Лицемерие или двойные стандарты?

[seva189]

26 minutes ago, ab111 said:

Халувин?

Вы же тут козыряли знанием английского

английским не козыряла, английским владею.
не пойму, какое имеет отношениe к халувин-у?

[seva189]

26 minutes ago, Shtoltc said:

  Магомаев с каждым годом приближается к святости. Уже не знают, что ещё сказать о нём, чтобы возвеличить. 

у полада бюль-бюль оглы пущай спросют

[Аквилон]

1 час назад, dvijok. сказал:

Кумир миллионов!)))

 

Он точно не был кумиром миллионов, Просто в 57 году вздохнули с облегчением, после развенчания культа личности. По сравнению со Сталиным, это был глоток свободы. Но его не уважали, это точно.

После смерти отца, в его дневниках нашел стишки за 60 какой то год, где высмеивался кукурузный Никита)

[ab111]

1 час назад, seva189 сказал:

когда люди говорят с  богом, вольно или невольно становятся смиренными.  

 

1 час назад, ab111 сказал:

 

При чем тут бог?

Я говорю о Ваших публикациях на форуме.

 

32 минуты назад, seva189 сказал:

и я о том же

 

О чем же "о том же"?

[Flaviy Valent]

37 минут назад, seva189 сказал:

английским не козыряла, английским владею.
не пойму, какое имеет отношениe к халувин-у?

Seva, я только начал скучать по Вашим темам, читая всякие там "назначен новый глава админ..", "министр ..." стало так скучно, и вот Вы, тут как тут! 

Откуда в Вас столько разнообразия и вдохновения?  

Познав Вас в реале, я не задумываясь ни секунды (даже если у Вас нету того, что есть  у Кардашьян) в отличии от того мужа истерички-жены (из той Вашей истории о телефонном общении в туалете) бросил бы всё к черту и переехал бы к Вам! только с условием, чтобы каждый божий перед сном Вы придумывали новые истории "Алисы в стране чудес"!   

Edited November 1, 2019 by Flaviy Valent

[seva189]

43 minutes ago, ab111 said:

О чем же "о том же"?

o боге

[seva189]

38 minutes ago, Flaviy Valent said:

Seva, я только начал скучать по Вашим темам, читая всякие там "назначен новый глава админ..", "министр ..." стало так скучно, и вот Вы, тут как тут! 

Откуда в Вас столько разнообразия и вдохновения?  

Познав Вас в реале, я не задумываясь ни секунды (даже если у Вас нету того, что есть  у Кардашьян) в отличии от того мужа истерички-жены (из той Вашей истории о телефонном общении в туалете) бросил бы всё к черту и переехал бы к Вам! только с условием, чтобы каждый божий перед сном Вы придумывали новые истории "Алисы в стране чудес"!   

 

не буду врать, восточную сказку не читала и кино не смотрела.
но слыхала, якобы шахерезада 1001 ночь придумывала разные фантастические истории, ублажая тем самым парнишку, который присторился рядом.

теперь скажите - похоже на то, что вы придумали и выдержите ли вы такие муки? - вот в чем вопрос.

[KamiNoSora]

4 часа назад, seva189 сказал:

разговоры, рассуждения или чьё-то мнение на сайте, кажется порой логичным и последовательновательным, но не обязательно для тех, кто не хочет согласится с этим. 
вчера у меня с юзером @RBF вышел не простой разговор. начали с того, что он обьяснил мне внятно, мол, предавать себя не хорошо. с чем я , конечно, согласилась.
затем он пояснил обобщенно:" это жить с оглядкой на других"

в этот момент я призадумалась и заговорила о  role model - то есть, популярные люди, которые всегда привлекают внимание масс.
и вдруг я получаю в ответ известный, подчеркну, христианский постулат или заповедь, назовите как хотите.
 "Не создай себе кумира"

 

 

признаюсь, я никогда не училась в религиозной школе и духовных наставников у меня никогда не было. кроме бабушки, разумеется.
мои познания в области теологии мизирные. посему, спорные , не понятные  моменты очень часто меня достают.
возможно, из @RBF популярная фраза выскочила автоматически. и у меня такое бывает.

однако, кто возмется обьяснить такой очевидный факт. а именно, с одной стороны он, Иисус Христос наказывает: "не создавай себе кумира", но с другой стороны тут же им становится. уже более двух тысячь лет он является по сути кумиром миллионов людей. они ему строят храмы, рисуют его портреты, лепят скульптурные композиции и даже рок-оперу сочинили.

что это, лицемерие или двойные стандарты?

