

 

Нет туркских народов, есть тюркские народы и турки конкретно один отдельно взятый народ.

 

31 минуту назад, TranceGemini сказал:

.Я вас спрашиваю,предположим были послы и историки которые собирали инфу для Геродота.У кого они брали инфу?У простолюдинов?Ходили по поселениям,по кочевьям и спрашивали ты кто такой по национальности?Вы думаете,что тогда были национальности,понятие этнос,и были такие вопросы как сегодня?Не устали на этой догме стоять?))

 

Кроме Геродота никого более не существует? В армии Александра Македонского были десятки писарей, географов, врачей, просто грамотных людей.

 

31 минуту назад, TranceGemini сказал:

Я вам и сказал ранее,оно,Туран,не меняло своего значения,а люди под него подстраивали значение.

 

Вот когда вы будете ученым человеком, может на слово я вам поверю, пока что обоснуйте свои заявления источниками.

 

32 минуты назад, TranceGemini сказал:

Ну как иначе.Сельджуки то же ираноязычный.

 

Сельдужки ираноязычны? А может германоязычны? Сельдужки это тюрки огузы, вы о чем это?

 

33 минуты назад, TranceGemini сказал:

А почему они не пошли вглубь на север Средней Азии и свернули на юг и восток?

 

А что им искать там где ничего нет, не задумывались, почему монголы не пошли в Якутию или в Колыму.

 

34 минуты назад, TranceGemini сказал:

е потому ли,что поняли,что там такие же турки-туранцы живут,которые не мэджуси?Не потому ли его походы по местам меджуси?И как получается в греческой истории,что он властелин мира,который не завоевал мир?

 

Нет не потому. Они завоевали известный им мир, где есть страны и города.

 

35 минут назад, TranceGemini сказал:

У мусульман конкретно,он подчинил всех от востока до запада,турки там,персы,китайцы,индусы,греки,арабы,египтяне.

 

Мусульманские авторы лишь легендазированную историю передавали, так что это никак не источник.

 

36 минут назад, TranceGemini сказал:

Не будет,так как я вам и ранее сказал,что Туран не этнос,и самоназвание турки изначально не этнос.

 

Ну раз сказали так подкрепите это источником. Сказанное ведь обосновывать нужно, вы в прошлом жили, нет, лично обозревали нет, единственное что остается сослаться на исторический источник.

 

37 минут назад, TranceGemini сказал:

Пэхлэви,то есть парфянский,верно?

 

Нет не верно. Пехлеви это среднеперсидский язык.

 

37 минут назад, TranceGemini сказал:

Вот в этих словах я уверен вы не видите различия,эрон это уже не ирон.Получается парфяне называли себя эрон,а персы ирон,верно?

 

Я не то что различия вижу, я даже в мельчайших подробностях все знаю.  Парфяне себя пахлаваниг называли, а среднеперсидский язык называют пехлеви то есть типа парфянский, за то что он получил фонетику на парфянский лад.

Сравните например слова Хшашьим-Хшашья и по парфянски Шаханишах и среднеперсидский Шаханшах. Видите на какой фонетический лад был схож среднеперсидский. так что парфяне себя эрон не называли. Эрони и страну Эран и государство Эраншахр так называли сами персы.

 

41 минуту назад, TranceGemini сказал:

Что такое "ирон" можете описать,тольк пожалуйста не про индийский "арьян",которая вообще персов не касается.

 

Ирано и есть Эрон, а он в свою очередь есть Арьян, и индийский тут не причем.

 

42 минуты назад, TranceGemini сказал:

Да,массагеты не были персидским племенем.

 

массагеты это ираноязычные племена, а не персидские.

 

42 минуты назад, TranceGemini сказал:

Потому что араб это не этнос,поэтому у жителей Эрэблэр,и нет семейного языка арабского.

 

Потому что араб это как раз этнос и также название языковой группы. Это также как есть этнос словени из Словении и есть языковая группа славяне. А у жителей этого села нет своего домашнего языка потмоу что интегрировали в азербайджанский этнос, также как предки жителей Маштаги.

