В начальной школе русского сектора быть не должно. Интервью с главой Общественного Совета Минобразования

[Undi_na]

 аз.сектор второй язык, помимо английского, изучает русский?

[Hector Tilla]

2 minutes ago, Undi_na said:

 аз.сектор второй язык, помимо английского, изучает русский?

В каких-то школах есть. Во всяком случае сейчас издается учебник русского языка с припиской "как иностранный язык".

[Undi_na]

14 минуты назад, Hector Tilla сказал:

В каких-то школах есть. Во всяком случае сейчас издается учебник русского языка с припиской "как иностранный язык".

А в русском секторе изучают азербайджанский, который является государственным языком. И он обязателен для изучения.Причем только он, а не русский язык :) Это типа умники из министерства думают ,что  меняют баш на баш :))

[scastlivayamamaa]

можно хоть 7 раз в неделю , а толку то((( Вы хоть раз были на уроке азербайджанского языка,стыдно даже уроком назвать

Эт как повезет. У моей мелкой например с эти проблем не было.Научили так что получше некоторых азерб.секторских знает.Если что без знания языка щас тоже не разгуляешься.Поэтому считаю препоподование в азерб-ого языка в русском секторе обязательным

[Элька2006]

1 час назад, ab111 сказал:

 

Так проблема не в "тся" или "ться", а в том, что она глаголы с существительными путает

 

Так это ещё сложнее объяснить ))

[Gretzky]

3 minutes ago, scastlivayamamaa said:

4 hours ago, nata78 said:

можно хоть 7 раз в неделю , а толку то((( Вы хоть раз были на уроке азербайджанского языка,стыдно даже уроком назвать

Эт как повезет. У моей мелкой например с эти проблем не было.Научили так что получше некоторых азерб.секторских знает.Если что без знания языка щас тоже не разгуляешься.Поэтому считаю препоподование в азерб-ого языка в русском секторе обязательным

моя племянница, 2 годика - с ней больше на RU, а так дома между собой на RU-AZ,

в какой то момент када мать грит "инди бирдяня буну йедиздирим" - ребенок с другой комнаты - "я не хочу есть" :)))

хотя с ней на этом уровне на родном языке не говорили, всё равно понимает

[Shirxan]

6 часов назад, demirgaya сказал:

1) Азербайджан, это маленькое государство.

2) Наш единственный потенциал, это люди.

3) Чтобы люди превратились в достояние и капитал их надо обучать.

4) Согласно пункту один обучение не должно быть на родном (никому за рубежом не понятном) языке.

5) По средством посольства стран: Британия, США, КНР, РФ, Германия и т.д. нужно пригласить в страну молодых учителей из этих стран и образование давать на этих языках.

6) Через 10-15 лет у нас даже жители деревень будут в совершестве владеть иностранными языками и меть доступ к мировому образованию.

7) Через 20 лет Азербайджан может превратится в экспортера интеллекта.  

8) Самки домашнего скота в деревнях наконец вздохнут спокойно - молодежь будет занята учебой.

[Murad Alasgarov]

Интересно, у нас есть институт азербайджанского языка? Где занимаются развитием языка как такового, выпускают толковые словари и т.п. ? Развивать национальный язык надо, можно взять пример с Израиля - когда-то там все говорили на разных языках (арабский, немецкий, идиш, русский, и т.п.), а уже много-много лет иврит является основным. Причины - качественное образование на государственном языке, доступность разнообразной информации на этом языке, возможность нормально зарабатывать у себя в стране, зная только этот язык. Естественно, что при этом многие учат английский и другие иностранные языки, а сам иврит при этом практически бесполезен за пределами Израиля.

[Murad Alasgarov]

Внедрение запрета неравносильно созданию преимуществ. Но чтобы создавать преимущества, нужны мозги, умения и трудолюбие, а для внедрения запрета достаточно должности и дурной башки.

[Piquette]

3 часа назад, Ясе мин сказал:

Мне вот интересно другое - почему в других бывших республиках  снг , кроме нас , Казахстана и некоторых среднеазиатских предпочтение при выборе школы отдается родному языку ? Что у нас не так , почему мы  все хотим в русский сектор? Национальное самосознание низкое или учебные пособия никудышные ? 

П с , что касается русского сектора , то ему быть пока на него есть  спрос. А он есть и очень большой. 

потому что наши люди живут в отрицании, при чем как родители, так и чиновники.

 

русский сектор - это не только уровень образования, это ещё и характерная среда. дети знакомятся, общаются, дружат. а дети - зеркало родителей. если родители русскоязычны, то велик шанс что они принадлежат к городскому среднему классу, с соответствующим менталитетом (пусть иногда и мещанским) и кругозором. очень обидно об этом говорить, но азсектор в большей степени чем русский сектор плодит тех, кто разгуливает с ножом, боготворит воров в законе, убивает сестёр за смс-ку от парня, увлекается радикальными взглядами и т. д. и я хорошо понимаю родителей, к-рые не хотят чтобы их дети оказались в такой среде.

 

конец русскому сектору наступит тогда когда детей из семей ножолюбов и женоненавистников в русском секторе станет больше чем детей из нормальных семей. как когда-то их стало больше в Баку.

[Murad Alasgarov]

Плюс есть ещё один психологический фактор: из-за обилия необразованных тапшованых работников в силовых и правительственных структурах, являющимихся деревенскими родственниками руководства, которые не владеют русским, и говорят исключительно по азербайджански (зачастую не очень грамотно), некоторая часть русскоязычного населения имеет определённый подсознательный негатив - азербайджанский язык начинает казаться основным языком неприятных личностей, хотя чисто технически это не так. В глазах таких людей, человек, владеющий русским языком, изначально кажется более образованным и культурным, а вот для кого государственный язык основной, ещё должен доказать, что он не "верблюд".

[Shirxan]

Я, кстати, согласен с тем, что русского сектора быть не должно. Мы все учились в советские и постсоветские годы, когда русский язык открывал перспективы в науке и карьере. Сегодня качество образования в странах, входящих в стремительно сужающуюся зону влияния русского языка находится на уровне ниже плинтуса. В том числе и в самой России, где люди давно уже поняли, что за качественным образованием надо уезжать зарубеж. Поэтому необходимость знания русского языка из аксиомы за последние четверть века превратилась в опцию. Сегодня место русского языка в контексте перспектив в науке и карьере занял английский язык. К счастью, будучи подростком я получил возможность (спасибо родителям) изучить английский язык в Баку в школе Бритиш Кансил у лучших преподавателей и изначально прозападный я окончательно был очарован миром английской литературы.

 

Вся научная литература мира публикуется на английском. Это язык науки, язык бизнеса, язык культуры (большинство кинофильмов и литературы производится на английском языке). Если русский язык открывал перед средним жителем совка просторы ссср, то английский язык открывает всю планету. Большинство научных изданий в той же России - это переводные книги зарубежных авторов. На конференциях и конгрессах говорят по-английски. 

В полной мере я это ощутил впервые в 2014 году, когда участвовал в конгрессе по гипертонии, проходящем в городе Белек. Выступавшие профессора были преимущественно из Штатов и стран Европы. Турецкие профессора выступали также на английском.

Я послушал выступление заведующего департаментом внутренних болезней и нефрологии университета Балтимора, сделал пометки и после выступления задал ему вопросы по теме, у нас получился очень интересный диалог, для человека медицины это было сравнимо с холодным родником в пустыне. Я понимал, что не знай я английского (мой английский далек от совершенства, но его вполне хватает для научных дискуссий), я бы так и остался хватать ртом воздух всю конференцию.

Русский язык дал бы мне разве что возможность участвовать в местечковых конференциях максимум в самой России, где медицина и наука варятся в своем постсоветском соку с небольшими вливаниями информациии о западных открытиях. Справедливости ради следует заметить, что и  в России все больше наблюдается тенденция открытости к западным исследованиям, там постепенно отходят от концепции "Запад - враг, у нас своя школа советских динозавров", потому как учение динозавров неизбежно уходит в прошлое и не вяжется с настоящим.

 

Поэтому в Азербайджане приоритетным следует постепенно назначить английский язык. Понятно, что русский язык никто не запрещает, ему всегда можно обучаться, читать книги и смотреть фильмы на русском - кому как удобно. Но статус обязательного русский язык уже никогда не получит - поезд ушел. Молодежь жаждет информации, которой на азербайджанском, понятно, мало, на русском - чуть больше, а на английском - целый океан. Знающий в совершенстве английский язык молодой азербайджанец имеет гарантированно больше шансов сделать карьеру, чем знающий русский. Я в совершенстве знаю русский, азербайджанский и турецкий, но, поверьте, это ровным счетом ничего не значит, если бы я не знал английского. 

Учите детей английскому языку уже сейчас, с первого класса, с малых лет. Ставьте фильмы с субтитрами, пусть слушают и впитывают речь, учатся оборотам - в 18-20 лет язык учить куда труднее, чем в 5-6 лет. Дайте детям путевку в светлое будущее. В тот отрезок жизни, в котором они живут, путевка в будущее - это английский. В нашем детстве это был русский. Упорно делать вид, что русский все еще важен и нужен - это все равно что пользоваться дисковым телефоном в эпоху смартфонов.

 

Моим детям 12 и 10 лет. Когда мы переехали в Турцию, им было 3 года и 10 месяцев соответственно. Мы поставили цель - дети должны в совершенстве знать турецкий и английский в первую очередь. И лишь потом все остальные языки. С детства они смотрели мультики и фильмы на турецком и английском, обучение идет на турецком. По-азербайджански они понимают и говорят со смешным турецким акцентом, по-русски понимают отдельные слова и фразы, но не говорят. И не хотят говорить - друзья говорят по турецки или английски, перспектива учиться в МГУ тоже туманная. Вторым языком после инглиша старший выбрал немецкий, младшего тянет к испанскому.

Надо двигаться вперед, а не в прошлое.

 

 

[Shirxan]

8 минут назад, Piquette сказал:

конец русскому сектору наступит тогда когда детей из семей ножолюбов и женоненавистников в русском секторе станет больше чем детей из нормальных семей. как когда-то их стало больше в Баку.

 

Конец русскому сектору пришел уже лет 15 назад, в начале нулевых. Я учился в школе в 90-х в русском секторе. Застал остатки грамотных знающих добросовестных педагогов и новую волну молодых учителей, не умеющих грамотно говорить, не то чтобы преподавать. На городской Олимпиаде по русскому языку, где я занял первое место, я нашел ошибку в задании, которое пришло из Минобразования в закрытом конверте. Учительница, которой я указал на ошибку, долго спорила, потом посмотрела в орфографический словарь и признала, что я был прав. Представляете - в задании для Олимпиады ошибка! Это были 90-е, в Минобразования пришел Марданов, который говорил "читаб" вместо "китаб". Вот тогда и умер русский сектор. По инерции еще лет десять шел по наклонной, а с начала нулевых - все. Русский сектор мало чем отличается от азербайджанского, нередко преподаватели русского сектора не говорили по русски (стал свидетелем уже в Медуниверситете).

[DVB-S2]

7 часов назад, $nake сказал:

 

Поэтому считаю, что в начальной школе обучение должно идти только на азербайджанском, то есть родном языке. А вот уже после четвертого класса можно предоставить выбор -  русский или английский сектор обучения. Подобное широко практикуется в Грузии и в Прибалтийских странах. Нация должна быть едина, а не разделена языками. 

