Кредитный синдром

[IIIusion]

15 hours ago, Farhad_H said:

Что самое интересное, богатые даже имея возможность оплатить за нал, всё равно берут в кредит, но это уже жадность не даёт им купить за нал, жадность расставания с деньгами)

Потому что для богатых - кредит выгодно, они не платят проценты и пользуются халявными деньгами. Почитайте статью OzGirl, как это делать.

[Sakhavat]

16 часов назад, Безе74 сказал:

У меня есть такситы,и я когда беру что то в рассрочку,понимаю что потяну это с учетом зарплаты. За телефон 160 манат таксита на сегодняшний день отдала за счет подработки от переводов . остальные 300 манат будут оплачены так же. А с зп мизер идет на другой таксит. 

Просто голову надо иметь на плечах,как у меня

Дай в аренду.

[Нереида]

14 часа назад, doter2 сказал:

Хочу 65 диагональный тв, нет возможности купить за нал, беру в таксит зная что потяну. А чего тогда жить во всем себе отказывая, собирать на черный день? Если постоянно думать о нем , он и наступит.

Если отдавать последние деньги за телек, он точно наступит, Вы правы.

[Нереида]

9 часов назад, 164870_1451192912 сказал:

Знаю столько семей,машина под  80000,дом чуть ли не под пол лимона,а на стол положить нечего. Питаются всякой хренью. Экономят на отпуск)

У них приоритеты другие просто, возможно, сидят на диете и так далее. Если б у нас не было детей, мы бы не брали 90% из того, что едим, если б я была одна, то на постоянной основе покупала бы только фрукты, наверное.

 

3 часа назад, Кекс сказал:

Это не богачи :) может они пытаются такими быть 

Я-то знаю, какими они бабками ворочают, может жадные немного, не хотят расставаться со своей прелестью. Я знакома с чудаком, который может позволить себе купить абсолютно все, но не покупает элементарно новую квартиру, потому как считает деньги, вложенные в недвигу, мертвыми, мол деньги должны приносить прибыль, вот такая вот философия, и не поспоришь даже...

[IIIusion]

16 hours ago, Аквилон said:

кредит только дураки берут

Ни в коем случае не хочу обидеть вас и выпад не в вашу сторону, но за наличные что-либо покупают только финансово безграмотные люди. Как можно тратить свои личные деньги, если есть халявные деньги от банка? Кредиты - это золотое дно, я даже не могу написать, как много они мне в год экономят моих личных денег. 

[IIIusion]

15 hours ago, Kameliya_X said:

рассмешили вы меня. Я вегда заранее знаю и считаю на какую сумму беру и сколько переплачу в год и даже в целом за всю сумму. Взвешиваю все, за и против, уж потом уже решаю брать или не брать. Если так относиться по отдельности к кредитам, то приблизительно можно знать какую сумму ты потеряла. Но так же надо учесть что, инфляция и девальвация тоже имеет свое место быть. Так как сегодняшняя 1 копейка, и 1 копейка через 5 лет не одно и тоже самое. Типа здесь советуют собрать деньги, ага собирайте всю жизнь на квартиру, а она будет всегда расти и расти по цене, а деньги терять свою ценность. И так в пенсионном возрасте да возможно и соберете деньги. Да тогда уже можете умереть гордо, что прожили не зря!   

Отлично сказано - сразу видно финансово граммотного человека. Кредиты это золотое дно, но нужно понимать финансы.

[IIIusion]

7 hours ago, Tractor Sazi said:

Ну что? Западный человек живёт в кредит до конца жизни и ничего себе позволить не может, вижу я этих американцев на игле. Стоить потерять работу на полгода - и полный крах .

О май Год. Вот откуда, откуда же появляются настолько бредовые и насквозь лживые совковые заявления? Вы жили на Западе или сосед напел?

[Tractor Sazi]

58 минут назад, IIIusion сказал:

О май Год. Вот откуда, откуда же появляются настолько бредовые и насквозь лживые совковые заявления? Вы жили на Западе или сосед напел?

Какой сосед)

Живу, наблюдаю за людьми. 

Местные живут в кредит, все расписано на ближайший год или несколько лет.

Система хитрая, гибкая, не то что в Азербайджане. Завлекающая, идут людям навстречу. Грубо говоря, система стимулирует работать больше, получать больше, тратить больше. Где то это и хорошо. Не спорю.

Просто если вдруг форс мажор-эта же система с улыбкой и пожеланием " хав а гуд Дэй" все же отнимет обратно.

Как сказать- система здесь заставляет людей крутится как белка в колесе, кредиты же часть системы.

Но при желании можно не поддаваться уловкам системы и жить по своему, но пока не получается)

Может быть я немного грубо написал , что Американцы на игле, но где то так и есть. 

[Tractor Sazi]

5 часов назад, IIIusion сказал:

Потому что для богатых - кредит выгодно, они не платят проценты и пользуются халявными деньгами. Почитайте статью OzGirl, как это делать.

Можно ссылку на статью Ozgirl?

Спасибо.

[Штейн]

16 часов назад, Murad Alasgarov сказал:

За всё жизнь брал 4 кредита, 2 больших и жирных, 2 маленьких. 2 давно закрыл (1 жирный и 1 маленький, оба досрочно), ещё 1 маленький закрою скоро, тоже досрочно, останется один жирный, но его тоже скосить успел. Во всех случаях брал осознанно, с рассчётом дохода и форс-мажора. А вот машину купил не новую, так как почти 2-х кратная разница по цене не окупалась разницей по самой машине. К старому умному телику купил стобаксовый кампутер с флэшку размером, теперь он умнее всех других ТВ, так как с Windows 10.

Какая модель кампутера?

[IIIusion]

3 hours ago, Tractor Sazi said:

Можно ссылку на статью Ozgirl?

Спасибо.

Вот она

https://www.disput.az/topic/1221057-миф-5-запад-живет-в-кредит/

[Аквилон]

6 часов назад, IIIusion сказал:

Ни в коем случае не хочу обидеть вас и выпад не в вашу сторону, но за наличные что-либо покупают только финансово безграмотные люди. Как можно тратить свои личные деньги, если есть халявные деньги от банка? Кредиты - это золотое дно, я даже не могу написать, как много они мне в год экономят моих личных денег. 

За 800 ман стиральную машину не брать и купить за 1200 по кредиту? И где экономия? Ни в коем случае не хочу обидеть вас, но :
1.у вас с арифметикой не лады.
2. Вы из контекста вырвали. читайте далее
3.. мелкий кредит до 1000 ман и на короткий срок на 100% не выгодно.
4. Это самообман.

[Аквилон]

29 минут назад, IIIusion сказал:

Вот она

https://www.disput.az/topic/1221057-миф-5-запад-живет-в-кредит/

Вся суть сводится к тому, что хитрые банкиры хотят убедить, что кредиты  - это хорошо. Ведь если все кругом будут говорить что это плохо, они будут терять.
 я выше писал, в каких случаях кредит выгоден.но это к той самой стиралке отношения не имеет)
Вся эта ерунда для безграмотных людей, которые в школе не учились и не дошли до физики, закон сохранения энергии- что если где то что то прибудет, то в другом месте обязательно убудет))

[Tractor Sazi]

12 минуты назад, Аквилон сказал:

За 800 ман стиральную машину не брать и купить за 1200 по кредиту? И где экономия? Ни в коем случае не хочу обидеть вас, но :
1.у вас с арифметикой не лады.
2. Вы из контекста вырвали. читайте далее
3.. мелкий кредит до 1000 ман и на короткий срок на 100% не выгодно.
4. Это самообман.

Вы кстати не учли инфляцию и период кредита.

[Аквилон]

Только что, Tractor Sazi сказал:

Вы кстати не учли инфляцию и период кредита.

Да, есть конечно выгодные моменты. Это надо спокойно обсуждать, как с той же ипотекой( но только не у нас)
Но тут же категоричные утверждения, наподобие тех, что делают табачные компании. Их послушать, в конце придешь  к выводу, что курить чуть ли не полезно и, как минимум, безвредно)

П.С, что касается инфляции, проценты у нас высокие,  фиг перебьют)

[Vagrant]

9 минут назад, Tractor Sazi сказал:

Вы кстати не учли инфляцию и период кредита.

 

Думаете банки тоже не учли инфляцию? 