 

44 минуты назад, TranceGemini сказал:

Уверены?Может "сыпа"?(можно и к собакам отнести,типа собаки воины,которые бьются лицом к лицу)Ведь человек воин, и дальше появились "сипахи".Может от слова "сопа"-палка,войны с палками.Смешно честное слово,имя солдата,якобы,зафиксированного у греках называется именем "чистый человек",он что проповедником был?И это греческая историческая наука?!))

 

Уверен, ни к чему другому отнести не возможно, и греческая наука тут не причем, есть еще ирановедение и лингвистика.

 

45 минут назад, TranceGemini сказал:

акие фантазии?Я пока что из других источников ничего сюда не выложил,только по греческой.

 

 

Да вы вообще сюда ничего не выложили кроме своих "гипотез".

 

46 минут назад, TranceGemini сказал:

Я вам уже говрил про эти анализы,не анализы а ссылки вокруг одно и того же,по русски"путешествия таракана вокруг стакана",по азербайджански"йаланцынын шахиди йанында олар".

 

Учите историю, у вас большой пробел в этих знаниях. Это я еще с вами на любительском уровне дискутирую, что будет если я перейду на  научный уровень дискуссии.

Почитайте что то, вреда не будет, а пользы много, хотя бы по вопросам которые собрались обсуждать и тем более что то доказывать.

 

28 минут назад, TranceGemini сказал:

Источник в имени,найдите их значения.К примеру

 

Ну и? Так я же об этом вам и написал.

30 минут назад, TranceGemini сказал:

Следовательно "строение бога достойное почитания",человеку адрес могут такой дать,а не имя или фамилие.

 

Вы вообще в этимологии имен разбираетесью То есть имен Аллахверди и Танрыверди не существует, а ведь это имена, а не адреса.

 

31 минуту назад, TranceGemini сказал:

в имени.Имена о многом говорят.

 

Ну вот и уучите, этимология называется.

 

31 минуту назад, TranceGemini сказал:

Предположение.Вы в жизнеописании царей покажите.

 

Предположение)))))))))

То есть греческие, римские, византйиские, арабские и прочие источники, археологические данные все это предположение.

 

Вы хотя бы одну, хотя бы детскую книжку по истории Ирана откройте и прочтите какой город был столицей Сасанидов.

 

33 минуты назад, TranceGemini сказал:

вы поняли я о чем.Так же и турки в Туране имели никнейм иранские народы.

 

Никакой они никнейм не имели. Абсурд, в отсутствии источников, надо придумывать отговорки.

 

34 минуты назад, TranceGemini сказал:

это не название племен,это указание на родословную,племена после уже после раскола родовых обществ.

 

Источник?

 

34 минуты назад, TranceGemini сказал:

Сколько нужно я знаю,если бы я не знал отличающееся от вашего

 

 

Надо знать не сколько нужно, а то что нужно. Вы с вами не одно и тоже говорим. Я опираюсь на огромную базу исторического материала, а на что опираетесь вы, вот вопрос, на источники нет, вы их пока еще ни один в пользу своего мнения не предоставили.

 

 

 

[Goemon]

 визор сохде

[Tyler Durden]

В 05.11.2019 в 02:39, TranceGemini сказал:

Христьянство в Азербайджан пришло с моголами,они же христьяне армяне вошли в союз Ильханами и вытесняли мусульман турков огузов,они же в себе скрывали меджусизм внутри манихейства.Посмотрите на все храмы христьянские 12-13 век.

 

 

я слышал, что христианство пришло в Аз-н при помощи миссионеров и даже удинам через армян, назовем это периодом конца Кавказской Албании, но, то что армяно-монголы вторглись в Аз-н и проповедовали христианство это что-то новенькое

[Алия ханум]

3 часа назад, Tyler Durden сказал:

есть такой писатель-фантаст, основатель и пророк религии свидетели коммунизма, широко известный в узких кругах Мордехай Леви, а.к.а Карл Маркс.