если нет, тогда давайте признаемся, что фраза сама по себе ошибочная. кумиры всегда есть были и будут.

пеле-кумир. 
ариана гранде-кумир. а кардашиян?
путин тоже кумир чей то. 
и наш рашид бейбутов тоже кумир. его женщины любили. невысокий росточком, зато какой красивый голос!

 

 

ну по христианству Иисус сын Божий или Бог, я так и не понял короче, в общем если его считать кумиром, то получается и Аллах чей то кумир?))

Edited November 1, 2019 by KamiNoSora

[Saberwolf]

5 часов назад, chei-klon сказал:

Исключение Бог. Он идеален. Лишен недостатков. Тут нет двойных стандартов или лицемерия.

Весьма спорное утверждение. Если бы Бог был идеален, он не создал бы Сатану, и уж тем более не лоханулся бы, доверившись ему и сделав Сатану своей "правой рукой".  (после чего Сатана возомнил себя равным Богу и восстал против него). 

Edited November 1, 2019 by Saberwolf

[chei-klon]

1 минуту назад, Saberwolf сказал:

Весьма спорное утверждение. Если бы Бог был идеален, он не создал бы Сатану, и уж тем более не лоханулся бы, доверившись ему и сделав Сатану своей "правой рукой". 

Он мог создать Сатану, заранее зная, что тот отвернется. В этом был божественный промысел. Сатана нужен, чтобы проверять верующих и неверующих на прочность. То есть Сатана - нужный инструмент в "руках" Бога. Об этом не подумали?

 

 

[Saberwolf]

Только что, chei-klon сказал:

Он мог создать Сатану, заранее зная, что тот отвернется. В этом был божественный промысел. Сатана нужен, чтобы проверять верующих и неверующих на прочность. То есть Сатана - нужный инструмент в "руках" Бога. Об этом не подумали?

Если Бог знал бы всё заранее, у него не было бы нужды проверять верующих и неверующих на прочность. Зачем проверять кого либо, если заранее знаешь результат? Не задумывались об этом? 

[Monsegneur]

Вы понимаете, современное христианство создал не Иисус Христос, а его друзья, собутыльники. 

Могу отметить ваши слабые познания в данном вопросе. Христианство как таковое создал не Христос, а апостол Павел (он же Савл), который развел активную проповедническую деятельность и подогнал теологическую основу. А через 3 столетия после того император Константин придал ему государственный характер, созвав собор в Никее, который изучил и систематизировал разные евангелия и послания Павла.

Кстати, почти так же было в исламе, когда щярики, друзья и собутыльники Мухаммеда создали коран из многочисленных списков аж через 12 после его смерти.

Символом религии Иисус Христоса не стал бы крест. А если бы его казнили другим способом? Символом христианства могла стать виселица, гильотина и т.д? 

Ну да, были бы эти инструменты казни символом религии. Какие проблемы?

Сам образ креста намного древнее христианства.

[tiffozi]

5 часов назад, seva189 сказал:

однако, кто возмется обьяснить такой очевидный факт. а именно, с одной стороны он, Иисус Христос наказывает: "не создавай себе кумира",

 

 

вообще то это было сказано за полторы тысячи лет до Христа...) 

[chei-klon]

Только что, Saberwolf сказал:

Если Бог знал бы всё заранее, у него не было бы нужды проверять верующих и неверующих на прочность. Зачем проверять кого либо, если заранее знаешь результат? Не задумывались об этом? 

Да. Проверять нужно не для Самого Бога, а для самих же людей. То есть, результат нужен самим же людям, а не Богу.

[Saberwolf]

Кстати, если всё сущее создал Бог, и он же сам "собственноручно" создал и Сатану (который в свою очередь создал ЗЛО), то получается что Бог в равной степени также ответственен и за всё Зло в этом мире. 

3 минуты назад, chei-klon сказал:

Да. Проверять нужно не для Самого Бога, а для самих же людей. То есть, результат нужен самим же людям, а не Богу.

Странно, что до момента зарождения монотеистических религий людям, жившим ранее, почему то не нужен был этот результат. Ни древним грекам, ни римлянам, ни древним персам. Да и сейчас на планете полно людей, которым это видимо вообще не нужно - например жителям северного Сентинельского острова, которые одного миссионера сразу же ухлопали)).   

[Hector Tilla]

11 minutes ago, Monsegneur said:

Могу отметить ваши слабые познания в данном вопросе. Христианство как таковое создал не Христос, а апостол Павел (он же Савл), который развел активную проповедническую деятельность и подогнал теологическую основу. А через 3 столетия после того император Константин придал ему государственный характер, созвав собор в Никее, который изучил и систематизировал разные евангелия и послания Павла.

