Лицемерие или двойные стандарты?

[chei-klon]

7 минут назад, Подрыв_Устоев сказал:

А откуда вы думаете мы это все знаем???? Эти каноны, эти границы нормальности??

А ведь ещё 2-3 тысячи лет назад люди жили совсем по другим понятиям), ни ставля ни во что, человеческую жизнь ... 

Религии и добивались всегда того, чтобы люди окультурились, жили правильно, честно, с добрыми сердцами... 

Одно дело, что человек знает, что убийство плохо и убивает тысячами ( а зачем далеко уходить? Гитлер пример), другое дело, если бы человек не знал что убийство это плохо. Я утверждаю, что нет такого человека

[Klyepa]

Мой ответ такой - о существовании Бога догадывается каждый, в смысле ему об этом подсказывает наш разум.
Каждый человек задается вопросом мироздания и сотворения живых существ. И то, как гармонично устроен мир, то как каждая мелочь в природе имеет смысл и предназначение, приводят нас к существованию  некого Высшего Разума.
 И только после этого, человек решает - а верить ли в Того, существование Которого требует мой разум, или не верить.
 

Вы экстраполируете свое ограниченное мышление и необразованность на других людей. Ваше право, но оно имеет мало общего с реальностью. Я нормальный человек, я хорошо учился в школе и всю жизнь тянулся к знаниям, поэтому свет знаний для меня осветил много комнат, в которых для вас в темноте безграмотности прячется бог. Пожалуйста, говорите только от своего имени, своими словами вы оскорбляете во мне хомо сапиенса.

[chei-klon]

9 минут назад, Hector Tilla сказал:

Откуда человек это знает? Зачем нужны эти попытки объяснить, что мораль существует и без религии? На самом деле если нет религии то нет никаких запретов, никаких табу.
В диких обществах, которые мы застали существовали канибализм, инцест, многоженство, полиандрия, гомосексуализм, зоофилия и даже копрофагия. блин.
 

Канибализма, или зоофилии или гомосексуализма нет в цивилизованном мире, что ли? Есть. И тем не менее, мы знаем, что все это плохо. Также знают об этом и дикари.

Мораль существует без религии. Этим она и ценна. Она универсальна. Действует во все времена и народы. 

 

[FELICHI]

2 минуты назад, DmitAz сказал:

это немного не так, по христианству Бог - это Любовь (в этом ,кстати, основное отличие христианства от ислама)

 

Да. Но любовь творит только доброе. Так что, особого противоречия не вижу. )

 

 

[DmitAz]

1 минуту назад, FELICHI сказал:

 

Да. Но любовь творит только доброе. Так что, особого противоречия не вижу. )

 

 

как сказать, у преступника была любящая мать,  он сам может кого-то любил

[Saberwolf]

1 минуту назад, chei-klon сказал:

Мой ответ такой - о существовании Бога догадывается каждый, в смысле ему об этом подсказывает наш разум.

Каждый человек задается вопросом мироздания и сотворения живых существ. И то, как гармонично устроен мир, то как каждая мелочь в природе имеет смысл и предназначение, приводят нас к существованию  некого Высшего Разума.

 И только после этого, человек решает - а верить ли в Того, существование Которого требует мой разум, или не верить.

Почему то разум сентинельцев подтолкнул их к мгновенному убийству миссионера (хотя он нёс им информацию о Боге). Касательно гармонии, смысла и предназначения - это всё полная ахинея, придуманная опять же самими же людьми. Если бы мир был гармонично устроен, то не было бы ни животных, пожирающих других, ни людей, убивающих друг друга (кстати, во многих случаях - во имя религии и в то же время вопреки её заповедям). 

[DmitAz]

1 минуту назад, Saberwolf сказал:

Почему то разум сентинельцев подтолкнул их к мгновенному убийству миссионера (хотя он нёс им информацию о Боге). Касательно гармонии, смысла и предназначения - это всё полная ахинея, придуманная опять же самими же людьми. Если бы мир был гармонично устроен, то не было бы ни животных, пожирающих других, ни людей, убивающих друг друга (кстати, во многих случаях - во имя религии и в то же время вопреки её заповедям). 