 

А оказывается есть еще здравомыслящие кадры в нашей системе образование. Неожиданно конечно.

[dvijok.]

Сколько можно переливать из пустого в порожнее? оставьте всё как есть. У нас других проблем в этой сфере нет что ли?

 Считаю,  что школьников  нужно обучать арабской графике тоже, дабы иметь возможность читать то, что  писалось на протяжении веков. Иначе, это трагедия. Китайцы учат иероглифы не одно десятилетие и ничего...всё нормально, память укрепляется. Кто сейчас, за исключением специалистов, может прочесть эти тексты?

Quote

Quote

Quote

 

[monarflex]

7 hours ago, aliali said:

придет время и русский сектор в Азербайджане себя изживет...

 

7 hours ago, Messina said:

Он уже выше

Это пока ваши мечты, а в действительности спрос на русский сектор как на Оксфорд. Даже ни слова не говорящие по русски рвутся в туда всеми силами 

[Murad Alasgarov]

В выборе между английским и русским языками у нас ситуация довольно сложная - с одной стороны, английский открывает дорогу к современному качественному образованию, но при этом есть сложности с визой в англоязычные страны. А вот русский язык открывает дорогу к торговле овощами на российских рынках, плюс огромное количество развлекательных программ на русском языке (я даже ангольца знаю, учился он в Архангельске и до сих пор смотрит российские развлекательные передачи в Ютубе). Вот если бы нашим стали бы выдавать визы в Великобританию без больших проблем (как полякам и прочим, даже грузинам проще), то наши срочно стали бы учить английский, чтобы продавать помидоры и зелень на английских рынках. Так что с одной стороны образование, а с другой стороны географическое положение и визовый вопрос. Азербайджанский язык для всех, английский для образованных, русский для любителей ТВ и торговли овощами, как-то так получается.

[sfinks]

7 часов назад, shemon сказал:

в ссср русский преподавался во всех аз.секторах и азерб. в русских.

Все зависит от уровня преподавания.

[monarflex]

45 minutes ago, dvijok. said:

Сколько можно переливать из пустого в порожнее? оставьте всё как есть. У нас других проблем в этой сфере нет что ли?

 Считаю,  что школьников  нужно обучать арабской графике тоже, дабы иметь возможность читать то, что  писалось на протяжении веков. Иначе, это трагедия. Китайцы учат иероглифы не одно десятилетие и ничего...всё нормально, память укрепляется. Кто сейчас, за исключением специалистов, может прочесть эти тексты?

 

Арабский для чего? Вы хотите вернутся в каменный век и изучать сказки бедуинов в оригинале 

[Shirxan]

15 минут назад, monarflex сказал:

 

Это пока ваши мечты, а в действительности спрос на русский сектор как на Оксфорд. Даже ни слова не говорящие по русски рвутся в туда всеми силами 

 

Для большинства ни слова не говорящих по русски русский сектор является олицетворением того, что я описал выше. Но все больше молодых азербайджанцев, ни слова не говорящих по русски, прекрасно говорят по английски и делают успешную карьеру в медицине, финансовом секторе, науке. Правда, большей частью зарубежом.

[Shirxan]

3 минуты назад, Murad Alasgarov сказал:

В выборе между английским и русским языками у нас ситуация довольно сложная - с одной стороны, английский открывает дорогу к современному качественному образованию, но при этом есть сложности с визой в англоязычные страны. А вот русский язык открывает дорогу к торговле овощами на российских рынках, плюс огромное количество развлекательных программ на русском языке (я даже ангольца знаю, учился он в Архангельске и до сих пор смотрит российские развлекательные передачи в Ютубе). Вот если бы нашим стали бы выдавать визы в Великобританию без больших проблем (как полякам и прочим, даже грузинам проще), то наши срочно стали бы учить английский, чтобы продавать помидоры и зелень на английских рынках. Так что с одной стороны образование, а с другой стороны географическое положение и визовый вопрос. Азербайджанский язык для всех, английский для образованных, русский для любителей ТВ и торговли овощами, как-то так получается.

