Вечное нытьё об СССР.

[DmitAz]

2 минуты назад, I'm gonna hell сказал:

 

Кто вам сказал что перестала? Просто ареал грабежа сократился, республики ушли и остались автономии. Когда останетесь без автономий вот тогда и поговорим, правда это будет нескоро, сей исторический процесс неизбежный, но не скорый в рамках одной человеческой жизни.

вот видите - будет нескоро, вашему молодняку - сейчас нужно объяснить, почему  РФ перестала грабить Азербайджан и там стало жить лучше 

[I'm gonna hell]

21 minutes ago, DmitAz said:

вот видите - будет нескоро, вашему молодняку - сейчас нужно объяснить, почему  РФ перестала грабить Азербайджан и там стало жить лучше 

 

Наоборот, разрыв сократился. Уровень жизни в современном Азербайджане выше чем в советском. Просто пример, если бы Азербайджан сейчас был в совке, то компьютер был бы максимум у 1% населения, это была бы роскошь типа видеомагнитофона. Тоже самое машины, телефоны. Про сливочное масло и мясо вообще молчу. Вода стала идти лучше. И новостройки на голову выше хрущевок. И это при том что пятая часть населения беженцы и вынужденые переселенцы. Как думаешь что было бы с Россией если бы она получила 30 миллионов беженцев? Во во.

Edited October 31, 2019 by I'm gonna hell

[DmitAz]

39 минут назад, I'm gonna hell сказал:

 

Наоборот, разрыв сократился. Уровень жизни в современном Азербайджане выше чем в советском. Просто пример, если бы Азербайджан сейчас был в совке, то компьютер был бы максимум у 1% населения, это была бы роскошь типа видеомагнитофона. Тоже самое машины, телефоны. Про сливочное масло и мясо вообще молчу. Вода стала идти лучше. И новостройки на голову выше хрущевок. И это при том что пятая часть населения беженцы и вынужденые переселенцы. Как думаешь что было бы с Россией если бы она получила 30 миллионов беженцев? Во во.

так и я о том же - "жить стало лучше", вот только разница в том, что при СССР в Азербайджане уровень жизни был сопоставим с уровнем жизни в РФ (а говорят что был и выше), то сейчас -уровень жизни в Азербайджане ниже чем в РФ

 

а Россия их и получила - со всех "бывших" миллионами и набежали

[Алия ханум]

6 минут назад, DmitAz сказал:

так и я о том же - "жить стало лучше", вот только разница в том, что при СССР в Азербайджане уровень жизни был сопоставим с уровнем жизни в РФ (а говорят что был и выше), то сейчас -уровень жизни в Азербайджане ниже чем в РФ

 

а Россия их и получила - со всех "бывших" миллионами и набежали

https://www.google.az/amp/s/m.rosbalt.ru/amp/blogs/2013/11/08/1197488.htmlвот тут про жизнь в российской деревне, даже жаль стало

[I'm gonna hell]

15 minutes ago, DmitAz said:

так и я о том же - "жить стало лучше", вот только разница в том, что при СССР в Азербайджане уровень жизни был сопоставим с уровнем жизни в РФ (а говорят что был и выше), то сейчас -уровень жизни в Азербайджане ниже чем в РФ

 

а Россия их и получила - со всех "бывших" миллионами и набежали

 

Такой бред даже комментировать лень.

[DmitAz]

10 минут назад, Алия ханум сказал:

https://www.google.az/amp/s/m.rosbalt.ru/amp/blogs/2013/11/08/1197488.htmlвот тут про жизнь в российской деревне, даже жаль стало

а чего жалеть, предложите им переехать в деревню азербайджанскую

[DmitAz]

2 минуты назад, I'm gonna hell сказал:

 

Такой бред даже комментировать лень.

а что тут комментировать - зарплаты, пенсии, стипендии по всему СССР не сильно отличались, к тому же это из Азербайджана самолетами всякие цветы возили, а не из РФ, да и образ "торговца на рынке" сложился не сегодня

[I'm gonna hell]

34 minutes ago, DmitAz said:

а что тут комментировать - зарплаты, пенсии, стипендии по всему СССР не сильно отличались, к тому же это из Азербайджана самолетами всякие цветы возили, а не из РФ, да и образ "торговца на рынке" сложился не сегодня

 

Как я писал выше ваш бред комментировать не буду, но вот вопрос следующий задам - а почему она "не сильно отличалась" если не должна отличаться вообще? не одна страна разве?