Бог - это все же о мире духовном, а не телесном 

[Hector Tilla]

1 minute ago, chei-klon said:

Канибализма, или зоофилии или гомосексуализма нет в цивилизованном мире, что ли? Есть. И тем не менее, мы знаем, что все это плохо. Также знают об этом и дикари.

Мораль существует без религии. Этим она и ценна. Она универсальна. Действует во все времена и народы. 

Я категорически не согласен. Смотрите в атеистических обществах где отказались от религии люди не могут договориться на счет многоженства, абортов, гомосексуализма, эвтаназии, донорства органов, генной инженерии и т.д.
 

[FELICHI]

5 минут назад, Klyepa сказал:

11 минуту назад, chei-klon сказал:

Мой ответ такой - о существовании Бога догадывается каждый, в смысле ему об этом подсказывает наш разум.
Каждый человек задается вопросом мироздания и сотворения живых существ. И то, как гармонично устроен мир, то как каждая мелочь в природе имеет смысл и предназначение, приводят нас к существованию  некого Высшего Разума.
 И только после этого, человек решает - а верить ли в Того, существование Которого требует мой разум, или не верить.
 

Показать больше  

Вы экстраполируете свое ограниченное мышление и необразованность на других людей. Ваше право, но оно имеет мало общего с реальностью. Я нормальный человек, я хорошо учился в школе и всю жизнь тянулся к знаниям, поэтому свет знаний для меня осветил много комнат, в которых для вас в темноте безграмотности прячется бог. Пожалуйста, говорите только от своего имени, своими словами вы оскорбляете во мне хомо сапиенса.

 

А может немного по другому? )

Бог где-то там, в одной из миллионов-миллиардов неосвещенных светом знаний комнат? А Вы, пройдя десяток-сотню и никого не найдя, решили, что никого и нет? )

[Saberwolf]

Только что, DmitAz сказал:

Бог - это все же о мире духовном, а не телесном 

Да, но убийство например - затрагивает и телесное и духовное. Точнее первое (физическое деяние) влечёт за собой второе (духовную, хотя точнее было бы сказать моральную оценку первого). 

[FELICHI]

6 минут назад, DmitAz сказал:

как сказать, у преступника была любящая мать,  он сам может кого-то любил

 

Ни крупинка любви не пропадет даром. Не должна. имхо.

[chei-klon]

Только что, Saberwolf сказал:

Почему то разум сентинельцев подтолкнул их к мгновенному убийству миссионера (хотя он нёс им информацию о Боге).

 

Они защищались, а не убивали сознательно невинного человека. Если пограничник убьет того, кто пересек границу без разрешения, он станет убийцей? Нет. Также, миссионер нарушил границы фактически другого государства и естественно, его могли убить. Это не убийство невинного. Вот, если бы, Один из дикарей убил своего друга дикаря, скажем, чтобы завладеть его имуществом - это другое дело.

Цитата

Касательно гармонии, смысла и предназначения - это всё полная ахинея, придуманная опять же самими же людьми. Если бы мир был гармонично устроен, то не было бы ни животных, пожирающих других, ни людей, убивающих друг друга (кстати, во многих случаях - во имя религии и в то же время вопреки её заповедям). 

Животные пожирают друг друга, как раз подтверждая гармонию - так контролируется численность друг друга, пищевая цепочка в природе. Что касается людей, то и убийства друг друга нужно ожидать, ибо человек свободное существо. 

[Klyepa]

 
А может немного по другому? )
Бог где-то там, в одной из миллионов-миллиардов неосвещенных светом знаний комнат? А Вы, пройдя десяток-сотню и никого не найдя, решили, что никого и нет? )

Темнота не в комнате, а в вашем сознании и бог прячется в этой темноте, как летучая мышь. Бог кормится вашими страхами и тщеславием, вашей ленью и нежеланием думать. От меня он бежит, поджав хвост.

[Подрыв_Устоев]

10 минут назад, chei-klon сказал:

Канибализма, или зоофилии или гомосексуализма нет в цивилизованном мире, что ли? Есть. И тем не менее, мы знаем, что все это плохо. Также знают об этом и дикари.

Мораль существует без религии. Этим она и ценна. Она универсальна. Действует во все времена и народы. 