 

Я не думаю, что получить визу в англоязычную страну так уж трудно. Особенно человеку образованному без криминального прошлого и с источником постоянного дохода. И азербайджанцы умеют не только продавать зелень и помидоры, думаю, вы иронизируете  

Российские развлекательные программы - это в 99% полная хошгядямщина, т.е. практически мерило уровня айкью, имхо.

[DmitAz]

1 час назад, Shirxan сказал:

 

Надо двигаться вперед, а не в прошлое.

 

 

вы, мягко говоря, призываете как раз  в прошлое

[Shirxan]

5 минут назад, sfinks сказал:

Все зависит от уровня преподавания.

Верно. Для преподавания азербайджанского языка будто специально подбирали малограмотных педагогов базарной сущности. Во всяком случае, в школе и в Медуниверситете нам преподавали такие. Я думаю, это делалось специально для создания имиджа "азербайджанский язык - язык варваров". Преподаватели азербайджанского языка обычно были грубыми, скандалистами, унижали школьников. В то время как на работу преподавателями русского языка брали педагогов уровнем повыше. 

[Shirxan]

Только что, DmitAz сказал:

вы, мягко говоря, призываете как раз  в прошлое

 

Что вы имеете в виду?

[aliali]

вот и выяснили...оказывается русский язык нужен как средство общения на российских рынках, и пугачеву с галкиным слушать....

[monarflex]

7 minutes ago, Shirxan said:

 

Для большинства ни слова не говорящих по русски русский сектор является олицетворением того, что я описал выше. Но все больше молодых азербайджанцев, ни слова не говорящих по русски, прекрасно говорят по английски и делают успешную карьеру в медицине, финансовом секторе, науке. Правда, большей частью зарубежом.

Никто не отрицает что знание английского открывает хорошие возможности для определенной категории граждан, сам знаю ребят плохо говорящих на русском и хорошо на английском. Но для большинства населения на данный момент знание русского языка приоритетнее на данный момент что и подтверждает ажиотаж в русский сектор 

[Shirxan]

1 минуту назад, aliali сказал:

вот и выяснили...оказывается русский язык нужен как средство общения на российских рынках, и пугачеву с галкиным слушать....

 

Конечно же нет. Русский язык - это богатая классическая литература, это качественные фильмы периода ссср, это язык общения большей части старой интеллигенции стран постсовка. 

Камеди клабы и прочая хошгядямщина преобладает сейчес в эфире, поэтому создается впечатление такое.

[DmitAz]

1 минуту назад, Shirxan сказал:

 

Что вы имеете в виду?

видите ли, вы знание языка связали с доступом к иноформации и общению, а это - неверно, стремительное развитие автоматичеких систем синхронного перевода - простая иллюстрация этому 

[Shirxan]

2 минуты назад, monarflex сказал:

Никто не отрицает что знание английского открывает хорошие возможности для определенной категории граждан, сам знаю ребят плохо говорящих на русском и хорошо на английском. Но для большинства населения на данный момент знание русского языка приоритетнее на данный момент что и подтверждает ажиотаж в русский сектор 

 

В чем приоритетнее?

[Shirxan]

1 минуту назад, DmitAz сказал:

видите ли, вы знание языка связали с доступом к иноформации и общению, а это - неверно, стремительное развитие автоматичеких систем синхронного перевода - простая иллюстрация этому 

 

До совершенства этих систем пройдут десятилетия. Вы бы доверили свое здоровье врачу, который учился по учебнику, переведенному с оригинала при помощи Гугл транслейта?

 

И я все же не понял, почему вы решили, что я призываю двигаться в прошлое? Изучение английского языка - хорошо забытое прошлое?

Edited October 28, 2019 by Shirxan

[monarflex]

3 minutes ago, aliali said:

вот и выяснили...оказывается русский язык нужен как средство общения на российских рынках, и пугачеву с галкиным слушать....