 

Я о средних веках говорила, этот то и другие не в счет

[roshamoshadosha]

Хорошо будет если западные тюркские народы принят то что тюрки это кочевники с манчжурии с простой культурой. вот восточные тюрки , такие ка тюрки алтай, якуты, казахи не несут чушь про истории тюрков, о том что они скифы , европиоиды, жили в западной евразии на ближнем востоке и др. спокойно воспринимают что они перешли алтай лишь во время тюрков ашина, и ассимилировали местные арийские идр. народы. получив их высокую культуру они пошли дальше захватить мир. а вот западные (азербайджанцы турки кумыки татары и др ) не принимают и по-этому так скажем "страдают". я тоже когда то не хотел принять правду и это меня бесило , но сейчас все хорошо становиться легче.  когда мы поймем , а точнее примем что мы лишь ассимилированные местные народы( тюрки лишь по языку и половина нашей культуры) , тогда и мы будем двигаться дальше. а сейчас мы страдаем от кучки азиатских-примитивных-алтайцев-тюрков. забудьте и почувствуете жизнь. тюркство ( их язык, культура, одежда мышление итд) - это деградация . не приняли бы культуры местных народов , то никогда бы не достигли этого уровня. а были лишь какими то монголами.

[Алия ханум]

23 минуты назад, roshamoshadosha сказал:

Хорошо будет если западные тюркские народы принят то что тюрки это кочевники с манчжурии с простой культурой. вот восточные тюрки , такие ка тюрки алтай, якуты, казахи не несут чушь про истории тюрков, о том что они скифы , европиоиды, жили в западной евразии на ближнем востоке и др. спокойно воспринимают что они перешли алтай лишь во время тюрков ашина, и ассимилировали местные арийские идр. народы. получив их высокую культуру они пошли дальше захватить мир. а вот западные (азербайджанцы турки кумыки татары и др ) не принимают и по-этому так скажем "страдают". я тоже когда то не хотел принять правду и это меня бесило , но сейчас все хорошо становиться легче.  когда мы поймем , а точнее примем что мы лишь ассимилированные местные народы( тюрки лишь по языку и половина нашей культуры) , тогда и мы будем двигаться дальше. а сейчас мы страдаем от кучки азиатских-примитивных-алтайцев-тюрков. забудьте и почувствуете жизнь. тюркство ( их язык, культура, одежда мышление итд) - это деградация . не приняли бы культуры местных народов , то никогда бы не достигли этого уровня. а были лишь какими то монголами.

Вот ерунда, тюркстость  наше исконное, это мы им его дали, а они просто в гости ехали к предкам, примите вы уж это и станет на душе спокойнее)))

[Наследдил]

13 минуты назад, roshamoshadosha сказал:

а сейчас мы страдаем от кучки азиатских-примитивных-алтайцев-тюрков.

Это не так. Примитивными их можно было бы назвать до тюрксокого каганата. После развала каганата конкретно огузы в течении нескольких сотен лет приобщались к оседлой жизни, нанимались на службу к тому или иному правителю, перенимали знания и опыт управления и т.д. Сельджуки при завоевании Средней Азии, Ирана и Анатолии отнюдь не были простыми кочевниками скотоводами, это были опытные в дворцовых делах мужи. Почитайте историю огузов и сельджуков.

[Алия ханум]

Одна из теорий происхождения племен, представители которых основали парфяское государство связывает династию Арсакидов с тюркоязычными народами. Вообще, тюркоязычные народы (в основном огузы (туркмены) и в какой-то мере кыпчаки) на протяжении столетий (а может и тысячелетий) создавали государства или формировали царствующие династии (Хунну, Тюркский каганат, Сельджукская империя и др.). Поэтому, учитывая эти традиции, можной предположить, что и царствующая династия парфян Арсакиды является по происхождению тюркской. Скажем, имя Арсак может означать "ар" - мужчина" и "сак" - древнее туранское племя.

[Алия ханум]

Парфянское царство или Парфянская держава, или Парфянская империя (ориг. Parθava — Pahlav/Pahlavanigh)— древнее государство, располагавшееся к югу и юго-востоку от Каспийского моря на территории современного Ирана. Возникло около 250 года до н. э. в сатрапии Парфия, подконтрольной Селевкидскому государству. Коренное население — парфяне. В период расцвета (середина I в. до н. э.) царство подчинило своей власти и политическому влиянию обширные области от Месопотамии до границ Индии. Просуществовало почти 470 лет и прекратило существование в 220-е годы н. э.

В произведении древнегреческого историка Юстина «Эпитома сочинения Помпея Трога „История Филиппа“» приводится указание, что Парфянское царство основали скифы

В китайских летописях Чжан Цянь Парфия и династия Аршакидов называлась  Анси.