 

Какая мораль может быть у дикарей, к примеру??? Он не успел родиться как уже видит как его братика сожрал крокодил, а его дядя съел кого-то с доугого племени??? Какая у этого человека будет мораль, воспитывайся он в этом обществе??? А миссионеры окультуривают таких дикарей, дают им свящённые писания, которое позже становится каноном !

[Chel77]

4 часа назад, seva189 сказал:

 

но для чего то, для каких то целей, человечеством был придуман институт религии? не деньги же с прихожан собирать... 
 

Свод правил что б не поубивали друг друга. Объединение группы людей количеством выходящим за рамки семьи, рода, племени. 

[DmitAz]

2 минуты назад, Saberwolf сказал:

Да, но убийство например - затрагивает и телесное и духовное. Точнее первое (физическое деяние) влечёт за собой второе (духовную, хотя точнее было бы сказать моральную оценку первого). 

в христианстве не совсем так

мир телесный - временное пристанище души, а вот душа может жить  - вечно

убийца совершает грех, который,кстати, уже оплачен кровью Христа (если,конечно, убийца - верующий)

[FELICHI]

1 минуту назад, Klyepa сказал:

Темнота не в комнате, а в вашем сознании

 

Я задаю (задаюсь) вопросами, а Вы утверждаете ...так не интересно..

[Saberwolf]

1 минуту назад, chei-klon сказал:

Животные пожирают друг друга, как раз подтверждая гармонию - так контролируется численность друг друга, пищевая цепочка в природе. Что касается людей, то и убийства друг друга нужно ожидать, ибо человек свободное существо. 

Тогда по вашей логике и осуждения убийств не должно быть, ибо убийство - это проявление гармонии, так? 

[DmitAz]

7 минут назад, FELICHI сказал:

 

Ни крупинка любви не пропадет даром. Не должна. имхо.

вот вам картина: любящая мать смотрит как ее дети убивают друг друга (скажем, один  за красных, другой за белых)

[Klyepa]

 
Я задаю (задаюсь) вопросами, а Вы утверждаете ...так не интересно..

Я знаю ответы на очень многие из заданных здесь вопросов. И не только я, миллионы людей в мире знают. Сейчас информация доступнее, чем когда либо в истории человечества и уже трудно оправдывать свое незнание.

[chei-klon]

3 минуты назад, Подрыв_Устоев сказал:

Какая мораль может быть у дикарей, к примеру??? Он не успел родиться как уже видит как его братика сожрал крокодил, а его дядя съел кого-то с доугого племени??? Какая у этого человека будет мораль, воспитывайся он в этом обществе??? А миссионеры окультуривают таких дикарей, дают им свящённые писания, которое позже становится каноном !

Это так кажется со стороны. Но будучи разумными существами, они знают, что убивать друг друга это плохо (повторяю, иначе они давно переубивали друг друга и не дожили бы до наших дней, межплеменные разборки не в счет),  у них тоже есть вера в различных богов - а если так, то есть вероятность, что встречается  среди них и вера в Высшего Разума.

Короче, то что среди дикарей нет моральных и нравственных правил - это заблуждение. Если это человек, если есть разум, то он понимает, что выжить они могут только подчиняясь общим нравственным, моральным правилам.

Представьте, что у них нет морали, что мы получим? Один украл у другого, другой отомстил и украл у вора. Крадут друг у друга и видят, что вместе они  не могут жить и начинают жить как маугли - каждый в отдельности. Но так ли происходит?

Вовсе нет. Они живут племенами, целыми обществами, а это невозможно без соблюдения общих моральных устоев.

[Подрыв_Устоев]

14 минуты назад, Klyepa сказал:

19 минут назад, FELICHI сказал:

 
А может немного по другому? )
Бог где-то там, в одной из миллионов-миллиардов неосвещенных светом знаний комнат? А Вы, пройдя десяток-сотню и никого не найдя, решили, что никого и нет? )

Темнота не в комнате, а в вашем сознании и бог прячется в этой темноте, как летучая мышь. Бог кормится вашими страхами и тщеславием, вашей ленью и нежеланием думать. От меня он бежит, поджав хвост.

