Дети ГУЛАГ-а требуют компенсацию

[Zaman.]

В России идет последний бой детей ГУЛАГа

"Во вторник дети лиц, депортированных во время сталинских репрессий, предстают перед российским Конституционным судом, чтобы потребовать компенсацию за преступления и расхищения, совершенные во времена СССР", - пишет спецкор Le Figaro Ален Барлюэ.

 

"С покрасневшими от переживаний глазами Евгения Шашева возвращается в родную деревню. Призраки прошлого не отпускают. Но появилась надежда. Возможно, скоро в суде она получит возмещение за свои долгие страдания. (...) Именно здесь, в середине тайги, на севере Урала, недалеко от полярного круга, эта энергичная 69-летняя женщина провела первые десять лет своей жизни со своими родителями, тогдашними политзаключенными", - говорится в статье.

"Ее отец, Борис Чебоксаров, родился в Лозанне в 1911 году. Семья богатых торговцев тогда жила в Швейцарии по медицинским соображениям. В 1937 году, когда начался устроенный Сталиным Большой террор, он был арестован в Москве вместе со своим отцом Николаем Чебоксаровым.

 

Инженера-микробиолога Бориса выслали в эту заброшенную деревню, созданную в 1933 году заключенными под надзором администрации подразделения ГУЛАГа Ухтпетчлаг (Ухто-Печорский лагерь). Дедушку Николая расстреляли под Москвой через несколько дней после ареста. Но семья, оставшаяся без новостей, узнала об этом только годы спустя", - указывает журналист.

"Бориса Чебоксарова приговорили к восьми годам лагерей и десяти годам ссылки. Как "специалист" и выпускник университета, он курировал добычу и очистку асфальтита, природного битума, связанного с минеральными веществами. Исключительно стратегический ресурс для СССР, поскольку он использовался, в частности, для производства боеприпасов. По этой причине деревня, которая в то время называлась "Асфальтитовый рудник", даже не отображалась на картах", - отмечает автор публикации.

 

"Мать Евгении, Галина Третьякова, родилась в 1919 году в Ставрополе, на Северном Кавказе. Во время Второй мировой войны она была заключенной в немецком лагере в Польше. Затем, после победы Красной армии, ее по ошибке обвинили в сотрудничестве с нацистами и выслали на Урал, как и многих других, прямо из германских лагерей в советские. Она работала на небольшом заводе, построенном на окраине поселка "Асфальтитовый рудник", где блоки руды, добывавшиеся из окружающих скважин, превращались в порошок. Здесь встретились Борис и Галина. Их дочь Евгения родилась в 1950 году", - пишет Le Figaro.

 

"Евгения, будучи инженером-экономистом и сотрудницей нефтяной компании, никогда не покидала этот регион. "Вся моя жизнь прошла вокруг этой деревни", - говорит она. Но сегодня, при поддержке мужа Анатолия и ее сына Владислава, Евгения Шашева надеется переехать в Москву. Безусловно, не в ту квартиру в Козицком переулке, недалеко от Пушкинской площади, где жила ее семья - она сейчас занята. Но, по крайней мере, она рассчитывает, что ей выделят другое жилье в столице, так как закон теоретически дает ей на это право", - отмечает Барлюэ.

 

"Во вторник Конституционный суд России, один из высших судов страны, который находится в Санкт-Петербурге, рассматривает жалобу, поданную Евгенией Шашевой и двумя другими женщинами, детьми жертв политических репрессий, 71-летней Елизаветой Михайловой, и 69-летней Алисой Мейсснер. Все трое ссылаются на закон от 18 октября 1991 года, принятый за несколько месяцев до распада СССР, который предусматривает компенсацию бывшим узникам ГУЛАГа или их детям, включая возможность получения квартиры в их родном городе. Такой закон применяется очень редко", - считает журналист.

 

"По данным правозащитной организации "Мемориал", которая поддерживает эту борьбу с самого начала, в период с 1991 по 2005 год только около 200 человек добились успеха. С тех пор закон пересматривался и условия ужесточились. Так, его применение перенесли в регионы, которые установили свои правила и наложили ограничения", - поясняет автор публикации.

"В Москве, например, "реабилитированные", которые ранее получали приоритетную обработку данных, теперь включаются в общий список ожидания соискателей социального жилья. