Jump to content
Модераторы форума - Assembler & Bercana
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

"Совок это судьба" или мифы о качественном образовании в СССР.


Recommended Posts

смертная казнь в Советском Союзе тоже была. но не за взятки и коррупцию. Так всю верхушку перестрелять бы пришлось. 

только отец Всех народов всех стрелял, но его наследие быстро стерли и объявили тираном и диктатором. Еще при Хрущеве

Мой отец ,работая инженером в УПТОК(управление технического обеспечения и комплектации) геологии в70е-начале 80х в Чёрном городе,собственноручно отдал под суд за расхищения несколько  работников.Так что сажали и очень сажали.Министр геологии не имел дачи и имел зарплату 300 рублей.Из всех привилегий была лечкомиссия ,в которой не могли лечиться дети аппарата.достигшие 18 лет,госмашина, которая была необходима для поездок по геологическим партиям в отдалённые районы.С партийной верхушкой я никогда не сталкивалась.Но уверена ,что коррупции сегодняшнего размаха там не было.Строй мешал.Поэтому его постарались сменить.

 

 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

8 hours ago, sfinks said:

Не думаю,что граждане покупая мясо,после варки и жарки  сознательно пичкают его хим. красителем-дабы повысить его пищевую привлекательность...!))

 

  Ну-у-у... Я, в общем-то, ссылался на рез-ты исследований! (Причём, НЕ только британских учёных!).

 

Думаю, ... Убеждать здесь меня в идеапьности СССР - этой "Империи Зпа"! - не собираетесь... Ведь так? :thinking:

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, pterodaktel26 said:

1.Советский Баку 1962год.

2.Сингапур 60х сразу после обретения независимости.

145981770836e.jpg

I-27-PROFIL-kuan-f96_640.jpg

 

   Тот же Сингапур, в тот же год!

(Фото бакинских "геджяконду" )) того времени - не привожу умышленно ! Думаю, вы в курсе!)

 

sgp_waterfront_1962.png.fc93e2c68e22e932

Link to comment
Share on other sites

 
   Тот же Сингапур, в тот же год!
(Фото бакинских "геджяконду" )) того времени - не привожу умышленно ! Думаю, вы в курсе!)
 
sgp_waterfront_1962.png.fc93e2c68e22e932c45df8c8a3da1e13.png
Ли Куань Ю о коррупции:
"Когда мы пришли к власти, мы решили положить этому конец — иначе мы не смогли бы выжить. Наши соседи обладают огромными ресурсами — нефтью, газом, лесом, у них есть реки и гидроэлектростанции. Мы всего лишь небольшой остров. Как нам выжить? Мы должны были начать жить по другим принципам: ты взяточник, а я нет, ваша экономика малоэффективна, а у нас все наоборот. <...> Начните с того, что посадите трёх своих друзей. Вы точно знаете за что, и они знают за что."

Площадь: 718,3 квадратных километра 

Население в 1965 году: 1 млн. человек
Население в 2012 году: 5,3 млн. человек 

ВВП на душу населения в 1965 году: примерно 500 долларов
ВВП на душу населения в 2014 году: $78,8 тыс. (для сравнения: ВВП США — $52,4 тыс.; ВВП России — $14,7 тыс.) 

420 смертных казней с 1991 по 2004 год 

У нас есть нефть,газ,9 климатических зон,большинство из которых пригодны для успешного животноводства и земледелия.Но:

"ты взяточник, а я нет, ваша экономика малоэффективна, а у нас все наоборот."
Screenshot_20191104-171113_Yandex.jpeg
Link to comment
Share on other sites

18 часов назад, Goshgar сказал:

 

Работал с инженерами в Баку (БП) и сейчас работаю в Америке - могу судить не по словам, а по делам.

 

Если бы СССР школа была такая хорошая, СССР не распался бы.

забавно, это какая же связь-то?

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

10 часов назад, pterodaktel26 сказал:

Русский за деньги сдавали те в современном постсоветском Азербайджане,кто пенсии по инвалидности и пособия такие назначили инвалидам и ухаживающим за ним родственникам,что тем приходится планшет похуже вместо компа нормального покупать).Когда сказать уже совсем-совсем нечего о логарифмах,истории,медицинских нозологиях,а тем более о белых карликах и красных пульсарах,судорожно и вымученно начинают образовонские совремЁнники выискивать механические орфографические ошибки.На самом деле мне вас жаль с вашим уууууузеньким кругозором.Несчастные вы в общем и целом люди.Аэлит не читали. 

 

 

 Вы опять в лужу...

Красных пульсаров не бывает, гражданка, в отличии от депрессивного синдрома, который вас замучил.

Думаю и в логарифмах вы как хрюхрю в апельсинах

  • Like 1
  • Haha 4
Link to comment
Share on other sites

 Вы опять в лужу...
Красных пульсаров не бывает, гражданка, в отличии от депрессивного синдрома, который вас замучил.
Думаю и в логарифмах вы как хрюхрю в апельсинах
Ооо вы,наконец, разобрались в синдромологии!Растёте прямо на глазах.Глядишь и астрофизикой благодаря мне увлечётесь)20191104_191225.jpeg
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

40 минут назад, engeneer сказал:

 Вы опять в лужу...

Красных пульсаров не бывает, гражданка, в отличии от депрессивного синдрома, который вас замучил.

Думаю и в логарифмах вы как хрюхрю в апельсинах

Вроде цитата в тему- некоторые люди как колбаса, чем их начинят, то они и носят(c)😀

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

24 минуты назад, pterodaktel26 сказал:

Ооо вы,наконец, разобрались в синдромологии!Растёте прямо на глазах.Глядишь и астрофизикой благодаря мне увлечётесь)20191104_191225.jpeg

Благодаря вам можно увлечься только беззастенчивым враньем и дешевым самопиаром...

Так где красный пульсар???

  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

20 минут назад, Алия ханум сказал:

Вроде цитата в тему- некоторые люди как колбаса, чем их начинят, то они и носят(c)😀

Эта колбаса начинена требухой...

  • Haha 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

21 hours ago, Seemann said:

 

Тут дело в том, что все collaboration и critical thinking работают пока "золотому миллиарду" можно втюхивать продукт с высокой надбавочной стоимостью. Но экономика мира тормозит, Китай замедляется и рабы разработчики в Шенчжене хотят от 1000$ в месяц, что делает стоимость collaboration и critical thinking очень дорогой. Перестают уже рекрутеры в Лондонах брать на админ позиции в промышленных компаниях выпускников мед. школ просто потому, что у него physchological profiling и mind set очень fit for purpose (правда, сейчас увлекаются гомониграми и лесбами-аутистками, но это уже не так надолго, как open thinking, который не одну инженерную компанию в нулевые потопил).

 

Тут на форуме очень популярна пословица в последнее время, насчет борделя и кроватей. Слегка перефразируя: когда у тебя в турбине подшипник греется, то сопромат надо учить, а не с creativity выпендриваться. 

 

 

 

Не оч согласна. Я писала именно про среднюю школу. Да, ребёнок должен уметь мыслить критично и самостоятельно, а не быть просто зубрилой отличником или оболваненным какой-либо религией, сектой и по. Иначе когда он вырастет правильным отличником , он будет просто на побегушках у предприимчивого безграмотного но напористого троечника. Наши дети очень забиты и послушны, не возражают и боятся учителей. Раз учитель сказал значит это так и есть. А в большинстве случаев эти затюканное тетки учительницы повторяют как мантру устаревшие вещи, зато они первый ряд первое место когда надо подделать бюллетени или вбросить левые бюллетени на выборах, они оболванивают детей и наезжают на тех кто хоть чём-то выделяется. И да главное в школе думать самому, задавать всегда вопрос почему а не принимать все на веру, и при этом уметь коммуницировать с миром, и иметь воображение то есть быть креативным.