а на счет образа продавца - идите в тему про фарцовщиков, ни одной азербайджанской фамилии, все русские.

[DmitAz]

4 минуты назад, I'm gonna hell сказал:

 

Как я писал выше ваш бред комментировать не буду, но вот вопрос следующий задам - а почему она "не сильно отличалась" если не должна отличаться вообще? не одна страна разве?

а на счет образа продавца - идите в тему про фарцовщиков, ни одной азербайджанской фамилии, все русские.

с чего это она не должна отличаться? подушевой ВВП в РФ и в советское время был выше чем в Азербайджане, с какой стати доходы должны быть равны, если производят по разному? она и должна была отличаться в разы, вот только именно за счет  этих "скрытых" дотаций разница была не такой большой

[Подрыв_Устоев]

Служу Советскому Союзу!!!🤣

А что , эта тема ещё не дошла до кишечно-желудочного тракта??))

[Боцман]

On 10/30/2019 at 7:36 PM, I'm gonna hell said:

 

Кто вам сказал такую глупость? Копейки стоили российские товары, труд советского человека стоил копейки и даже жизнь советского человека стоила копейки. А вот нефть стоила не копейки, а полновесные доллары.

Смотря что считать "полновесным долларом"...

В 1930-1960-е годы цены на нефть были стабильны — $1-2 за баррель. Тогда еще действовала Бреттон-Вудская система (1944–1971).

Ну, в принципе, из графика все ясно, каждый сам может делать свои выводы:

 

[I'm gonna hell]

3 hours ago, DmitAz said:

так и я о том же - "жить стало лучше", вот только разница в том, что при СССР в Азербайджане уровень жизни был сопоставим с уровнем жизни в РФ (а говорят что был и выше), то сейчас -уровень жизни в Азербайджане ниже чем в РФ

 

а Россия их и получила - со всех "бывших" миллионами и набежали

 

Сопоставим он сейчас, а в советское время был в 2 раза хуже. И дело не только в числах статистики по зарплатам(140 против 180), а в том что можно было купить за эти деревянные рублики, в Москве в магазинах продавались и джинсы, и бананы и финские колбасы (купленые за границей за азербайджанские нефтедоллары), но в Баку всего этого никогда не было, так же мало бюджета выделялось на образование, строительство жилья, дорог, коммуникаций итд что вело к коррупции в распределении благ.

[DmitAz]

7 минут назад, I'm gonna hell сказал:

 

Сопоставим он сейчас, а в советское время был в 2 раза хуже. И дело не только в числах статистики по зарплатам(140 против 180), а в том что можно было купить за эти деревянные рублики, в Москве в магазинах продавались и джинсы, и бананы и финские колбасы (купленые за границей за азербайджанские нефтедоллары), но в Баку всего этого никогда не было, так же мало бюджета выделялось на образование, строительство жилья, дорог, коммуникаций итд что вело к коррупции в распределении благ.

это вы, конечно, зря затронули:

"В ноябре прошлого года москвичи в среднем получали зарплату 78946 рублей в месяц.", сопставьте с Баку (а заодно наличие отопления, водоснабжения, медицину и пр)

[I'm gonna hell]

2 minutes ago, Боцман said:

Смотря что считать "полновесным долларом"...

В 1930-1960-е годы цены на нефть были стабильны — $1-2 за баррель. Тогда еще действовала Бреттон-Вудская система (1944–1971).

Ну, в принципе, из графика все ясно, каждый сам может делать свои выводы:

 

 

Интересно где вы там 1-2 доллара увидели? Смотрите на real price.  Она долгое время держалась в пределах 15-20 долларов. А это были огромные деньги для того времени, примерно как сейчас $100 и выше.

[DmitAz]

11 минуту назад, I'm gonna hell сказал:

 

Сопоставим он сейчас, а в советское время был в 2 раза хуже. И дело не только в числах статистики по зарплатам(140 против 180), а в том что можно было купить за эти деревянные рублики, в Москве в магазинах продавались и джинсы, и бананы и финские колбасы (купленые за границей за азербайджанские нефтедоллары), но в Баку всего этого никогда не было, так же мало бюджета выделялось на образование, строительство жилья, дорог, коммуникаций итд что вело к коррупции в распределении благ.