[Аквилон]

5 минут назад, Tractor Sazi сказал:

Вы кстати не учли инфляцию и период кредита.

 И вообще, надо понимать, когда даются кредиты, в которых заинтересовано государство, чтобы общество в целом развивалось, это одно и нас это никак не касается.

И другое дело телефон  в кредит. Тут тупо магазин хочет заработать а ответственность скидывает на банк, который тоже зарабатывает - они все тупо зарабатывают, ни о какой потенциальной выгоде покупателя вообще не может быть речи, это не тот случай.
Развиваются тут лишь кучка монополистов и Китай, у которого вся эта техника покупается)

[Legendary_]

если правильно расчитать свой месячный приход,то не понадобится кредит.

Надо включать мозги,кредиты это крайнее или вунежденное,но никак на только вышедший айфон или макбук....

[Vagrant]

48 минут назад, IIIusion сказал:

Вот она

https://www.disput.az/topic/1221057-миф-5-запад-живет-в-кредит/

 

Вас и Ози читать то выходит что банки альтуристы... которые безвозмездно помогают людям. Удивительно как эти банкиры еще не померли с голоду 

[Аквилон]

5 минут назад, Vagrant сказал:

 

Вас и Ози читать то выходит что банки альтуристы... которые безвозмездно помогают людям. Удивительно как эти банкиры еще не померли с голоду 

Причем, с самого начала пишут, что кто то говорит, как на западе плохо живется. 
Заметил такую тенденцию - сами придумывают, а потом сами опровергают)

[dr.FLASH]

Если умеете думать и считать, то кредиты совсем не страшные, порой даже незаменимые - ведь никто никого не заставляет брать вещь в рассрочку - если вам очень нужно, то что мешает все хорошенько просчитать и взвесить?

Проблема в том, что большинство кредитов сначала берут, а потом уже начинают думать как выплачивать, отсюда и проблемы...

[dopingcontroller]

Современный бизнес вовсю использует последние достижения нейрофизиологии и психологии. В нас культивируют постоянный запрос к древнему мозгу, который рассуждает, что хорошая машина, квартира, шмотье и вот весь этот джаз - доступ к множеству лучших самок. Это работает и в обратную сторону. Цацки, индейский раскрас, юбка подороже да повыше - "где ты мой принц на белом коне и с хатой в Монако". Если не получается "быть"-значит надо "казаться". Внутривидовая конкуренция во всей красе. Основная масса людей деградирует. Разум отдан на растерзание инстинктам.

[xatabi4]

Я нашел способ избежать привязанность к этим картам....Все таксит карты я ножницами изрезал....Только бир карту оставил....с лимитом 300 манат.Чего и вам советую

[satira]

1 час назад, Аквилон сказал:

Да, есть конечно выгодные моменты. Это надо спокойно обсуждать, как с той же ипотекой( но только не у нас)
Но тут же категоричные утверждения, наподобие тех, что делают табачные компании. Их послушать, в конце придешь  к выводу, что курить чуть ли не полезно и, как минимум, безвредно)

П.С, что касается инфляции, проценты у нас высокие,  фиг перебьют)

 

Вы рассуждаете финансово ошибочно. Начнёт с ипотеки. Есть у вас например деньги но лучше брать ипотеку. Во первых кредит под 8% вы нигде тут не найдёте, во вторых эти деньги можно под более выгодные условия заложить. 

В третьих покрыв сразу же 3/4 суммы вы избежите большие выплаты банкам, которые взымаются с первоначальных оплат.

в четвёртых сдавая квартиру, вы полностью/частично перекрываете задолжалность в банк. 

Как итог - у вас квартира, оплата производится автоматически с аренды, плюс 10-15 тысяч свободных денег на ваше усмотрение в противовес кредиту в банке на 10-15к на невыгодных банку условиях ( при оплате комиссии 80-100 манат в месяц) Плюс ещё кредитная история. 

 

Касательно инфляция-  по неофициальным источникам ( но один раз наши согласились официально ) инфляция составила 14%. Процентная ставка банков порядка 28%. Вычтите инфляционные и девалюционные риски, выходит 10-12% годовых что в принципе удовлетворимо, 

 

Естественно что банки тут благотворительством не занимаются, но нужно считать как в покере и тогда можно неплохо поднять 😉

[Аквилон]

36 минут назад, satira сказал:

В третьих покрыв сразу же 3/4 суммы вы избежите большие выплаты банкам, которые взымаются с первоначальных оплат.