Кто бежит от тебя, не понял ... Бог?

[usernamе]

Любые слова о Боге, говорят только о самом говорящем

 

[Подрыв_Устоев]

3 минуты назад, chei-klon сказал:

Это так кажется со стороны. Но будучи разумными существами, они знают, что убивать друг друга это плохо (повторяю, иначе они давно переубивали друг друга и не дожили бы до наших дней, межплеменные разборки не в счет),  у них тоже есть вера в различных богов - а если так, то есть вероятность, что встречается  среди них и вера в Высшего Разума.

Короче, то что среди дикарей нет моральных и нравственных правил - это заблуждение. Если это человек, если есть разум, то он понимает, что выжить они могут только подчиняясь общим нравственным, моральным правилам.

Представьте, что у них нет морали, что мы получим? Один украл у другого, другой отомстил и украл у вора. Крадут друг у друга и видят, что вместе они  не могут жить и начинают жить как маугли - каждый в отдельности. Но так ли происходит?

Вовсе нет. Они живут племенами, целыми обществами, а это невозможно без соблюдения общих моральных устоев.

И что? Даже дворняги в стаи сбиваются? У них тоже общие моральные устои??

[chei-klon]

9 минут назад, Saberwolf сказал:

Тогда по вашей логике и осуждения убийств не должно быть, ибо убийство - это проявление гармонии, так? 

Убийство это не проявление гармонии, а свободы. А то, что человек свободен, не значит, что все что он делает - это правильно. То есть свобода не равно правота. Животное убивает не по своей воле. Ему диктует природа ( или Бог). То есть, за действия животного носит ответственность Сам Бог. Поэтому, действия животного должны вписываться в гармонию. Человеку дана возможность быть не частью природы, а распоряжаться ей. Он свободен в своих действиях и поэтому еще носит ответственность. 

[FELICHI]

11 минуту назад, DmitAz сказал:

вот вам картина: любящая мать смотрит как ее дети убивают друг друга (скажем, один  за красных, другой за белых)

 

Страшная картина. 

 

[Saberwolf]

11 минуту назад, chei-klon сказал:

Они защищались, а не убивали сознательно невинного человека. Если пограничник убьет того, кто пересек границу без разрешения, он станет убийцей? Нет. Также, миссионер нарушил границы фактически другого государства и естественно, его могли убить. Это не убийство невинного. Вот, если бы, Один из дикарей убил своего друга дикаря, скажем, чтобы завладеть его имуществом - это другое дело.

От чего они защищались? Он шёл к ним с миром, без оружия, с благими намерениями и информацией о Боге) В чём его вина? Не знаете? 

Ну так я вам отвечу - его вина в том, что он шёл к ним с этой религиозной фигнёй в его мозгах,  и в том, что он не учёл, насколько им было глубоко возложить на его цели и намерения. Его подвёл его Разум, а не Бог, на которого он понадеялся... 

Поэтому всех людей можно условно поделить на две категории - тех, кто полагается на Бога, и тех, кто полагается на Разум. 

[FELICHI]

15 минут назад, Klyepa сказал:

18 минут назад, FELICHI сказал:

 
Я задаю (задаюсь) вопросами, а Вы утверждаете ...так не интересно..

Я знаю ответы на очень многие из заданных здесь вопросов. И не только я, миллионы людей в мире знают. Сейчас информация доступнее, чем когда либо в истории человечества и уже трудно оправдывать свое незнание.

 

Всего то не знаем. Так что есть еще о чем поговорить. )

[chei-klon]

4 минуты назад, Подрыв_Устоев сказал:

И что? Даже дворняги в стаи сбиваются? У них тоже общие моральные устои??

Не можете различить общество людей от стаи собак? У собак инстинкты, у человека разум.

[DmitAz]

4 минуты назад, FELICHI сказал:

 

Страшная картина. 

 

вот так и Бог - смотрит на деяния своих любимых детей - людей

[chei-klon]

2 минуты назад, Saberwolf сказал:

От чего они защищались? Он шёл к ним с миром, без оружия, с благими намерениями и информацией о Боге) В чём его вина? Не знаете? 