Слабые, конечно, но вы просто дополняете мой ответ. Собутыльниками я назвал апостолов.


 

[chei-klon]

7 минут назад, Saberwolf сказал:

Цитата

Кстати, если всё сущее создал Бог, и он же сам "собственноручно" создал и Сатану (который в свою очередь создал ЗЛО), то получается что Бог в равной степени также ответственен и за всё Зло в этом мире.

 

Да, ответственность на нем. По-другому и не может быть. И Он, как несущий качество Справедливый, должен возместить за каждое добро и зло до последней песчинки - наградить или наказать. В этом или в другом мире.

 

Edited November 1, 2019 by chei-klon

[chei-klon]

8 минут назад, Saberwolf сказал:

 

Странно, что до момента зарождения монотеистических религий людям, жившим ранее, почему то не нужен был этот результат. Ни древним грекам, ни римлянам, ни древним персам. Да и сейчас на планете полно людей, которым это видимо вообще не нужно - например жителям северного Сентинельского острова, которые одного миссионера сразу же ухлопали)).   

Любой человек несет ответственность за свои поступки, независимо от того, к какой религии он относится, даже если это дикарь, никогда не слышавший о религиях

[FELICHI]

9 минут назад, Saberwolf сказал:

Кстати, если всё сущее создал Бог, и он же сам "собственноручно" создал и Сатану (который в свою очередь создал ЗЛО), то получается что Бог в равной степени также ответственен и за всё Зло в этом мире. 

 

Не получается. ) 

Зло это всего лишь отсутствие добра. Никто его не создавал. Оно "побочный продукт" свободы воли.

[chei-klon]

Есть один указатель, который всегда указывает человеку, что добро, а что зло. И человек, будь дикарь, или маугли, знает что правильно, а что нет. Этот указатель запрограммирован  в каждого человека.

[Saberwolf]

2 минуты назад, chei-klon сказал:

Любой человек несет ответственность за свои поступки, независимо от того, к какой религии он относится. Даже если он дикарь, никогда не слышавший о религиях.

Вы забыли уточнить, перед кем или перед чем будет нести ответственность этот дикарь, никогда не слышавший ни о Боге, ни о религиях. 

[Hector Tilla]

 

25 minutes ago, Monsegneur said:

Ну да, были бы эти инструменты казни символом религии. Какие проблемы?

 
Проблема в том, что все это указывает на рукотворность, на небожественное происхождение христианства.

[chei-klon]

Только что, Saberwolf сказал:

Вы забыли уточнить, перед кем или перед чем будет нести ответственность этот дикарь, никогда не слышавший ни о Боге, ни о религиях. 

Перед Богом. За то, слушался он своего голоса совести, или нет. Совесть, или еще называют чувство долга ( это определение дал философ Кант) всегда указывает человеку что есть хорошо, а что плохо. Это ориентир. Это чувство есть у каждого человека.

[Saberwolf]

1 минуту назад, FELICHI сказал:

Не получается. ) 

Зло это всего лишь отсутствие добра. Никто его не создавал. Оно "побочный продукт" свободы воли.

Тоже не получается. ) 

С таким же успехом можно сказать, что добро - это отсутствие зла. И что его тоже никто не создавал. И что добро - это "побочный продукт" свободы воли. Не вижу противоречий со сказанным вами. 

[Klyepa]

Слабые, конечно, но вы просто дополняете мой ответ. Собутыльниками я назвал апостолов.


 

Павел не был собутыльником Иисуса, он не принадлежит к числу канонических 12 апостолов.

[chei-klon]

Каждый разумный (исключаем сумасшедших и детей) человек знает, что убивать невинного это плохо. Что воровать это плохо. Что спать с женой друга это плохо. И т.д. Это у всех так. И у дикарей в том числе.  Иначе, все дикари съели бы друг друга и не могли существовать тысячелетиями. Убийство между племенами исключаем, ибо это другое, это не убийство невинного. Также как убийство на войне не является чем-то плохим, также межплеменные войны это другое.

[Hector Tilla]

3 minutes ago, Klyepa said:

Павел не был собутыльником Иисуса, он не принадлежит к числу канонических 12 апостолов.

Спасибо, я не знал. Вообще это не моя тема.