а то что вы пишете про западные компании это уже principal agent problem. Ну а что вы хотите , менеджеры на то и менеджеры и будут стараться показать как можно большую свою значимость, нужность  и эффективность учредителям компании, тратя их деньги на псевдоэффективные креативные проекты:)

Link to comment
Share on other sites

19 часов назад, engeneer сказал:

- правительственная дача(загульба), лучшая часть апшеронского побережья - она и сегодня существует, ее огромная площадь предназначенная для партноменклатуры в которую вместятся все сегодняшние виллы чиновников была ограждена забором...

- работника запросто можно было уволить, причем по статье, что записывалось ему в трудовую

- практически все поступающие в вуз ходили к репетиторам

- о количестве самоубийц, а также чп с человеческими жертвами, прочих авариях лживая совпресса в отличии от сегодняшней, вам не докладывала...

 

 

 

территория может быть и была обширной, но таких роскошных вилл, тогда не было, и в любом случае они моря у людей не крали,

работника может и можно было уволить несправедливо, но существовали профсоюзы, которые стояли на страже интересов трудящихся, как увольняли, так и восстанавливали,

в последних классах перед поступлением в институт может быть, но не с младших классов, с ними занимались школьные учителя, и занимались на совесть,

насчет самоубийств нам не нужна была пресса, если у кого то случалось несчастье, полгорода об этом узнавало...самоубийства были, но исключительно на бытовой почве - несчастная любовь, нелады с мужем, свекровью и т.д., самоубийств из-за произвола чиновников, долгов или неоплаченных кредитов не было

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

18 часов назад, Hector Tilla сказал:


Я помню 2 самоубийства от безисходности. Старая одинокая женщина бросилась с пятого этажа нашего дома. Другой случай - мужчина 45-50, который работал в механическом цеху при институте, совершил самоубийство. Лично не был знаком, но встречал часто во дворе... усталое лицо, очки в роговой оправе, всегда в замасленном рабочем комбинизоне. Говорили, что он плохо зарабатывал и в одиночку растил дочь.

В бакинских школах (особенно в азсекторе) было предостаточно случаев когда учителя занимающиеся репетиторством своим действиями принуждали родителей дополнительно оплачивать частные уроки.

Конечно, были и такие репетиторы чьи школьные ученики и без частных уроков получали должный уровень знаний, но это учителя-легенды, которых мы поименно помним и спустя десятки лет.
 

выше ответила инженеру, повторяться не хочу

Link to comment
Share on other sites

18 часов назад, Hector Tilla сказал:


Насколько хорошо вы разбираетесь в пищевой химии? Вы помните цвет колбасы и цвет мяса знаете, вареного и сырого. У колбасы другой цвет. Благодаря химическим красителям другой. Любое переработанное и сваренное мясо надо защитить от размножение бактерий и скорой порчи. Чем это достигается? Правильно - антибиотиками. Ну вот и вся химия, которая использовалась и тогда и сейчас. Просто сейчас кроме соли пихают еще универсальные усилители вкуса. Это не токсичные вещества.

естественно не разбираюсь, ни в пищевой, ни в какой другой, у меня по химии в школе тройка была ), но я помню цены и вкус, с теперешними не сравнить..я сейчас  вареную колбасу не покупаю, мыло мылом, часто переперченная и пересоленная, видимо чтобы заглушить вкус всяких добавок..

Link to comment
Share on other sites

18 часов назад, Hector Tilla сказал:


Какие заботливые. Поэтому чтобы семье с детьми было что кушать нужно было пользоваться льготной книжкой ветерана войны чтобы в специальном магазине докупить лишний килограмм гречки или другой крупы. И это не в 1946 году, а в якобы жирные 70-80-е.
 

заботливые, да...государство называлось рабоче-крестьянским, вынуждены были соответствовать, вольно или невольно )

насчет было что кушать - в интернете уже который год гуляет анекдот, от том что в магазинах ничего не было, а у всех всё было )) советский феномен ) голодных в те годы я не видела )

Link to comment
Share on other sites

9 часов назад, traumer сказал:

но преподавали что называется по старинке, считая на калькуляторе и пальцах,

а как должны были преподавать 50 лет назад? 

а сейчас, в эпоху интернета и высоких технологий, у нас все школы оснащены компьютерной техникой?