Edited November 13, 2019 by Алия ханум

[Алия ханум]

Арсак, скиф, вместе с некоторыми из даев, так называемых апарнов, кочевников, живших по реке Оху, напал на Парфию и завоевал ее.11

Даи и апарны являлись кочевыми сакскими племенами, проживающими на западном и юго-западном Прикаспии. Любопытно, что и сегодня на территории Мангышлака проживает казахское племя адай, которое по имени и по месту проживанию идентифицируются со скифскими племенами даями античных авторов. Скифы- апарны по большей вероятности -  это тюрки- авары, сыгравшие  важную роль в истории эфталитов, которых иногда называли еще вархонитами. Название Хорасан в текстах грабара проходит как Апар, что, без сомнения,  связано с племенами авар. Именно эти два сакских племени апарнов и дайсыграли важную роль в становлении Аршакидской державы (250 г. до н.э - 228 г. н.э.), территория которой простиралась от Индии до Средиземного моря, а иногда и до Каппадокии. Царями и правителями Мидии, Атропатены, Албании и Армении были Аршакидские династии.

В античной традиции парфяне считались отколовшейся частью скифской орды, которая воевала с египетским царем Сесотрисем .  Речь идет о знаменитой Кадешской битве между Хеттским царем Хаттусили III и египетским фараоном Рамзес II. Хаттусили - это искаженное прочтение прозвища Кхитасир в интерпретации современных исследователей, что в переводе означает просто «Царь Хеттов». Имя этого хеттского царя в античных источниках проходит как Танай, или Танауз (Подробно мы на этом остановимся в 15-й и 16-й части исследовательской работе «Саки Сисакана и Арана»). Единственно отметим, что в отличие от современных российских и части индо-германских ученых неполитизированные ученые признавали  в них тюрков. В частности,  знаток многих древних языков и ранней истории Древнего Востока Генри Роулинсон  видел в них смесь тюркских племен,  говорящих на туркмено- татарских наречиях12. 

[Алия ханум]

Парфяне Аршакиды в Армении продержались до 428-го года. Хотя после падения парфянской державы они больше оставались зависимыми от римско-византийской империи. С ними Армения в  428-м г. потеряла последнюю свою монархию. От них же до этого она получила христианскую религию, первых христианских патриархов и многих общественных деятелей.

[DK77]

Одна из теорий происхождения племен, представители которых основали парфяское государство связывает династию Арсакидов с тюркоязычными народами. Вообще, тюркоязычные народы (в основном огузы (туркмены) и в какой-то мере кыпчаки) на протяжении столетий (а может и тысячелетий) создавали государства или формировали царствующие династии (Хунну, Тюркский каганат, Сельджукская империя и др.). Поэтому, учитывая эти традиции, можной предположить, что и царствующая династия парфян Арсакиды является по происхождению тюркской. Скажем, имя Арсак может означать "ар" - мужчина" и "сак" - древнее туранское племя.

Таким методом и Арсений тюркское имя-Ар-(Эр-мужчина),Сен(Ты),Ий-запах,вонь.Получим то что Арсений -Ты вонючий мужчина на тюркском.
Р.S.Парфяне никакими тюрками не были,но если вам так нравится то это другое дело.Будем ради вас считать их тюрками ))

[Алия ханум]

Очень интересные сведения дает Мхитар Айриванский (XIV в.) из селения Дели Гардаш, который судя по всему тоже имел тюркское происхождение:

3286 Р. 3284. Мать Авраама звали Малката; а мать Сарры - Земрута.
Авраам и Сара. Он с 15 лет начал искать Бога, а в 60 лет видел Бога, и говорил: "Вот мы нашли Бога, благословенно владычество Твое. Слава Твоя да наполнит всю землю". Он оставил жену свою, Халдеянку, и сына Ореста. На 80 году он родил Исмаила от Агари, от которого произошли Таджики (арабы - Э.А.). Климент говорит, что прежде Авраама существовало обрезание мужчин и женщин в южных странах. Вот почему на 99 году Бог предписал ему обет обрезывать детей мужеского пола. На 100 году он родил Исаака, а на 148 году взял в жены Кетуру, родившую ему 6 сыновей: Емрана, Ескана, Ектана, Мадиана, Есбока и Совива. От них произошли Пахлавы, Маги, Хатаи, Татары т. е. Мовк, (или Мушк).¹³

Таким образом,  по Мхитару Айриванскому, пахлавы (парфяне), маги (атропатийцы), хатаи (китаи-тюркское племя) и татары происходили от потомков Хеттуры, то есть были единородными по линии происхождения. Выходит, что для средневековых армяноязычных авторов единокровность тюрков и парфян была естественным делом. Кстати,  по Айриванскому,  Авраам взял в жену Хеттуру в 1800-х годах до н.э.