не смешите, в Азербайджане в советское время нефти добывалось редко когда больше 15 млн т, при этом половину съедал сам Азербайджан

[I'm gonna hell]

1 minute ago, DmitAz said:

это вы, конечно, зря затронули:

"В ноябре прошлого года москвичи в среднем получали зарплату 78946 рублей в месяц.", сопставьте с Баку (а заодно наличие отопления, водоснабжения, медицину и пр)

 

Гулг приводит цифры в 2 раза меньше. А еще нужно учесть что в Москве топовые зарплаты.

[Боцман]

3 minutes ago, I'm gonna hell said:

 

Интересно где вы там 1-2 доллара увидели? Смотрите на real price.  Она долгое время держалась в пределах 15-20 долларов. А это были огромные деньги для того времени, примерно как сейчас $100 и выше.

Ошибаетесь. $1 - $2 – это в долларах тех лет. А real price – это цена, приведенная к  долларам 2015 года, то есть, грубо говоря, сегодняшним.

Никакими сегодняшними $100 там и не пахло...

[DmitAz]

4 минуты назад, I'm gonna hell сказал:

 

Гулг приводит цифры в 2 раза меньше. А еще нужно учесть что в Москве топовые зарплаты.

Москву вы упомянули  и  топовые зарплаты - не там :

"Средняя зарплата в России в 2019 году

По данным Росстата на апрель 2019 года средняя заработная плата в России составляет 48 030 рублей.

Лидирующие позиции по размеру зарплат занимают Ямало-Ненецкий автономный округ где средняя ЗП составляет 117 691 рублей, Чукотский автономный округ со средней зарплатой в 111 164 рублей и Москва, где размер средней зарплаты составляет 102 907 рублей. На четвертом месте находится Магаданская область со средней зарплатой в 93 977 рублей. Пятое место по размеру зарплат занимает Архангельская область в том числе Ненецкий автономный округ – 86 861 рублей. Самый низкий уровень средних зарплат в Карачаево-Черкесской Республике (25 949 рублей), Ивановской области (26 455 рублей) и Республике Дагестан (26 575 рублей)."

 

[Алия ханум]

Средний доход населения России в 2018 году составил 32 635 рублей в месяц (около 520 $), среднемесячная зарплата — 43 400 рублей (690 $), средняя пенсия — 13 360 рублей (210 $).

[Алия ханум]

Средний уровень зарплат (выражено в рублях) Белгород 27 280 Брянск 20 790 Владимир 22 770 Воронеж 26 070 Иваново 21 120 Калуга 27 060 Костром 22 550 Курск 22 770 Липецк 24 640 Московская область 42 460 Орёл 16 830 Рязань 21 340 Смоленск 20 020 Тамбов 21 450 Тверь 20 130 Тула 25 520 Ярославль 26 620 Москва 66 880 Карелия 32 450 Коми 39 380 Архангельск 36 850 Вологда 28 820 Калининград 28 820 Ленинградская область 28 050 Мурманск 43 670 Новгород 27 390 Псков 24 310 г. Санкт-Петербург 45 430 Адыгея 20 680 Калмыкия 20 130 Краснодар 25 850 Астрахань 27 390 Волгоград 23 650 Ростов 23 320 Дагестан 25 160 Ингушетия 20 790 Кабардино-Балкарская 18 920 Карачаево-Черкесская 18 040 Северная Осетия 18 590 Чеченская 21 010 Ставрополь 22 000 Башкортостан 28 160 Марий Эл 21 230 Мордовия 20 900 Татарстан 27 060 Удмуртская 23 430 Чувашская 22 990 Пермь 27 280 Киров 22 880 Нижний Новгород 26 840 Оренбург 26 070 Пенза 22 990 Самара 27 060 Саратов 23 430 Ульяновск 22 880 Курган 22 770 Свердловск 32 780 Тюмень 50 160 Ханты-Мансийский автономный округ 61 930 Ямало-Ненецкий автономный округ 70 620 Челябинск 26 620 Алтай 24 860 Бурятия 27 720 Тыва 30 580 Хакасия 32 010 Забайкалье 25 300 Красноярский край 29 260 Иркутск 32 450 Кемерово 17 490 Новосибирск 17 600 Омск 28 820 Томск 32 230 Саха 53 460 Камчатка 50 600 Приморск 33 990 Хабаровск 35 200 Амур 34 540 Магадан 55 880 Сахалин 51 260 Чукотка 56 100 Самые боль
Источник: https://visasam.ru/russia/rabotavrf/zarplaty-v-rossii.html

[decoder93]

17 часов назад, Неучёный сказал:

 

 

   (Дело в том, что само понятие "капитализм" - это наша выдумка! ))  И - кстати говоря! - ему присущи и определённые доля коррупции, и монополизЬма... ))  И очч многое другое!  Но...  "Балансировка", конечно же, просто обязана вс ёэто исправить!   

