"Совок это судьба" или мифы о качественном образовании в СССР.

[*Мира*]

Только что, Tractor Sazi сказал:

Нет разницы.

вы неправы, разница между колбасой в Азербайджане и в России, да в той же Грузии, откуда мы возили сервелат - была просто колоссальной..скажу вам, что мы вообще редко посещали наши магазины, отоваривались или на рынке, или в поездках, благо билеты стоили сущие копейки

[Tractor Sazi]

2 минуты назад, черепаха*тортилла сказал:

вы неправы, разница между колбасой в Азербайджане и в России, да в той же Грузии, откуда мы возили сервелат - была просто колоссальной..скажу вам, что мы вообще редко посещали наши магазины, отоваривались или на рынке, или в поездках, благо билеты стоили сущие копейки

Не знаю, я ел и московскую колбасу- хрен редьки не слаще. Может, чуть лучше, но почти тоже самое. Вы наверное какую то кремлёвскую ели наверное)))

[Enot11]

20 минут назад, Tractor Sazi сказал:

Бузова кимдир?

Вместо объяснения )

[Tractor Sazi]

Не собираюсь убиваться здесь из за колбасы, она по любому вредна, а здесь ее возвели на трон))) 

Пусть она была номер один, бог с вами)

[Tractor Sazi]

21 минуту назад, engeneer сказал:

Ваш судорожный бросок в интернет оказался бесполезным - нет такого реального города в краснодарском крае. А существовавшее якобы в 10 веке одноименное княжество это российский вымысел, который взят из слова о полку игореве, которое в свою очередь фальшивка

Об этой юзерше и ее нокаутах в очередях легенды ходят)

[Absheron]

4 hours ago, zamanar said:

И потом в СССР было чёткое разграничение сфер контроля,-недовольными советской властью гражданами,занимался КГБ,а довольными-ОБХСС,поэтому не было такого бардака как щас.

 

Супер, развеселили, вы автор, или где слышали?

[mrtiger]

42 минуты назад, Enot11 сказал:

Вместо объяснения )

Её и замуж никто не берёт))

[Nabokoff]

@William Aldinger.

Совок, конечно, та ещё дрянь, но математиков готовил отменных.

В 90-е в США было 29392 своих математиков, из СССР прибыло 336. Еще 715 математиков отбыли из Союза в другие страны. Таким образом, в США стало примерно на 1% математиков больше, но этот процент произвел столь заметные изменения, что американские экономисты Джордж Борхас и Кирк Доран посвятили ему научную работу «Коллапс Советского Союза и производительность труда американских математиков.

Это были отборные кадры. Например, средний советский или американский математик публиковал работы в 2 областях этой науки. Советский эмигрант в США публиковал работы в среднем в 5-6 областях. Неудивительно, что такие кадры оказались востребованными университетами Штатов. Безработица среди свежеиспеченных местных кандидатов наук выросла за 5 лет в 5 раз, как видно на приведенном графике. В 1995 году каждый десятый из получавших летом в американском вузе Ph.D. по математике не мог себе найти работу осенью. Правда, это заслуга не только советских математиков, но и эмигрантов из других распавшихся соцстран. 

Вот ссылка (если на английском не читаете, попросите своего друга «английского медведя», он поможет)

https://www.nber.org/digest/jun12/w17800.html

 

Дынкин, Синай, Маргулис, Дринфельд, Новиков, Пятецкий-Шапиро, Михаил Израилевич Брин (отец Сергея Брина), Миша Громов, Давид Каждан, Израиль Гохберг и др. Таксистами и полотёрами они не работали, а были приняты на работу в престижные университеты.

Ход за вами. Список докторов наук, профессоров- полотёров в студию.

 

[Murad Alasgarov]

В Израиле, да и в США, мало быть просто специалистом, надо ещё выучить язык, и быть пробивным, активным. Многие люди, особенно за 50, "ломались", не выдерживали ритма жизни, не смогли овладеть новым языком. Уезжали уважаемыми людьми, приезжали "никем", и надо было собраться с силами и пробиться "наверх" заново. А так, в Израиле я видел много врачей, которые пробились, работают за большие деньги, и часто делают вид, что по-русски не говорят, или говорят плохо (типа 25 лет не говорили, подзабыли). У одного товарища мать как в союзе преподавала математику в школе, так и в Израле с этой же работы на пенсию выходит. А у другого товарища, отец был инженер в Союзе, но в Израиле не пробился. Люди с советским образованием часто ценятся в новых коллективах, за способность находить нестандартные решения. Но это кто учился, а не кто диплом получал, таких немало было, как и бесполезных должностей во всех отраслях (скрытая безработица).

3 часа назад, William Aldinger. сказал:

Если ты реально высококвалифицированный специалист, то при переезде в США, уезжаешь туда по приглашению от американского работодателя на высокооплачиваемую позицию по своей специальности.

Это уже в современное время, с интернетом и Skype так можно. А в Советское время вам с американским работодателем даже бумажными письмами обменяться не дали бы. Кроме того, не обязательно быть супер-пупер, даже простой инженер, которому никто не будет делать рабочую визу и прочее, получив гражданство или разрешение на работу, может неплохо устроится. Многие люди ехали наобум, лишь бы смотаться. Потом некоторые пребывали в длительном шоке, другие из шока быстро выходили и начинали "грызть" свою дорогу наверх.
Кстати, образование в Америке тоже такое - никакое для многих, только кто реально хочет выучиться и иметь специальность, достанет до всех плюшек элитных университетов.

[pterodaktel26]

Ваш судорожный бросок в интернет оказался бесполезным - нет такого реального города в краснодарском крае. А существовавшее якобы в 10 веке одноименное княжество это российский вымысел, который взят из слова о полку игореве, которое в свою очередь фальшивка

Это вам Олжес Сулейменов напел?)Гражданин Швейцарии?Которого правительство СССР по всему миру сделало известным из-за его стишка про Гагарина?Депутатом сделало ,печатало везде и всюду,несмотря на отсутствие литературного образования.Вообще инициатива развала СССР на национальные квартиры исходила из ему подобных сливок интеллигенции,которая благодаря СССР вылезла наверх,зажралась и решила дальше улучшать своё нехилое материальное положение.И улучшила-таки.Эпилепсиями не страдаемс.Хорошой памятью страдаемс.

 

 

[pdq]

7 hours ago, William Aldinger. said:

Дайте линки на их аккаунты в этих вузах.

и номера телефонов, чтобы тапшануться

[pterodaktel26]

Об этой юзерше и ее нокаутах в очередях легенды ходят)

Легендарная ,говорите ,личность?)Это вы еще про то,как я мерзавцу кипяток в лицо плеснула не знаете.Я вообще с мерзавцами не церемонюсь.

[Tractor Sazi]

2 минуты назад, pterodaktel26 сказал:

1 час назад, Tractor Sazi сказал:

Об этой юзерше и ее нокаутах в очередях легенды ходят)

Легендарная ,говорите ,личность?)Это вы еще про то,как я мерзавцу кипяток в лицо плеснула не знаете.Я вообще с мерзавцами не церемонюсь.

 

Извините, не признал вас без парадной формы дивизии " Мертвая голова" )

[Fuat Cafarov]

4 часа назад, William Aldinger. сказал:

Если ты реально высококвалифицированный специалист, то при переезде в США, уезжаешь туда по приглашению от американского работодателя на высокооплачиваемую позицию по своей специальности. Всё остальное лирика! А ваш комментарий противоречит изначально самому себе... С одной стороны расхваливаете СССР, а с другой пишете, что рады его развалу. Вы бы там решили для себя! А то нельзя быть немного беременной...

Я себе не противоречу. Хорошо что закончился совок, с дефицитом, раскулачиванием, запретом на малый бизнес. Плохо, что в нем остались система образования,здравоохранения, целые школы в культуре,искусстве,науке,образовании. Неужели непонятно. Не бывает черного и белого.... 

А на счет специалистов, очень многие тко получил оьразование в совке, сейчас работают за границей США, Канаде, Европе, Южной Корее(Да,именно советские програмисты поднимали Самсунг,Део,LG и прочие. Это вам любой кореец скажет. До сих пор там огромные русские общины,в одном только Сеуле 3 русские школы,если вы не знали)/ Но многие уезжали не по программе, а просто эмигрировали и им было сложно именно по формальным поводам найти работу по специальности

Edited November 2, 2019 by Fuat Cafarov

[pterodaktel26]

 
Извините, не признал вас без парадной формы дивизии " Мертвая голова" )

Эк вы так,необдуманно.

[Ped O' Feel]

7 часов назад, Безе74 сказал:

Ссср был на первом месте по преподаванию и кадрам по фундаментальным наукам. Светлые головы были востребованы сразу как рухнул железный занавес

Согласен. А практическая часть у нас хромала.