[Алия ханум]

2 минуты назад, DK77 сказал:

Таким методом и Арсений тюркское имя-Ар-(Эр-мужчина),Сен(Ты),Ий-запах,вонь.Получим то что Арсений -Ты вонючий мужчина на тюркском.
Р.S.Парфяне никакими тюрками не были,но если вам так нравится то это другое дело.Будем ради вас считать их тюрками ))

Все может быть, русского потри- ой , глядите ка, татврин))))))

[Наследдил]

1 минуту назад, DK77 сказал:

Ар-(Эр-мужчина),Сен(Ты),Ий-запах,вонь.Получим то что Арсений -Ты вонючий мужчина на тюркском.

убили-)))

[Алия ханум]

Но не вызывает сомнения то, что арабские и албаноязычные авторы   относили  хорасанских тюрков и парфян (тоже хорасанских) к единой параллельной генеалогической линии. Это  является еще одним историческим подтверждением тюркского происхождения саков-парфян и Аршакидской династии, которая правила Арменией как минимум около 400 лет.

[Алия ханум]

Григорий, рожденный в 257году, был тюрком — он из рода Аршакидов, потомок парфянских царей. Это теперь его жизнь легендарна и окружена мифами, тогда же он был один из немногих.

Разумеется, знал о Боге Небесном, которому поклонялись все его родственники и предки. Не мог не видеть он и креста, который почитался выходцами с Алтая, символизируя религию алтайцев — тенгрианство. По воле судьбы именно его, Григория (!), отец, подосланный Сасанидами, разрушил союз армян с тюрками и убил царя Хозроя. Теперь Григорию предстояло восстановить утраченное, он отлично понимал ответственность, которая легла на него... Вот почему именно тюркские символы выбрал он! И тюркскую веру!

Чтобы не утонуть в подробностях, которые освещены в предыдущих книгах автора этих строк, а еще лучше у средневековых историков Агафангела, Фавста Бузанда и других, сообщим общеизвестное: в 301 году началась Армянская григорианская церковь. В ее истории записано, что приняли веру от «гуннов» и на их языке читали молитвы. У власти в стране тогда стоял тюрк — Тиридат, царь Армении. Он, как и его родственник, Григорий, был Аршакидом, из младшей ветви. И по сей день армяне своими царями считают лишь людей из этого рода. А слово «тюрк», или «кипчак», или «гунн» в IV веке носило у них благородный оттенок, оно не смущало, как ныне, ибо относилось к народу, из которого вышли цари не только Армении.

И армянская знать (римляне считали ее «высокомерной и причудливой») была тюркских кровей, что следует из родословных. Например, Мамиконяны, поныне один из знатных родов в Армении, люди тюркской крови. Основатель рода Мамго из-за превратностей судьбы стал изгнанником на Алтае, ему и его людям дал приют в Армении царь Тиридат...

Многие известные армянские деятели ведут свое происхождение от «кочевников». А роды Сурена, Карена, Спендиата, Михрана прежде входили в семь знатных тюркских родов Парфии, потом они пошли на службу в Армению, к Аршакидам, потому что там сохранялись «алтайские» традиции власти.

Любопытно, что память об алтайском происхождении рода Сурена хранит не только имя (на древнетюркском сюрен — «предводитель»), но и топоним Сакастан (Систан). Эта историческая область получила свое название в честь саков, к которым принадлежал их верховный вождь Сурен (Сурена). Он был верховным правителем Сакастана. А прежде, до прихода тюрков, страна (соседние районы современного Ирана и Афганистана) называлась Дрангианой.