 

 

По сути.

Смотрите. То, какой должна быть экономич. система будущего будет определяться более менее чётким ответом на вопрос сути потребностей человека! (Ну и, ессно, проблемами климата и экологии - хотя вторая, в общем-то, составная часть проблемы наших потребностей!  )

 

Так вот: первая - напрямую связана с общим представлением о понятии "человек" ! А как сейчас пишут, мнение по этому поводу очч сильно расходятся! И, якобы. представления о природе человека. -  царившие в науке до недавнего времени! - в корне неверны! ...  

 

Да и сам капитализЬм - в любом его виде! - со всех сторон сейчас подвергают критике!  

 

 

Возможно, вы под капитализмом подразумеваете действительно выдумку, но я имею ввиду рыночные отношения в обществе. Когда законодательство в силе регулировать монополию и коррупцию, тогда капитализм - вполне удачное решение, хоть и не идеальное. В случае коммунизма в условиях, когда все принадлежит государству и государство решает, кому сколько надо, избежать коррупции гораздо труднее. И ближайшая история это наглядно показала. Где больше коррупции - в Европе/США или в постсоветах? Почему у нас больше? Люди? Отчасти да, но главная причина - коммунистические истоки (имхо). Капитализм ближе к естественной природе человеческих отношений - которой, на минуточку, миллионы лет. Закинь людей с обнуленной памятью на континент - у них будет торговля, но в отличие от капитализма роль регулирующего Закона будут выполнять Честь, Достоинство и прочие подобные неписаные правила игры, которые никто не устанавливает, а которые просто есть.

Так что если выбор между капитализмом и коммунизмом - то я выберу меньшее из зол, капитализм.

[I'm gonna hell]

16 minutes ago, DmitAz said:

не смешите, в Азербайджане в советское время нефти добывалось редко когда больше 15 млн т, при этом половину съедал сам Азербайджан

 

Хотите сказать что во время второй мировой Азербайджан потреблял столько же нефти сколько весь фронт?

[I'm gonna hell]

16 hours ago, Боцман said:

Ошибаетесь. $1 - $2 – это в долларах тех лет. А real price – это цена, приведенная к  долларам 2015 года, то есть, грубо говоря, сегодняшним.

Никакими сегодняшними $100 там и не пахло...

 

Не ошибаюсь. Посмотрите на этом графике например на 98й год - 20 долларов 98 года равны 25 долларам 2015. Но это не так. Дом в Бруклине который стоил 700 тыс в до 2000 сейчас стоит в 2 раза больше, тогда минимальная зарплата была 7 долларов в час, сейчас 14. Разница двойная, а на вашем графике 25%. Врет этот график.

[DmitAz]

16 минут назад, I'm gonna hell сказал:

 

Хотите сказать что во время второй мировой Азербайджан потреблял столько же нефти сколько весь фронт?

это откуда же такой вывод? я говорю именно о тех временах, которые вы же и обозначили -  "в Москве в магазинах продавались и джинсы, и бананы и финские колбасы (купленые за границей за азербайджанские нефтедоллары)"

[I'm gonna hell]

1 hour ago, DmitAz said:

это откуда же такой вывод? я говорю именно о тех временах, которые вы же и обозначили -  "в Москве в магазинах продавались и джинсы, и бананы и финские колбасы (купленые за границей за азербайджанские нефтедоллары)"

 

Обозначеный период это все время существования ссср от звонка до звонка.

И кстати именно во время войны азербайджанская нефть была бесценна, то есть мы могли бы назначить любую цену ибо альтернативы не было.

[DmitAz]

37 минут назад, I'm gonna hell сказал:

 

Обозначеный период это все время существования ссср от звонка до звонка.

И кстати именно во время войны азербайджанская нефть была бесценна, то есть мы могли бы назначить любую цену ибо альтернативы не было.

 у меня большие сомнения, что в период войны "в Москве в магазинах продавались и джинсы, и бананы и финские колбасы", я так понимаю - у вас таких сомнений - нет

ошибаетесь, и очень во многом

[Боцман]

1 hour ago, I'm gonna hell said:

 

Не ошибаюсь. Посмотрите на этом графике например на 98й год - 20 долларов 98 года равны 25 долларам 2015. Но это не так. Дом в Бруклине который стоил 700 тыс в до 2000 сейчас стоит в 2 раза больше, тогда минимальная зарплата была 7 долларов в час, сейчас 14. Разница двойная, а на вашем графике 25%. Врет этот график.

Ну, не я этот график составлял. График этот составляли экономисты, основываясь на данных  United States Consumer Price Index (CPI), взятых из публикаций Bureau of Labor Statistics.

 

Вот и аналитики из Goldman Sachs с Вами тоже не согласны (см. их график ниже).

Вы основываетесь на "личных ощущениях", а они - на федеральной статистике.

 

Кстати, федеральная минимальная зарплата в США сейчас не $14, а $7.25.

Конечно, в каких-то штатах она выше, а в каких-то все те же  $7.25.

https://www.dol.gov/whd/minwage/america.htm

 

А вот и график Goldman Sachs с ценами, приведенными к доллару 2014 года.

Как видите, картина практически такая же, как и на приведенном мною графике:

 

 

 

[*Мира*]

В 31.10.2019 в 00:54, I'm gonna hell сказал:

Путинские тролли не поспевают? Увеличьте штат!

разве путинские тролли открывают эти бесчисленные темы? ))

[*Мира*]

19 часов назад, I'm gonna hell сказал:

в Москве в магазинах продавались и джинсы, и бананы и финские колбасы (купленые за границей за азербайджанские нефтедоллары), но в Баку всего этого никогда не было

а в Грузии было, и в других республиках можно было найти немало хороших товаров и продуктов, так что лучше задумайтесь, почему именно в Баку не было...не потому ли, что и тогда творилось то, что мы видим сейчас? (хотя и не так явно, всё-таки побаивались Москвы)

[*Мира*]

В 30.10.2019 в 23:52, Libra272 сказал:

Хватит дезинфицировать  народ

дезинфицировать??

[*Мира*]

В 31.10.2019 в 06:05, Неучёный сказал:

Ещё бы только выяснить - кто он, этот "простой человек"!...

а что тут выяснять? простой человек - это рабочий, стоящий у станка, это крестьянин, возделывающий землю, это учитель, преподающий в школе, это медсестра, работающая в больнице, наконец это пенсионеры, инвалиды, ветераны войны и труда, многодетные матери (тогда называлось мать-героиня) - это и есть прослойка простых трудящихся, в советские времена все они были социально защищены, у них были права на труд, отдых, лечение, образование, и эти права свято соблюдались, чего лишены мы, свободные и независимые нерабы...

[I'm gonna hell]

35 minutes ago, Боцман said:

Ну, не я этот график составлял. График этот составляли экономисты, основываясь на данных  United States Consumer Price Index (CPI), взятых из публикаций Bureau of Labor Statistics.

 

Вот и аналитики из Goldman Sachs с Вами тоже не согласны (см. их график ниже).

Вы основываетесь на "личных ощущениях", а они - на федеральной статистике.

 

Кстати, федеральная минимальная зарплата в США сейчас не $14, а $7.25.

Конечно, в каких-то штатах она выше, а в каких-то все те же  $7.25.

 

Цены на недвижимость это факт, можете открыть любой сайт и посмотреть историю.

 

Мин. зарплата в штате Нью Йорк 14 долларов, в те года была 7. Динамика изменения цены доллара видна четко.

[I'm gonna hell]

28 minutes ago, черепаха*тортилла said:

а в Грузии было, и в других республиках можно было найти немало хороших товаров и продуктов, так что лучше задумайтесь, почему именно в Баку не было...не потому ли, что и тогда творилось то, что мы видим сейчас? (хотя и не так явно, всё-таки побаивались Москвы)

 

Мне как-то до лампочки что было в Грузии. Речь об Азербайджане и соответственно надо сравнивать Азербайджан тогда с Азербайджаном сегодня. Тогда масло дефицит, сейчас купить не проблема, тогда машина это непостижимая мечта, сейчас почти в каждой семье, тогда поехать в Турцию запрет, сейчас там любой был, вот и давайте призадумываться вместе.

[*Мира*]

1 минуту назад, I'm gonna hell сказал:

Мне как-то до лампочки что было в Грузии. Речь об Азербайджане и соответственно надо сравнивать Азербайджан тогда с Азербайджаном сегодня. Тогда масло дефицит, сейчас купить не проблема, тогда машина это непостижимая мечта, сейчас почти в каждой семье, тогда поехать в Турцию запрет, сейчас там любой был, вот и давайте призадумываться вместе.