Ну так я вам отвечу - его вина в том, что он шёл к ним с этой религиозной фигнёй в его мозгах,  и в том, что он не учёл, насколько им было глубоко возложить на его цели и намерения. Его подвёл его Разум, а не Бог, на которого он понадеялся... 

Поэтому всех людей можно условно поделить на две категории - тех, кто полагается на Бога, и тех, кто полагается на Разум. 

Можете понять, что он чужой для них? Они могли и скорее всего ни черта не знали о намерениях миссионера и не обязаны были знать, он для них опасность, лезет в чужие территории и без разрешения.

[Saberwolf]

1 минуту назад, chei-klon сказал:

Можете понять, что он чужой для них? Они могли и скорее всего ни черта не знали о намерениях миссионера и не обязаны были знать, он для них опасность, лезет в чужие территории и без разрешения.

Но ведь Бог (который знает всё!) знал)) Так почему же он потворствовал убийству невинного? Почему не вразумил беднягу миссионера? К себе забрать побыстрее хотел? )) 

[Подрыв_Устоев]

6 минут назад, chei-klon сказал:

Не можете различить общество людей от стаи собак? У собак инстинкты, у человека разум.

Так, отлично... ещё отличия найдём???

Я вообще то ваш пост цитирую🙄

17 минут назад, chei-klon сказал:

Это так кажется со стороны. Но будучи разумными существами, они знают, что убивать друг друга это плохо (повторяю, иначе они давно переубивали друг друга и не дожили бы до наших дней, межплеменные разборки не в счет),  у них тоже есть вера в различных богов - а если так, то есть вероятность, что встречается  среди них и вера в Высшего Разума.

Короче, то что среди дикарей нет моральных и нравственных правил - это заблуждение. Если это человек, если есть разум, то он понимает, что выжить они могут только подчиняясь общим нравственным, моральным правилам.

Представьте, что у них нет морали, что мы получим? Один украл у другого, другой отомстил и украл у вора. Крадут друг у друга и видят, что вместе они  не могут жить и начинают жить как маугли - каждый в отдельности. Но так ли происходит?

Вовсе нет. Они живут племенами, целыми обществами, а это невозможно без соблюдения общих моральных устоев.

Это ответ на ваш пост!! Собаки даже живут в стаях без соблюдения моральных устоев... а человек подавно смог бы.. 

у них там свои устои, своя мораль... так яснее!!!??

[Flaviy Valent]

4 часа назад, Monsegneur сказал:

 

 

Могу отметить ваши слабые познания в данном вопросе. Христианство как таковое создал не Христос, а апостол Павел (он же Савл), который развел активную проповедническую деятельность и подогнал теологическую основу. А через 3 столетия после того император Константин придал ему государственный характер, созвав собор в Никее, который изучил и систематизировал разные евангелия и послания Павла.

Кстати, почти так же было в исламе, когда щярики, друзья и собутыльники Мухаммеда создали коран из многочисленных списков аж через 12 после его смерти.




Ну да, были бы эти инструменты казни символом религии. Какие проблемы?

Сам образ креста намного древнее христианства.





 

 

Если вы атеист то, должны были писать об этих религиях с одинаковым объёмом пены у рта. 

Но в этом суждении вы не поленились подчеркнуть свою ненависть к исламу. В отношении Павла всё хоть и сухо высказанно, но без стёба. А вот в отношении Ислама вы намеренно написали "собутыльники и шярики Мухаммеда", хотя логичнее было бы так писать об Иисусе и Павле, ведь это у них история с превращеннием воды в вино во время брака в Кане Галилейской, признанным первым чудом, совершённое Иисусом Христом.

 

Edited November 2, 2019 by Flaviy Valent

[Monsegneur]

Если вы атеист то, должны были писать об этих религиях с одинаковым объёмом пены у рта.  

А кто вам сказал, что я - атеист?

Но в этом суждении вы не поленились подчеркнуть свою ненависть к исламу. В отношении Павла всё хоть и сухо высказанно, но без стёба. А вот в отношении Ислама вы намеренно написали "собутыльники и шярики Мухаммеда", хотя логичнее было бы так писать об Иисусе и Павле, ведь это у них история с превращеннием воды в вино во время брака в Кане Галилейской, признанным первым чудом, совершённое Иисусом Христом. 