Очень интересна история Тиграна Великого, основателя Великой Армении. Он оставался Великим ровно до тех пор, пока за его спиной стояла Парфия, ее войско, ослепительно сверкавшее железными латами и шлемами. Едва отвергнув союз, армянский царь тут же лишился всего и умер, «пережив свою славу». А спустя три года после его смерти Рим и подвластная ему Армения потерпели очередное поражение: знаменитую битву при Каррах выиграли парфяне, тюрки.
*
Командовал сражением знаменитый Сурена (Сурен), тогда его еще не называли армянином. После битвы при Каррах (53 до новой эры) мир был поделен между Римом и Парфией. Однако войны не прекращались, они шли в Сирии, в Месопотамии, в Армении. Эти войны привели к созданию пограничной линии, к строительству на ней укрепленных постов и крепостей между Западом и Востоком. То была первая, по сути, граница двух миров — языческого и небесного.

...Словом, стараниями «армянских» тюрков появилась первая на Западе Церковь с новым обрядом. Очаг новой религии. Крест Тенгри был ее символом. Чуть позже ее приверженцев назовут «новыми христианами» (именно «новыми», они не были иудеями). Впрочем, о Христе тогда говорили мало, его время еще не пришло. IV век лишь начинался.

Возглавил Армянскую церковь сам Григорий, потом его сын, потом внуки. Он одним из своих первых повелений установил: главой Церкви может быть только «член царского рода». Это решение как бы соединяло митру и корону — духовную и светскую власть.

В сан архиепископа Григория возвели алтайские камы, они рукоположили его, назвав каталык, что по-тюркски означает «союзник». (Титул католикос, возникший на этой основе, как и греческое окончание -ос вошел в обиход позже.) А потом на царской колеснице под защитой опять же тюркских всадников глава Армянской церкви отправился в Каппадокию, в провинцию Римской империи, которая соседствовала с Арменией, чтобы объявить о себе и своей Церкви...
*
Все это хорошо известно, как и то, что Григорий вез с собой святыню — золотой крест, украшенный драгоценными камнями (аджи), знак Бога Небесного, чтобы познакомить с ним Запад. То был откровенный вызов языческому Риму, которому показывали, кто теперь союзник Армении... Но к этим событиям мы вернемся чуть позже.

Итак, приняв новую веру и став союзницей тюрков, Армения без боя стала независимой, на этот раз от Рима. И римский император Диоклетиан не сумел даже возразить, он проглотил оскорбление, но чтобы пресечь распространение «нового Бога» («армянской веры», как назвали ее), объявил гонение в Империи. Поздно. Идея нашла сторонников даже в свите императора, слово «Бог» настойчиво входило в сознание людей. Его связывали с грядущими переменами, в приходе которых уже никто не сомневался. Даже император Диоклетиан, который сам подумывал о принятии новой веры.

Современник тех событий Евсевий Памфил пишет так: «Спустя немного времени, по тому случаю, что одни пытались завладеть царскою властию в так называемой стране мелитинской (область в Малой Армении. — М. А.), другие в Сирии, вышел указ царя о заключении всех предстоятелей церкви в темницы и узы».
Так начиналась политика, которая вошла в историю под пугающим и не вполне точным названием «гонение на христиан». Не на христиан в 303 году объявлялись гонения, а на последователей «армянской веры». Христиан еще не было в природе, этого имени никто не произносил.

Примеру армян следовали другие народы, желавшие избавиться от власти «римской блудницы» и встать под защиту Бога Небесного и тюркской конницы... На Западе шло настоящее брожение умов, готовилась «мировая революция», переворот. Люди чувствовали приближение урагана, который неминуемо придет с востока и сметет Рим. Не германские племена разрушали Рим — новая вера. Вера в Бога Небесного... В Тенгри.

В Закавказье в то время появилась еще одна независимая страна — Кавказская Албания. Ее утвердили албаны, они и дали ей название. То был древний алтайский союз родов, жуз, он встал у власти, о чем говорит тамга рода, которую перенесли на герб новой страны.

Однако название все-таки ставит в тупик, оно не столь очевидно, как кажется поначалу. «Алп» по-тюркски «герой», «победитель», слово пришло из глубокой древности. Позже оно обрело значение «подать», «подданный». Видимо, имело место какое-то событие, затерявшееся в потоках Великого переселения народов, с которого род алпан потерял на Кавказе свое былое величие. Когда это случилось и как — до или после образования Кавказской Албании? Неизвестно.