в четвёртых сдавая квартиру, вы полностью/частично перекрываете задолжалность в банк. 

1 Если покрыть 3/4 суммы, зачем тогда кредит брать ? Плюс, не забываем про штрафы, которые могут наложить, если раньше времени покрываешь кредит.

2. А причем тут сдавать квартиру? Люди берут в ипотеку, чтобы жить, а не бизнес планы строить.
Все эти ваши "плюсы" могут сработать только при ряде условий. В итоге получается, что можно было и не брать.

А теперь давайте просто возьмем обычную молодую семью. Реально им взять у нас в ипотеку? Ответ НЕТ.
 

 

 

[Murad Alasgarov]

36 минут назад, satira сказал:

Как итог - у вас квартира, оплата производится автоматически с аренды, плюс 10-15 тысяч свободных денег

"У вас квартира" только в случает полной уплаты долга, то есть завязана на 100% вероятность сдачи в аренду за выгодную для вас выплату. Цена квартиры после нескольких месяцев/лет аренды будет ниже, чем цена новой квартиры (да имеет место инфляция, стоимость квартиры может увеличиться в манатной в манатной сумме, при этом меньше в долларовом эквиваленте).  В плане квартиры в основном имеет смысл брать в строящихся зданиях, в этом случае финальная стоимость квартиры может погасить проценты за кредит. При этом, будучи купленной без кредита, та же квартира превратится в чистую прибыль (если не будет обвала цен на рынке недвижимости). Ну и если застройщик не обманет, учитывая наши реалиии.
В кредитах на большие суммы более-менее приемлемо брать около половины суммы, то есть выплачивая 40-60% сразу, иначе с нашей процентной ставкой будет совсем грустно.
Кстати, в Израиле квартира в ипотеку на 28 лет обходилась в 260% начальной цены (по долларовому эквиваленту), поэтому многие старались закончить досрочно. Раньше давали при начальной выплате около 10%, теперь требуют 30%.

[Аквилон]

45 минут назад, satira сказал:

Касательно инфляция-  по неофициальным источникам ( но один раз наши согласились официально ) инфляция составила 14%. Процентная ставка банков порядка 28%. Вычтите инфляционные и девалюционные риски, выходит 10-12% годовых что в принципе удовлетворимо, 

Несколько раз тут темы по поводу квартир были. Я не знаю, как там считали, но когда просто сложили за 20 лет за квартиру стоимостью 50 тыс в конце надо выплатить 115 тыс.  насколько это справедливо- не знаю, это другой вопрос.

Но это же явно не 28%, а все 130%. Просто банкиры считают вот так, чтобы картинка красивой получилась) Это как гречку в магазине уже очень давно продают в упаковке не 1 кг, а 800гр, чтобы привлекательнее была)

[Murad Alasgarov]

Примерно как машина под 27% годовых на 5 лет. 5*27 = 135% + цена машины, в итоге 235%

[satira]

1 минуту назад, Аквилон сказал:

1 Если покрыть 3/4 суммы, зачем тогда кредит брать ? Плюс, не забываем про штрафы, которые могут наложить, если раньше времени покрываешь кредит.

2. А причем тут сдавать квартиру? Люди берут в ипотеку, чтобы жить, а не бизнес планы строить.
Все эти ваши "плюсы" могут сработать только при ряде условий. В итоге получается, что можно было и не брать.

А теперь давайте просто возьмем обычную молодую семью. Реально им взять у нас в ипотеку? Ответ НЕТ.
 

 

 

 

Зачем брать кредит я вам описала - получаете все преимущества + 10-15к денег под мизерный процент.

 

Штрафом они не облагаются. Нет такого пункта в договоре.

 

я вам описала как пример бизнес модель ипотеки. Тут нет ряда условий.