Странная реакция. Не знал, что слова "щярик" и "собутыльник" являются оскорблениями.

Но если вы считаете иначе, то почему я не могу подчеркнуть свою неприязнь к чему-то?

[Flaviy Valent]

2 минуты назад, Monsegneur сказал:

 

 

А кто вам сказал, что я - атеист?



Странная реакция. Не знал, что слова "щярик" и "собутыльник" являются оскорблениями.

Но если вы считаете иначе, то почему я не могу подчеркнуть свою неприязнь к чему-то?
 

 

Sorry, перечитал пару ваших постов и понял - вы либо "дискордианец", либо последователь религии "Махатма-Ленин и ведический социалист" или "Эзотерический Ельцинист"

 

Как раз таки понятие собутыльник было бы правомерно использовать к Павлу и Иисусу, а вас от ненависти в другую степь унесло(((

[Monsegneur]

Sorry, перечитал пару ваших постов и понял - вы либо "дискордианец", либо последователь религии "Махатма-Ленин и ведический социалист" или "Эзотерический Ельцинист"

Аха.

Как раз таки понятие собутыльник было бы правомерно использовать к Павлу и Иисусу, а вас от ненависти в другую степь унесло(((

Так я понимаю, к понятиям "щярик" и "друзья" претензий у вас уже нет. Верно? Но понятие "собутыльник" вас перекашивает. Почему?

Если вы видите в нем оскорбительный посыл, то почему сами же применяете его к Иисусу, одному из выдающихся исламских пророков? Если не видите, то почему возмущаетесь и кричите о ненависти к исламу? Не лицемерие ли это?


[emoji41]

[Flaviy Valent]

6 минут назад, Monsegneur сказал:

 

 

Аха.





Так я понимаю, к понятиям "щярик" и "друзья" претензий у вас уже нет. Верно? Но понятие "собутыльник" вас перекашивает. Почему?

Если вы видите в нем оскорбительный посыл, то почему сами же применяете его к Иисусу, одному из выдающихся исламских пророков? Если не видите, то почему возмущаетесь и кричите о ненависти к исламу? Не лицемерие ли это?


 

 

Иисус - пророк в исламе, я этого и не отрицал, но вы то, признайтесь, использовали в своем высказывании слово "собутыльник" умышленно в виде "собутыльники и шярики Мухаммеда"?!

Будьте откровенны хотя бы с самим собой!

Как же сильно ктото из последователей (а может и псевдопоследователей) Ислама вас опустил, принизил, оскорбил, что вы избрали, чуть ли не целью жизни очернение этой религии?

[Monsegneur]

Иисус - пророк в исламе, я этого и не отрицал, но вы то, признайтесь, использовали в своем высказывании слово "собутыльник" умышленно в виде "собутыльники и шярики Мухаммеда"?!
Будьте откровенны хотя бы с самим собой!

Я использовал его так же, как использовал мусульманин Гектор выше по теме относительно Иисуса. И кстати, истерик с его стороны из-за этого я не наблюдаю, а вот с вашей она не прекращается.

Поэтому вашу позицию считаю донельзя лицемерной.

Как же сильно ктото из последователей (а может и псевдопоследователей) Ислама вас опустил, принизил, оскорбил, что вы избрали, чуть ли не целью жизни очернение этой религии?

Как же сильно ктото из последователей (а может и псевдопоследователей) Ислама вас опустил, принизил, оскорбил, что вы стали рабом этой религии? Что сделали с вами?

[Flaviy Valent]

2 часа назад, Monsegneur сказал:

 

 

Я использовал его так же, как использовал мусульманин Гектор выше по теме относительно Иисуса. И кстати, истерик с его стороны из-за этого я не наблюдаю, а вот с вашей она не прекращается.

Поэтому вашу позицию считаю донельзя лицемерной.



Как же сильно ктото из последователей (а может и псевдопоследователей) Ислама вас опустил, принизил, оскорбил, что вы стали рабом этой религии? Что сделали с вами?




 

 

нам нужно пообщаться в теме бдсм, раз Вам так льстит понятие рабства. попрошу об этом Sevu189, было бы интересно в этой теме пообщаться)))