[engeneer]

43 минуты назад, pterodaktel26 сказал:

Это вам Олжес Сулейменов напел?)Гражданин Швейцарии?Которого правительство СССР по всему миру сделало известным из-за его стишка про Гагарина?Депутатом сделало ,печатало везде и всюду,несмотря на отсутствие литературного образования.Вообще инициатива развала СССР на национальные квартиры исходила из ему подобных сливок интеллигенции,которая благодаря СССР вылезла наверх,зажралась и решила дальше улучшать своё нехилое материальное положение.И улучшила-таки.Эпилепсиями не страдаемс.Хорошой памятью страдаемс.

 

 

Какую примитивную лажу вы пишете... Только что образованием своим размахивали здесь. Ниже плинтуса ваше образование...

О фальшивке Мусина-Пушкина русские ученые говорили еще в 19 веке. Вы давайте реальный город Тмутаракань на карте краснодарского края покажите, прежде чем хвост на Сулейменова поднимать

Edited November 2, 2019 by engeneer

[Алия ханум]

6 часов назад, pterodaktel26 сказал:

Сосед -анестезиолог 86го года рождения не мог проценты вычислять ,что меня крайне удивляло.Но не удивила смерть его 18 летней пациентки во время операции по ринопластике.Сейчас хожу на занятия живописью.Со мной парень занимается.Окончил Азимзадэ,но ,получив диплом,пошёл к педагогу по живописи.Но самое главное он не знает таблицу умножения))В 25 лет!Городской такой,образовонский.

Такие всегда есть, раньше двоешников не было??

[Ped O' Feel]

Сейчас я объясню вкратце, каким было советское высшее образование.
Оно было полуфабрикатным.
То есть человек заканчивал вуз, будучи еще не готовым выполнять работу.

 

В институте давали теорию, также давали общее развитие (да, с коммунистическим бульоном, но мы сейчас не об этом). Мы сейчас о теории. Пичкали теорию, пичкали фундаменталку (физику, химию, математику), пичкали смежными специальностями.

Но практику не показывали. (Летние студенческие практики, сами понимаете, это несерьезно, там спецы не знают, как от студней отделаться).

 

Обучение практике было переложено на плечи работодателя. К которому, по советской системе, выпускник попадал по распределению. А там уже старший специалист его натаскивал. «А, ну вот молодежь пришла, трудовая смена, сейчас вам объяснят, что к чему».

 

И начавшего работать юношу/девушку сначала вели специалисты. Ну а там уже, если у него есть голова, умение, старание, если это ценит начальство, но начинал хвататься разных навыков, узнавать, что нужно делать на практике. Прикупать литературу по нужной, узкой специальности. Что-то ему пригодилось из института, что-то нет, то, что он имел понятие о смежных специальностях, это хорошо, и так далее.

 

То есть на выходе из института выходил именно полуфабрикат, который нужно было довести до ума.

 

С падением социализма институты продолжали выпускать эти полуфабрикаты. Но даже если студень хорошо учился, практики-то у него нет. А в условиях капитализма и отсутствия распределительной системы выпускников, работодатели не могут, не хотят, и в конце концов, не обязаны заниматься второй, практической частью образования молодого человека.

 

Один человек лепит пельмени, а другой их варит. Никто не хочет есть холодные пельмени из морозильника. Все хотят, чтобы на стол подали их сваренными. Но того, кто «варит» эти пельмени, он в этой образовательно-карьерной цепочке отсутствует. Потеряна связь между образованием и производством.

 

Во всех странах СНГ бывают даже такие ситуации, что юноша или девушка приходят устраиваться на работу с красным дипломом, даже, допустим, не купленным. Работодатель им задает вопросы по специфике работы. А они не знают ничего. Не знают не потому, что тупые, а потому что им это никто не показывал. Родители, бывает, звонят в фирму - почему вы не берете моего ребенка, ведь он хорошо учился, у него красный диплом? А им отвечают, мол, учился-то он хорошо, но не знает то, что нам нужно.

 

А то, что им нужно, парню/девушке никто не объяснил и не показал. Смотрите мою подпись: "У нас студент, закончивший вуз, за годы учебы так и не увидел инструмент, которым должен работать". Никол Пашинян.

 

Простите, что цитирую армянина, но он прав... Кстати, там об этой проблеме начали задумываться.

 

Советская система образования в новых условиях неприменима.

 

Edited November 2, 2019 by Ped O' Feel

[pterodaktel26]

Такие всегда есть, раньше двоешников не было??

Двоешник-анестезиолог?Сильно.