потому что вам невыгодно разбираться в том, почему и тогда было плохо (по вашей версии) и сейчас несладко, легче и удобнее всё свалить на проклятый совок...

[DmitAz]

20 минут назад, I'm gonna hell сказал:

 

Цены на недвижимость это факт, можете открыть любой сайт и посмотреть историю.

 

Мин. зарплата в штате Нью Йорк 14 долларов, в те года была 7. Динамика изменения цены доллара видна четко.

откройте сайт Дейтройта

[I'm gonna hell]

8 minutes ago, черепаха*тортилла said:

потому что вам невыгодно разбираться в том, почему и тогда было плохо (по вашей версии) и сейчас несладко, легче и удобнее всё свалить на проклятый совок...

 

ок, не надо сваливать на совок, давайте разбираться, в советское время советскому инженеру надо было 50 лет не есть, не пить, ходить голым что бы купить мерседес, именно поэтому мерседес был большой редкостью в Баку, ну а сейчас все стало хуже по вашим словам, значит иномарок на улицах должно быть еще меньше. Однако это не так, мягко говоря. Вот теперь давайте начнем разбираться, начинайте, а мы послушаем.

[I'm gonna hell]

1 hour ago, черепаха*тортилла said:

разве путинские тролли открывают эти бесчисленные темы? ))

 

нет конечно, им платят за посты

[*Мира*]

24 минуты назад, I'm gonna hell сказал:

нет конечно, им платят за посты

да ладно вам...не надо так плохо думать о людях...вот вы тоже активны в таких темах, выходит, вам тоже платят?

[*Мира*]

32 минуты назад, I'm gonna hell сказал:

 

ок, не надо сваливать на совок, давайте разбираться, в советское время советскому инженеру надо было 50 лет не есть, не пить, ходить голым что бы купить мерседес, именно поэтому мерседес был большой редкостью в Баку, ну а сейчас все стало хуже по вашим словам, значит иномарок на улицах должно быть еще меньше. Однако это не так, мягко говоря. Вот теперь давайте начнем разбираться, начинайте, а мы послушаем.

а зачем советскому инженеру нужен был мерседес? он и на жигулях прекрасно ездил, и мы тоже ездили, полсоюза на нем объездили, голыми-босыми не ходили, и ели-пили, и шашлычок, и икорку, в очереди стояли года 3-4, по-моему...

то что сейчас иномарок много - это не показатель, вы не ориентируйтесь только на Баку, а посмотрите по маленьким городам и селам, так такого количества иномарок не увидишь

[Неучёный]

2 hours ago, черепаха*тортилла said:

а что тут выяснять? простой человек - это рабочий, стоящий у станка, это крестьянин, возделывающий землю, это учитель, преподающий в школе, это медсестра, работающая в больнице, наконец это пенсионеры, инвалиды, ветераны войны и труда, многодетные матери (тогда называлось мать-героиня) - это и есть прослойка простых трудящихся, в советские времена все они были социально защищены, у них были права на труд, отдых, лечение, образование, и эти права свято соблюдались, чего лишены мы, свободные и независимые нерабы...

(Ну-у-у... Э-хм... Тут за общую "эпичность" поста - "плюс",  в любом случае!... )

 

Но смотрите!

Логический - и неизбежный! - развал СССР совпал с целым рядом параллельно идущих мировых процессов:

- начинающейся дигитализации общества (!);

- роста национального самосознания (!);

- усиления тендеций "индивидуализма"(!)

и т.д. и т.п.).

Стало меняться как само понятие "социальная группа", так и сила внутренних связей в ней! Стало очч резко меняться всё! (Я ведь тот вопрос задавал неспроста! )

 

Так что ... Сегодняшнее состояние - это результат комплекса факторов! (В конце концов, общество, где с человека полностью снималась ответственность за многие жизненно важные вещи было, увы, обречено!  )

 

   Хорошо это или плохо - таков ход истории! И настоящий период её - своего рода, переходный! - думаю, закончится довольно скоро! С началом ещё больших перемен  в обществе - напр., работа станет больше не обязательной !(!),  со всеми вытекающими! 

 

  Один из очч вероятных "чёрных" сценариев будущего: общество будет состоять только из 2 групп: небольшой творческой ))) элиты  ("элоев" ! ))) и  - озлоблённых, не знающих чем себя занять "морлоков" ! 

   Вот и попробуй разыскать в нём "простого"!