На российских рынках как раз лучше знать азербайджанский, можно помидоры момидоры дешевле купить, проверено собственным опытом 

[DmitAz]

2 минуты назад, Shirxan сказал:

 

До совершенства этих систем пройдут десятилетия. Вы бы доверили свое здоровье врачу, который учился по учебнику, переведенному с оригинала при помощи Гугл транслейта?

 

И я все же не понял, почему вы решили, что я призываю двигаться в прошлое? Изучение английского языка - хорошо забытое прошлое?

если  под "до совершенства" вы понимаете качество литературного перевода литературы -возможно, технический перевод - все произойдет гораздо быстрее, а все ваше "доступ к научной информации" - это именно технический перевод

(кстати, врачи учатся все же не столько по учебникам (кои ,кстати  - тоже "технический перевод"), и врачу, которой учился только по учебнику - я бы точно не доверился) 

[monarflex]

2 minutes ago, Shirxan said:

 

В чем приоритетнее?

В том что многие готовят своих детей после школы к работе в России им русский необходим особенно жители районов старательно его учат. И в Баку просят знание русского и английского чтобы устроится на нормальную работу. В маркете рядом с домом не говорящая на русском кассирша читает постоянно книгу на русском 

[DmitAz]

7 минут назад, Shirxan сказал:

 

 я все же не понял, почему вы решили, что я призываю двигаться в прошлое? Изучение английского языка - хорошо забытое прошлое?

потому что время,когда не было автоматический систем перевода - остается именно там

[Shirxan]

1 минуту назад, DmitAz сказал:

если  под "до совершенства" вы понимаете качество литературного перевода литературы -возможно, технический перевод - все произойдет гораздо быстрее, а все ваше "доступ к научной информации" - это именно технический перевод

(кстати, врачи учатся все же не столько по учебникам (кои ,кстати  - тоже "технический перевод"), и врачу, которой учился только по учебнику - я бы точно не доверился) 

Под учебником я имел в виду не только текстбуки, конечно же.

[ab111]

5 минут назад, DmitAz сказал:

видите ли, вы знание языка связали с доступом к иноформации и общению, а это - неверно, стремительное развитие автоматичеких систем синхронного перевода - простая иллюстрация этому 

На автоматические и тем более синхронные переводчики в обозримом будущем ставку делать нельзя.

Они позволяют вести в лучшем случае незначительные беседы с простыми предложениями.

А попробуйте научный текст со сложноподчиненными предложениями обработать, да ещё и с контекстно зависимыми переводами терминов!

[superman]

Интересно кто им дал звание эксперта ))? Может они сами себя так назвали?

[Roberts]

 Когда я учился в школе в нашем классе висел большой плакат с мудрыми словами нашего уважаемого покойного президента Гейдара Алиева .

Я хочу что бы наша молодёжь читала Шекспира на английском языке ,Низами на азербайджанском,а Пушкина на русском. Очень мудрое и правильное высказывание которое хочется часто повторять.Пусть будет один сектор,где дети будут владеть всеми языками.

[Roz@li]

8 часов назад, monarflex сказал:

Куча бесполезных бездельников, всех поставил бы к стенке. Уровень азсектора поднимайте чтоб там кто то учится хотел 

А что не так с уровнем азсектора?

[DmitAz]

7 минут назад, ab111 сказал:

На автоматические и тем более синхронные переводчики в обозримом будущем ставку делать нельзя.

Они позволяют вести в лучшем случае незначительные беседы с простыми предложениями.

А попробуйте научный текст со сложноподчиненными предложениями обработать, да ещё и с контекстно зависимыми переводами терминов!

это звучит сложно, на самом деле - именно эта сфера наиболее формализована, а соответственно и наиболее просто переводится

(те же математики могут в принципе общаться вообще без слов - одними формулами)