[pterodaktel26]

Какую примитивную лажу вы пишете... Только что образованием своим размахивали здесь. Ниже плинтуса ваше образование...
О фальшивке Мусина-Пушкина русские ученые говорили еще в 19 веке. Вы давайте реальный город Тмутаракань на карте краснодарского края покажите, прежде чем хвост на Сулейменова поднимать

Сулейменов для меня пустое место,чтобы на него вообще реагировать.После того ,как на встрече в Book Center он во всеуслышанье заявил ,что рад ,что в Азербайджане нет кумовства и местничества.Стоя при этом рядом с директором этого центра,которая,естессно,стала директором за неоценимые заслуги,а не потому,что дочь Анара).

[DmitAz]

9 часов назад, William Aldinger. сказал:

 почему же тогда на постсоветском пространстве тотальный дефицит квалифицированных и высококвалифицированных кадров... 

тотальный дефицит квалифицированнх кадров наблюдается  повсеместно

[DmitAz]

9 часов назад, William Aldinger. сказал:

, а также репатриации в Израиль(который тогда ещё не входил в клуб развитых стран),

именно  эмиграция советских кадров принесли в Израиль массу тех знаний и наработок, ло которых ему было бы расти и расти (кстати, с иссяканием этого потока у Израиля будут большие проблемы)

[sfinks]

6 часов назад, Glade сказал:

Сравнивать образование в советском Азербайджане 80-х и нынешнем - это сравнивать плохое с очень плохим. 

Скорее хорошее-с никаким..)

[unexpectable_d2]

8 часов назад, Engineer сказал:

у замана напарник появился

напарник-напарник , )))) скорее всего, Сам Заманыч в тыщапитьсоттриставосемьдесятдевятом образе создает тему в Разделе кёхне хамам , кёхне таз)) 

ПС нам до образования при союзе , как до луны пешком ..

[Алия ханум]

40 минут назад, pterodaktel26 сказал:

1 час назад, Алия ханум сказал:

Такие всегда есть, раньше двоешников не было??

Двоешник-анестезиолог?Сильно.

Пфф, смешные вещи говорите, ей Богу) да половина меда на папкины денюжки училась, это сладкое слово «тапш», как раз с того времени)

Edited November 2, 2019 by Алия ханум

[sfinks]

7 часов назад, Enot11 сказал:

К тому же тут на форуме есть множество тем, в которых ругают нынешнее образование. Что то я не замечала, чтобы их закрывали. 

Темы об СССР,напротив, даже приветствуется Админами, во всяком случае не прикрывают...))

Edited November 2, 2019 by sfinks

[Enot11]

5 минут назад, sfinks сказал:

Темы об СССР,напротив, даже приветствуется Админами, во всяком случае не прикрывают...))

Надо же людям куда то выливать свой негатив. Эдакая кукла для битья. 

[pterodaktel26]

8 минут назад, Алия ханум сказал:

Пфф, смешные вещи говорите, ей Богу) да половина меда на папкины денюжки училась, это сладкое слово «тапш», как раз с того времени)

Если вам так легче,оставайтесь в полной уверенности,что уж сейчас-то медуниверситет выпускает настоящих специалистов.И лечитесь исключительно у местных врачей.А в моей группе из 12 человек только одна была тапшованная.Кстати только она на данный момент врачом и работает.На радость рожениц Азербайджана.Остальные в современом несоветском Азербайджане в медицине остаться не смогли или не захотели.

[sfinks]

2 минуты назад, William Aldenger сказал:

 

Вам не надоело фантазировать в стиле Шарля Перо? Израиль, входит в клуб развитых стран и стран "золотого миллиарда" по уровню жизни. Размер заработных плат, соцвыплат и пенсий там на уровне высокоразвитых стран Западной Европы. И создали этот Израиль в его сегодняшнем виде именно немецкие евреи из Германии, Швейцарии, Австрии, Люксембурга и Лихтенштейна(все эти государства немецкие), которых в Израиле - именуют "йекке". Поэтому, перестаньте фантазировать и говорить о том в чём вы некомпетентны и плаваете, как дилетант...

Израиль-государство было создано при прямом участии и содействии ИВ.Сталина в 1948г.

[sfinks]

9 часов назад, Безе74 сказал:

Раздеваца и чавкать не пристало президенту)

Наши первые лица в республике,наверно,купаются и спят в костюме и галстуке...?))

[Алия ханум]

21 минуту назад, pterodaktel26 сказал:

Если вам так легче,оставайтесь в полной уверенности,что уж сейчас-то медуниверситет выпускает настоящих специалистов.И лечитесь исключительно у местных врачей.А в моей группе из 12 человек только одна была тапшованная.Кстати только она на данный момент врачом и работает.На радость рожениц Азербайджана.Остальные в современом несоветском Азербайджане в медицине остаться не смогли или не захотели.

Это вам так кажется, не скажу все, но половина поступила на деньги, это как пить дать. Даже таксу помню- универ и мед за 30 тыш рубликов, остальные ин яз -25 )исключения-круглые  отличники ,окончившие школу с отличием, и сдающие всего один экзамен, а их было единицы.

[DmitAz]

21 минуту назад, William Aldenger сказал:

 

Вам не надоело фантазировать в стиле Шарля Перо? Израиль, входит в клуб развитых стран и стран "золотого миллиарда" по уровню жизни. Размер заработных плат, соцвыплат и пенсий там на уровне высокоразвитых стран Западной Европы. И создали этот Израиль в его сегодняшнем виде именно немецкие евреи из Германии, Швейцарии, Австрии, Люксембурга и Лихтенштейна(все эти государства немецкие), которых в Израиле - именуют "йекке". Поэтому, перестаньте фантазировать и говорить о том в чём вы некомпетентны и плаваете, как дилетант...

так это вы фантазировали, цитирую вас:

"после эмиграции на ПМЖ в высокоразвитую США, а также репатриации в Израиль(который тогда ещё не входил в клуб развитых стран)", другими словами - "Израиль, входит в клуб развитых стран" именно после репатриации  

[Алия ханум]

У нас в классе,я заканчивала уже другой класс, не тот, в котором начала учиться, даже троечники поступили, одна особо запомнилась, длинная дылда, папаша имел «доходное место»)с параллельного двоечник на юридический, там вообще обычно такие и тусовались

Edited November 2, 2019 by Алия ханум

[sfinks]

3 минуты назад, William Aldenger сказал:

Они фотографируются во время купания на публику, как Л.И.Брежнев на вышеприведённом фото из госархива СССР?

При жизни Брежнева такой фотографии опубликовано быть не могло.

Такие фото скорее всего имеются в семейном архиве любых людей,наши первые лица не исключение.

Но вот то,что их выставляют на общее обозрение,на посмешище-говорит о нечистоплотности журналистов,изданий Ж/П,Ради рейтинга мать родную продадут

[ironlady]

29 минут назад, William Aldenger сказал:

 Это - бич развивающихся стран, откуда эти самые высокообразованные и высококвалифицированные кадры утекают и эмигрируют

 

Как может развивающаяся страна, иными словами, страна третьего мира, выковать высокообразованные и высококвалифицированные кадры?

[sfinks]

3 минуты назад, William Aldenger сказал:

евреи из СССР, которые трудились там на самых низкооплачиваемых работах, прогибая спины за гроши на работах не требующих никакой квалификации и высшего образования. 

Ну вы рассмешили ей богу!Не помню ни одного еврея трудившегося на заводе слесарем или токарем...))

Весь Мосфильм,ЛенФильм,союз писателей,художников,АН-исключительно составляли евреи.

[Mr. TANNER]

11 минуту назад, Алия ханум сказал:

Это вам так кажется, не скажу все, но половина поступила на деньги, это как пить дать. Даже таксу помню- универ и мед за 30 тыш рубликов, остальные ин яз -25 )исключения-круглые  отличники ,окончившие школу с отличием, и сдающие всего один экзамен, а их было единицы.

 

Уважаемая,

 

Кто ж виноват (кроме нас самих), что у нас и социализм был самым уродливым среди республик???

 

Именно поэтому наши знающие ребята поступали в Москве, Ленинграде, Риге.

Почему здесь нельзя было поступить на Юрфак, а в Белоруссии можно?

Почем у нас автотранспортный факультет стоил также, как и мединститут, а в российских и украинскихвузах на эту специальность был недобор?

[sfinks]

6 минут назад, William Aldenger сказал:

Их выставлял госархив РФ.

Если завтра наш гос.архив выставит неглиже наших первых лиц вы также с копопиастите на Диспут..?

[pterodaktel26]

22 минуты назад, Алия ханум сказал:

Это вам так кажется, не скажу все, но половина поступила на деньги, это как пить дать. Даже таксу помню- универ и мед за 30 тыш рубликов, остальные ин яз -25 )исключения-круглые  отличники ,окончившие школу с отличием, и сдающие всего один экзамен, а их было единицы.

А ничего ,что это я ,а не вы там учились?Двоечники были во все времена.Это правда.Но правда еще и в том,что этот анестезиолог-мой сосед-не был двоечником.И взяток он педагогам не давал.Таковы нынче отличники нашей бравой образовательной системы.Не знающие таблицу умножения,не умеющие вычислять дроби и проценты доктора философии от медицины.

Edited November 2, 2019 by pterodaktel26