К сожалению, о той стране известно подозрительно мало, историки «не заметили» ее. Нет ни одной серьезной научной работы, проясняющей историю албан: документы уничтожены, а исторические свидетельства так отредактированы поколениями «ученых», что найти в них логику не представляется возможным. Они и близко не обладают теми достоинствами, которые требуются от добросовестного исследования. Греческие мифы блекнут перед нынешними научными «трудами».

То, что землю Албании заселили до прихода сюда тюрков, то есть до начала IV века, сомнений не вызывает. Но вот в то, что коренное население стало основателем нового государства, поверить никак нельзя. С чего бы это вдруг? Закавказье было зависимым с VI века до новой эры, то есть со времен Персии. И жило по ее законам. Их диктовали, как волк диктует ягненку.

Создать из колонии независимое государство способна только внешняя сила. И вообще, нельзя говорить о стране в отрыве от политической обстановки, которая ее окружала. Как бы ни настаивали оппоненты, какие бы доводы ни приводили, но не могло быть Кавказской Албании раньше рубежа III — IV веков, то есть до прихода на Кавказ тюрков-кипчаков и до свержения царской власти в Парфии.
*
Так уж распорядилась мировая политика. А у нее свои законы, которые никто не в силах изменить!
Независимых Армении или Грузии (Иберии) тоже быть не могло, по тем же самым причинам. Впрочем, их и не было.

Первого правителя Кавказской Албании звали Вачаган, то есть хан Вача. Он был из династии Аршакидов и известен под прозвищем Храбрый.

ВАЧА-ГАНская? (Васюганская) равнина, "ГАН" - вода



Его сменил царь Урнайр, современник Тиридата и Григория, он стал главным лицом в политической жизни Кавказа. Это Алтай сделал его главным!
*
Масштаб дел Урнайра сравним с деяниями царя Канишки. В 304 году в городе Дербенте этот албанский царь объявил веру в Бога Небесного (новое христианство) религией государства, учредил Церковь и Патриарший престол, где учили новообращенных богослужению и приобщали к тюркской культуре. С его благородных усилий миру явился кавказский Кашмир, — то есть еще один плавильный котел для культур разных народов.
*
Вот в чем смысл создания нового государства: история Среднего Востока повторялась, но уже на Кавказе. А это еще раз косвенно подтверждает координацию Великого переселения народов, руководство им. Собственно, создание очагов алтайской культуры и было итогом переселения. Самым весомым, самым заметным. И читалось оно по многочисленным признакам, которые обретала культура Запада. Quelle

[Алия ханум]

24 минуты назад, Наследдил сказал:

убили-)))

У якутов , татар и казахов есть имя Арсен, ий- это позднее русское окончание) так что, пример пришелся кстати)

Edited November 13, 2019 by Алия ханум

[TranceGemini]

30 минут назад, DK77 сказал:

Таким методом и Арсений тюркское имя-Ар-(Эр-мужчина),Сен(Ты),Ий-запах,вонь.Получим то что Арсений -Ты вонючий мужчина на тюркском.
Р.S.Парфяне никакими тюрками не были,но если вам так нравится то это другое дело.Будем ради вас считать их тюрками ))

может эрсэн ийи,

ийи на латыни IYI,вдруг это не случайно?А? Тамга огузского племени Кайы,для инфы

[roshamoshadosha]

Алия ханум , да вы несете чушь.

[roshamoshadosha]

вы оба несете чушь.

[TranceGemini]

31 минуту назад, Алия ханум сказал:

Все может быть, русского потри- ой , глядите ка, татврин))))))

Арсений по любаси не русское.на буква "а" русские по происхождению два слова,"авось"и "авоська" Ладно там если к арабскому слову прчисляется,еще можно поспорить,что оно тюркское,но к русскому,это вообще смешно.Задорнов любил кстати,вся русифицировать

[TranceGemini]

15 минут назад, Алия ханум сказал:

У якутов , татар и казахов есть имя Арсен, ий- это позднее русское окончание

армяне то же любят.Со мной на фейсе спорил один мент из Дагестана Арсен Магомедов,оказалось полулезгин полуармян,ну я сначало думал что просто дагестанцец,но когда увидел профиль,ему настал конес,убежал из спора.Дедим,аха эрмэни илэ садвалын багхы вар,так и оказалось.