[Подрыв_Устоев]

5 часов назад, seva189 сказал:

разговоры, рассуждения или чьё-то мнение на сайте, кажется порой логичным и последовательновательным, но не обязательно для тех, кто не хочет согласится с этим. 
вчера у меня с юзером @RBF вышел не простой разговор. начали с того, что он обьяснил мне внятно, мол, предавать себя не хорошо. с чем я , конечно, согласилась.
затем он пояснил обобщенно:" это жить с оглядкой на других"

в этот момент я призадумалась и заговорила о  role model - то есть, популярные люди, которые всегда привлекают внимание масс.
и вдруг я получаю в ответ известный, подчеркну, христианский постулат или заповедь, назовите как хотите.
 "Не создай себе кумира"

 

 

признаюсь, я никогда не училась в религиозной школе и духовных наставников у меня никогда не было. кроме бабушки, разумеется.
мои познания в области теологии мизирные. посему, спорные , не понятные  моменты очень часто меня достают.
возможно, из @RBF популярная фраза выскочила автоматически. и у меня такое бывает.

однако, кто возмется обьяснить такой очевидный факт. а именно, с одной стороны он, Иисус Христос наказывает: "не создавай себе кумира", но с другой стороны тут же им становится. уже более двух тысячь лет он является по сути кумиром миллионов людей. они ему строят храмы, рисуют его портреты, лепят скульптурные композиции и даже рок-оперу сочинили.

что это, лицемерие или двойные стандарты?

если нет, тогда давайте признаемся, что фраза сама по себе ошибочная. кумиры всегда есть были и будут.

пеле-кумир. 
ариана гранде-кумир. а кардашиян?
путин тоже кумир чей то. 
и наш рашид бейбутов тоже кумир. его женщины любили. невысокий росточком, зато какой красивый голос!

 

 

Вы сравниваете Иисуса, а в Исламе, пророка Ису, с кардашян и путиным???

Во всех религиях встречаются противоречия, и это нормально... Святые книги не одно столетие писались, это вам не топик на диспуте запустить... причём с антирелигиозным настроем... да будет вам известно ТС, эти темы неприкасаемы, по крайней мере нами, людьми, мягко говоря слабоверующими...

Лучше не стоит заводить таких тем поверьте... Если появляются вопросы, сходите в мечеть, и поинтересуйтесь что да как, вам с любезностью все там объяснят!

[Polluks]

По природе человек все может сказать и думать. 

Во первых Иисус еврей

Во вторых Иисус хотел реформировать еврейскую религию

В третьих Иисус сказал эти слова еареям которые для себя избрали Римского представителя кумиром.

В пятых Иисус сам просил у Бога помощь никогда не говорил что Боготворите меня.

 

Религию создали люди а не Бог. Люди вечно будут создавать идею хоть в религии хоть   без религии 

[Saberwolf]

1 минуту назад, chei-klon сказал:

Перед Богом. За то, слушался он своего голоса совести, или нет. Совесть, или еще называют чувство долга ( это определение дал философ Кант) всегда указывает человеку что есть хорошо, а что плохо. Это ориентир. Это чувство есть у каждого человека.

Но если дикарь не имеет понятия ни о Боге, ни о религии, (не говоря уже о философе Канте) - то как он может нести ответственность перед кем то (или чем то), существование кого (или чего) он просто напросто не осознаёт? Смешно же... Северные сентинельцы убили бядбахта миссионера, едва тот высадился в прибрежной полосе. Второго желающего миссионерствовать там до сих пор не нашлось)) И я почему то уверен, что им глубоко возложить и на религию, и на Бога, и на философа Канта с его философией. И ещё больше я уверен, что они не осознают абсолютно никакой ответственности за это убийство, для них это просто чужак, вторгшийся на их территорию... 

[FELICHI]

3 минуты назад, Saberwolf сказал:

Тоже не получается. ) 

С таким же успехом можно сказать, что добро - это отсутствие зла. И что его тоже никто не создавал. И что добро - это "побочный продукт" свободы воли. Не вижу противоречий со сказанным вами. 

 

Можно и так, согласна. )  Если не принять на веру, что сам Создатель добро и только добро. 

А так это не я придумала, а вероучение христиан. 

[RBF]

5 часов назад, seva189 сказал:

 

надо. теперь он мой.  а то закабалили человека старообрядными догмами

Хотелось бы узнать, что означает сея фраза "Теперь он мой". А то я как-то в недоумении вроде не твой, а тут на тебе оказывается "твой".

[Подрыв_Устоев]

6 минут назад, chei-klon сказал:

Каждый разумный (исключаем сумасшедших и детей) человек знает, что убивать невинного это плохо. Что воровать это плохо. Что спать с женой друга это плохо. И т.д. Это у всех так. И у дикарей в том числе.  Иначе, все дикари съели бы друг друга и не могли существовать тысячелетиями. Убийство между племенами исключаем, ибо это другое, это не убийство невинного. Также как убийство на войне не является чем-то плохим, также межплеменные войны это другое.