 

Насчет молодой семьи - давайте не утрировать, сколько семей столько вариантов. Если молодежь нормально зарабатывает, то спокойно им дадут, и в этом в плане им опять же выгодней платить в банк за свою квартиру чем аренду за чужую

[Murad Alasgarov]

Ипотека с льготными процентами - совсем другое. Это фактически финансовая помощь от государства. Всё равно реальная стоимость постройки квартиры в разы меньше продажной цены, так что застройщики всегда в плюсе.

Процент не уменьшается, просто 28% от 60000 и 28% от 10000-15000 - это разные числа. Есть смысл вложиться в бизнес, если знаешь и умеешь, так же как взять кредит на $15000 купить машину на аукционе в США и привезти в Баку, продать с выгодой - закроешь кредит, останешься с прибылью. Но всё равно при этом хоть немного, но покормишь банк. Кредит - это уроки финансовой дисциплины в накоплениях, а % - это оплата за обучение.

[satira]

7 минут назад, Murad Alasgarov сказал:

"У вас квартира" только в случает полной уплаты долга, то есть завязана на 100% вероятность сдачи в аренду за выгодную для вас выплату. Цена квартиры после нескольких месяцев/лет аренды будет ниже, чем цена новой квартиры (да имеет место инфляция, стоимость квартиры может увеличиться в манатной в манатной сумме, при этом меньше в долларовом эквиваленте).  В плане квартиры в основном имеет смысл брать в строящихся зданиях, в этом случае финальная стоимость квартиры может погасить проценты за кредит. При этом, будучи купленной без кредита, та же квартира превратится в чистую прибыль (если не будет обвала цен на рынке недвижимости). Ну и если застройщик не обманет, учитывая наши реалиии.
В кредитах на большие суммы более-менее приемлемо брать около половины суммы, то есть выплачивая 40-60% сразу, иначе с нашей процентной ставкой будет совсем грустно.
Кстати, в Израиле квартира в ипотеку на 28 лет обходилась в 260% начальной цены (по долларовому эквиваленту), поэтому многие старались закончить досрочно. Раньше давали при начальной выплате около 10%, теперь требуют 30%.

У меня 100% квартиры с залоговой купчаей в банке. Она не увязана со сдачей в аренду.  Аренда приведена в пример как эквивалент покрытия долга. Вы ей можете также распоряжаться.

 

Цена вашей квартиры взятой в ипотеку или невзятой будет в обоих случаях зависит от колебаний рынка. И тут вы неправы, поднимается одно или опускается другое. Также с вашими ценами будет скакать цена аренды. То есть тут либо вы проиграете в любом случае либо выиграете. 

 

[Murad Alasgarov]

При этом, независимо от колебаний цены на недвижимость, банк будет получать свои проценты. А если квартира берётся "для себя", то кредит начинает иметь смысл с той суммы, при которой месячная оплата приближается к сумме аренды. Конечно, именно с квартирой не всё просто, меня первый долг буквально в рабстве держал, но вариантов не было, да и то за 5 лет закрыл вместо 10. А на мобилки, машину, и прочие вещи проще накопить, тем более что к моменту накопления нужной суммы модель будет новее, либо старая подешевеет.

[Аквилон]

10 минут назад, satira сказал:

Насчет молодой семьи - давайте не утрировать, сколько семей столько вариантов. Если молодежь нормально зарабатывает, то спокойно им дадут, и в этом в плане им опять же выгодней платить в банк за свою квартиру чем аренду за чужую

К сожалению, я не утрирую, вот именно, что вы утрируете.  Ваша молодежь, которая "нормально" зарабатываетсоставляет небольшой процент.
Вот держу на примере знакомая молодая семья. парень военный зарплата 900 ман Туда входит 200 за квартиру, которую ему выплачивает государство. Опять таки, выплачивает только при условии нотариально заверенного договора о съеме квартиры. 300 отдает за квартиру, на 600 ман живет. Это еще считается удачная история. Но он не сможет с этих 600 ман 500 выплачивать за ипотеку, все подсчитали. Да и треть суммы первоначального взноса неоткуда взять.

[Murad Alasgarov]

5 часов назад, Штейн сказал:

Какая модель кампутера?

Intel Compute Stick, Atom x4, 2GB, 32GB. На 2-й странице описал.

[Аквилон]

10 минут назад, Murad Alasgarov сказал:

При этом, независимо от колебаний цены на недвижимость, банк будет получать свои проценты. А если квартира берётся "для себя", то кредит начинает иметь смысл с той суммы, при которой месячная оплата приближается к сумме аренды. Конечно, именно с квартирой не всё просто, меня первый долг буквально в рабстве держал, но вариантов не было, да и то за 5 лет закрыл вместо 10. А на мобилки, машину, и прочие вещи проще накопить, тем более что к моменту накопления нужной суммы модель будет новее, либо старая подешевеет.

Полностью с вами согласен. Тут постоянно говорят о кредитах, смешивая все в кучу. Когда квартира в кредит, это хоть какая то недвижимость, с которой действительно, можно какие то варианты прокрутить.
Телефон же в момент покупки в 2 раза дешевле становится) А через год кто его купит и кому он нужен поддержанный)

[satira]

51 минуту назад, Аквилон сказал:

К сожалению, я не утрирую, вот именно, что вы утрируете.  Ваша молодежь, которая "нормально" зарабатываетсоставляет небольшой процент.
Вот держу на примере знакомая молодая семья. парень военный зарплата 900 ман Туда входит 200 за квартиру, которую ему выплачивает государство. Опять таки, выплачивает только при условии нотариально заверенного договора о съеме квартиры. 300 отдает за квартиру, на 600 ман живет. Это еще считается удачная история. Но он не сможет с этих 600 ман 500 выплачивать за ипотеку, все подсчитали. Да и треть суммы первоначального взноса неоткуда взять.

 

 

)) мы сейчас обсуждаем плюсы и минусы кредитования, а не проблемы общества. 

Насчет ваших знакомых - а почему он должен выплачивать 500 манат? Кто подсчитал.Если конечно им сразу подавай хоромы, то да. А если обычную двушку, то по льготной цене он будет платить 200 манат ипотеки.

 

Но тут же опять головой надо думать. У нас же как, если машину - то майбах, если квартиру то новостройку не менее 3 комнат.... )) 

[Kameliya_X]

23 minutes ago, satira said:

 

 

)) мы сейчас обсуждаем плюсы и минусы кредитования, а не проблемы общества. 

Насчет ваших знакомых - а почему он должен выплачивать 500 манат? Кто подсчитал.Если конечно им сразу подавай хоромы, то да. А если обычную двушку, то по льготной цене он будет платить 200 манат ипотеки.

 

Но тут же опять головой надо думать. У нас же как, если машину - то майбах, если квартиру то новостройку не менее 3 комнат.... )) 

Обычная двушка без ремонта, в плачевном состоянии начинается от 60 000 манатов. Уже  ежемесячная ипотека после вычета начального взноса варьируется от 370-420 ман+ страховка имущество+ личная страховка+ 50ман. где то от 420-470 ман.ежемесячная оплата. Ипотека в 200 ман. был лет 10-20 назад и сейчас такой суммы нет.

Edited October 28, 2019 by Kameliya_X

[Аквилон]

24 минуты назад, satira сказал:

А если обычную двушку, то по льготной цене он будет платить 200 манат ипотеки.

Это не так. Все подсчитывали неоднократно. Тогда бы с радостью он подписался . За 200ман желающих больше будет, потому что порой,  за машину даже больше выплачивают )

[Аквилон]

3 минуты назад, Kameliya_X сказал:

Обычная двушка без ремонта, в плачевном состоянии начинается от 60 000 манатов. Уже  ежемесячная ипотека после вычета начального взноса варьируется от 370-420 ман+ страховка имущество+ личная страховка+ 50ман. где то от 420-470 ман.ежемесячная оплата. Ипотека в 200 ман. был лет 10-20 назад и сейчас такой суммы нет.

А меньше двушки и смысла брать нет, пойдут дети, опять все сначала начинать и новую ипотеку?)
Поэтому у нас без варианта, в отличие даже, от той же России, хотя там своих проблем до фига.

[Kameliya_X]

4 minutes ago, Аквилон said:

А меньше двушки и смысла брать нет, пойдут дети, опять все сначала начинать и новую ипотеку?)
Поэтому у нас без варианта, в отличие даже, от той же России, хотя там своих проблем до фига.

Но и разница в цене не очень огромное мах.5000-10000. Лучше уж двушка, чем конечно 1комнатная квартира.