Link to comment
Share on other sites

9 часов назад, Fuat Cafarov сказал:

Даже не знаю, как подобные сообщения комментировать...зачем уметь считать, для этого есть калькулятор, зачем нужна эрудиция, когда есть гугл... :facepalm:

 

9 часов назад, Fuat Cafarov сказал:

конечно с сарказмом..даже скорее с грустью и печалью...и страхе за мир, в котором будут жить мои дети

грядет эра всеобщей безграмотности )

Link to comment
Share on other sites

9 часов назад, Enot11 сказал:

У меня в классе 6 или 7 были небольшие проблемы с математикой, после непродолжительной болезни. Учительница нашего класса предложила мне какое то время оставаться после уроков для дополнительных занятий. Там были еще пару учеников из нашего класса и несколько из параллельных. Она нам объясняла, давала дополнительные примеры и задачи из другого учебника. Буквально за несколько месяцев я подтянула математику. И самое смешное, занятия были бесплатные. Потом я случайно узнала, что учительница по русскому так же собирала учеников для дополнительных занятий после школы. 

Может мне просто повезло, и мне попались добросовестные учителя)

нет, дело не в везении, тогда так и было, с отстающими учениками учителя занимались дополнительно, бесплатно разумеется...

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

12 minutes ago, черепаха*тортилла said:

заботливые, да...государство называлось рабоче-крестьянским, вынуждены были соответствовать, вольно или невольно )

насчет было что кушать - в интернете уже который год гуляет анекдот, от том что в магазинах ничего не было, а у всех всё было )) советский феномен ) голодных в те годы я не видела )


Не было, мы реально плохо кушали. Мои дети едят в 2-3 раза больше чем я в их возрасте. Дай сейчас каждой по 900 гр цыпленку и через 20 минут одни косточки останутся.

Link to comment
Share on other sites

9 часов назад, traumer сказал:

Охотятся могу предположить дамы тех времён)

а вы не предполагайте, а пройдите в раздел ЧО и почитайте темы, хотя бы парочку )

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Hector Tilla сказал:

Не было, мы реально плохо кушали. Мои дети едят в 2-3 раза больше чем я в их возрасте. Дай сейчас каждой по 900 гр цыпленку и через 20 минут одни косточки останутся.

не знаю почему вы реально плохо кушали...мы были не самой богатой семьей, а если честно, то откровенно бедной, но и то полкило баранины каждый день на обед было, утром яйца, сыр, масло, тяндир чёряк, ужин молоко гатыг, или что там мама приготовит, ну про фрукты-овощи и всякие заготовки промолчу, полно было потому что копейки стоили

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

2 minutes ago, черепаха*тортилла said:

не знаю почему вы реально плохо кушали...мы были не самой богатой семьей, а если честно, то откровенно бедной, но и то полкило баранины каждый день на обед было, утром яйца, сыр, масло, тяндир чёряк, ужин молоко гатыг, или что там мама приготовит, ну про фрукты-овощи и всякие заготовки промолчу, полно было потому что копейки стоили

Уже и не говорю , что ели черную икру. Может редко, но ели. А мои дети о ней только слышали (

  • Like 1
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

9 часов назад, Vox_populi сказал:

И памперсов не было, но дети не умирали, как и без прокладок жили. Так что какие-то "жидкие"  аргументы

да, и сравнения несопоставимые..то что СССР считался второй сверхдержавой мира, то что запустил в космос корабли, отправил туда первого человека, выиграл кровопролитнейшую Отечественную войну и добил фашистскую заразу в ее логове - про все эти и многие другие достижения помалкивают или считают пустяком, а вот отсутствие прокладок никак не могут забыть )

  • Like 1
  • Haha 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Just now, черепаха*тортилла said:

да, и сравнения несопоставимые..то что СССР считался второй сверхдержавой мира, то что запустил в космос корабли, отправил туда первого человека, выиграл кровопролитнейшую Отечественную войну и добил фашистскую заразу в ее логове - про все эти и многие другие достижения помалкивают или считают пустяком, а вот отсутствие прокладок никак не могут забыть )


самый гнусный режим в мире, которому было плевать на бытовые нужды народа и всю науку и все средства направлял только на гонку вооружений.
 

Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, Uska2 сказал:

Уже и не говорю , что ели черную икру. Может редко, но ели. А мои дети о ней только слышали (

да, ели многие, а детей вообще часто насильно заставляли...к врачу отведешь слабенького, болезненного ребенка - врачи советовали кормить черной икрой, представляете такую рекомендацию сегодня? )) 

Link to comment
Share on other sites

самый гнусный режим в мире, которому было плевать на бытовые нужды народа и всю науку и все средства направлял только на гонку вооружений.

 

 

А также гнусно заставлял детей бесплатно отдыхать,лечиться,учиться в вузах,всевозможных кружках и секциях.И все даром.Это ж какая гнусность-то нечеловеческая.Не то что нынешний.Всё чин по чину.Пионерлагеря отобрал,за всё платить заставил.Никаких дотаций на детей.Как в Китае,бизим милли депутат демишкян.Всё -всё на семейный бизнес, автопарки,виллы и недвигу заграницей) 

 

 

  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

8 часов назад, traumer сказал:

В вашем хваленом союзе моей сестре в роддоме сепсис занесли, а мне бронхит в грудном возрасте. И кто знает, может из за отсутствия нормальных одноразовых шприцев(в случае сестры) и наличия ссаных пелёнок (в моем)

зато никому ноги по ошибке не резали

Link to comment
Share on other sites

8 часов назад, traumer сказал:

Вот это всеобщее бесплатное образование вкупе с уничтожением интеллигенции и привело к таким плачевным последствиям. Образование (хорошее!) Это не ширпотреб, здесь не должно быть дёшево, сердито и для всех.

во всех странах школьное образование бесплатно, вы не в курсе?

Link to comment
Share on other sites

46 минут назад, pterodaktel26 сказал:
1 час назад, Мarchember сказал:
Читая эту тему, можно с лёгкостью определить статус и уровень интимной жизни каждого юзера ))

Ой как интересно.И какой же он к примеру у меня?

Неважный. 

  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

35 минут назад, черепаха*тортилла сказал:

да, и сравнения несопоставимые..то что СССР считался второй сверхдержавой мира, то что запустил в космос корабли, отправил туда первого человека, выиграл кровопролитнейшую Отечественную войну и добил фашистскую заразу в ее логове - про все эти и многие другие достижения помалкивают или считают пустяком, а вот отсутствие прокладок никак не могут забыть )

Во первых, это Вторая Мировая война, а не отечественная. 

Во вторых, сейчас никому эта война не интересна.  Актуальность важный фактор. Найдите мне англичан, которые на форумах рвут глотку за Фрэнсиса Дрейка - половина их вообще не знает кто это такой )) потому как было это давным давно.

Link to comment
Share on other sites

Только что, pterodaktel26 сказал:
17 минут назад, Мarchember сказал:
Неважный. 

А что вы подразумеваете под неважный?Если муж на 5 лет 10 лет старше?на5?младше на 5?На 15?На 25?Какой по-вашему неважнее?)

Слово " неважный" относилось к действу, а не к мужчине))