А откуда вы думаете мы это все знаем???? Эти каноны, эти границы нормальности??

А ведь ещё 2-3 тысячи лет назад люди жили совсем по другим понятиям), ни ставля ни во что, человеческую жизнь ... 

Религии и добивались всегда того, чтобы люди окультурились, жили правильно, честно, с добрыми сердцами... 

[Hector Tilla]

6 minutes ago, chei-klon said:

Каждый разумный (исключаем сумасшедших и детей) человек знает, что убивать невинного это плохо. Что воровать это плохо. Что спать с женой друга это плохо. И т.д. Это у всех так. И у дикарей в том числе.  Иначе, все дикари съели бы друг друга и не могли существовать тысячелетиями. Убийство между племенами исключаем, ибо это другое, это не убийство невинного. Также как убийство на войне не является чем-то плохим, также межплеменные войны это другое.

Откуда человек это знает? Зачем нужны эти попытки объяснить, что мораль существует и без религии? На самом деле если нет религии то нет никаких запретов, никаких табу.
В диких обществах, которые мы застали существовали канибализм, инцест, многоженство, полиандрия, гомосексуализм, зоофилия и даже копрофагия. блин.
 

[RBF]

5 часов назад, Нытик Natiq сказал:

RBF вам это надо было?))

Всем свойственно ошибаться и я не исключение.

[Подрыв_Устоев]

1 минуту назад, Hector Tilla сказал:

Откуда человек это знает? Зачем нужны эти попытки объяснить, что мораль существует и без религии? На самом деле если нет религии то нет никаких запретов, никаких табу.
В диких обществах, которые мы застали существовали канибализм, инцест, многоженство, полиандрия, гомосексуализм, зоофилия и даже копрофагия. блин.
 

Копрофагия, это что то с дерьмом связано ?🤢

[FELICHI]

4 минуты назад, Saberwolf сказал:

Но если дикарь не имеет понятия ни о Боге, ни о религии, (не говоря уже о философе Канте) - то как он может нести ответственность перед кем то (или чем то), существование кого (или чего) он просто напросто не осознаёт? Смешно же... Северные сентинельцы убили бядбахта миссионера, едва тот высадился в прибрежной полосе. Второго желающего миссионерствовать там до сих пор не нашлось)) И я почему то уверен, что им глубоко возложить и на религию, и на Бога, и на философа Канта с его философией. И ещё больше я уверен, что они не осознают абсолютно никакой ответственности за это убийство, для них это просто чужак, вторгшийся на их территорию... 

 

А может, если совесть молчит, то и нет преступления против неё"? По другому - греха.

У каждого свой уровень. Кому сколько дано, столько и спросится. Может так?

 

 

[Monsegneur]

Слабые, конечно, но вы просто дополняете мой ответ. Собутыльниками я назвал апостолов.


 

А я - сподвижников.

 
 
Проблема в том, что все это указывает на рукотворность, на небожественное происхождение христианства.

1. Нет божественных религий. Все они - это продукт человеческого ума (а подчас и безумия) для контроля масс.

2. Создание культа вокруг неких предметов свойственно всем религиям. Человек нуждается в визуализации. Речь не об обожествлении предмета, а о своего рода трансляции божественности через предмет, ибо в массе люди абстрактно не могут мыслить - им всегда нужна конкретика. Поэтому у христиан это крест, у мусульман - черный камень Каабы, у иудеев - участок стены на Храмовой горе.

[DmitAz]

7 минут назад, FELICHI сказал:

 

Можно и так, согласна. )  Если не принять на веру, что сам Создатель добро и только добро. 

А так это не я придумала, а вероучение христиан. 

это немного не так, по христианству Бог - это Любовь (в этом ,кстати, основное отличие христианства от ислама)

[chei-klon]

1 минуту назад, Saberwolf сказал:

Но если дикарь не имеет понятия ни о Боге, ни о религии, (не говоря уже о философе Канте) - то как он может нести ответственность перед кем то (или чем то), существование кого (или чего) он просто напросто не осознаёт? 

Мой ответ такой - о существовании Бога догадывается каждый, в смысле ему об этом подсказывает наш разум.

Каждый человек задается вопросом мироздания и сотворения живых существ. И то, как гармонично устроен мир, то как каждая мелочь в природе имеет смысл и предназначение, приводят нас к существованию  некого Высшего Разума.

 И только после этого, человек решает - а верить ли в Того, существование Которого требует мой разум, или не верить.