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Our picks

    •  Кровати односпальные, двуспальные и двухъярусные
    • В Азербайджане повысились цены на услуги такси: что говорят в компаниях и AYNA?
      В последнее время в стране наблюдается рост цен на услуги такси.
      Как сообщает Xezerxeber.az, водители утверждают, что фиксируется уменьшение количества автомобилей, так как машины производства 1999 и 2000 годов сняты с эксплуатации. Это, в свою очередь, также влияет на цены.
      Между тем эксперт по транспорту Ясин Мустафаев отметил, что наряду с ценой важно повышать и качество предоставляемых услуг. 
      По данному вопросу редакция также обратились в AYNA.
      Там отметили, что, согласно новым правилам, юридические лица и частные предприниматели, желающие осуществлять перевозку пассажиров на такси, должны действовать на основании соответствующих разрешений. Прежде всего им необходимо получить пропускное удостоверение и пропускную карту.
      По поводу повышения цен в компаниях по предоставлению услуг такси привели разные доводы.
      Так, в Bolt отметили, что заказы в системе формируются на основе спроса и предложения. «Просим водителей привести свою деятельность в соответствие с требованиями законодательства. В противном случае заказ со стороны Bolt не будет отправлен владельцам этих автомобилей», - отметили в компании.
      В свою очередь в Uber заявили, что окончательная цена поездки зависит от многих факторов, таких как соотношение свободных автомобилей в конкретной локации и желающих заказать такси, расстояние и продолжительность поездки, заторы. Чем меньше свободных водителей, тем выше может быть цена поездки.
      Представляем подробный видеоматериал по теме:
      https://media.az/society/1067959052/v-azerbaydzhane-povysilis-ceny-na-uslugi-taksi-video/
        • Facepalm
      • 10 replies
    • Рапродажа уходовой и  лечебной косметики от Hommlife. Все с 40-50 % скидкой!
      Эффективные средства эко-качества🤩 По очень выгодным ценам👍 
      • 4 replies
    • Открытия сухопутных границ Азербайджана не будет
      Сейчас мы видим, что с закрытием на определенный период сухопутных границ Азербайджана безопасность в стране укрепляется. В прошлом наблюдалось множество случаев, некоторые из которых были обнародованы, а некоторые - нет.
      Как сообщает АЗЕРТАДЖ,  об этом заявил Глава республики 23 апреля в выступлении на международном форуме на тему "СОР29 и Зеленое видение для Азербайджана", организованном в Университете АДА.
      "Мы столкнулись с серьезными угрозами и проблемами извне. Именно это я и имел в виду, когда говорил, что все наши потенциальные риски могут исходить из-за рубежа", - сказал глава государства.
      https://ru.oxu.az/politics/863491
        • Facepalm
        • Downvote
        • Haha
      • 61 replies
    • И опять Помогите))
      Девочки форума....кто может откликнитесь
      все все все...мне нужна ваша помощь....
      У дочери день варенье в понедельник, меня поставщики подвели, заказала костюм  Чуи(на вайлдберис) вобщем отказали ...
      А она у меня ужасная анимешница, вобщем решила сама смастерить ей костюм , благо не очень тяжёлый ...
      У меня есть пальтишко, портниха онун астарыны дейишечек, шляпку куплю , брюки черные и сарочка есть, остаётся только два элемента, серая жилетка и короткий пиджачок, серая жилетка может у кого то от костюма остался, могу купить, или за шоколадку взять, а что делать с пиджаком? Моя портиниха отказалась((( говорит переделать нет проблем , а новый сшить нет ...
      Очень мало времени ....помогите, можно и советом...
      По магазинам не могу пройтись с работы в 6 выхожу...могу успеть только в один но только если точно знать что могу купить , что надо
        • Like
      • 10 replies
    • «Переживаю за свою жизнь и жизнь своих детей...» Женщина из Баку о том, как лишилась глаза после избиения мужа – ВИДЕО
      Проживающая в Баку Анастасия Бектимирова поделилась в своем аккаунте в Инстаграм видео, в котором рассказала о произошедшем с ней домашнем насилии.
        • Facepalm
        • Sad
        • Confused
        • Like
      • 643 replies
    • Стало известно, чем болен Кадыров. Кто станет новым главой Чечни?
      Рамзан Кадыров смертельно болен, он регулярно переносит серьезные медицинские кризисы, у него панкреонекроз поджелудочной железы, а Кремль ищет замену нынешнему главе Чечни, утверждает «Новая газета Европа». По их данным, именно поэтому Кадыров часто пропадает из виду, запускает пиар-кампании и то теряет, то набирает вес. Можно ли верить этой информации? На что опирается «Новая газета Европа» в своей публикации? Что будет в Кремле и в Чечне, если Кадырову действительно придется уйти? И что известно про Апти Алаудинова, который может стать ему заменой?
      .
        • Downvote
        • Confused
        • Haha
      • 25 replies
    • Алкоголь в Азербайджане подорожает
      Это может привести к увеличению на рынке нелегальной продукции, поэтому соответствующие структуры должны подойти к этому вопросу очень внимательно, считает эксперт.  
      • 64 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...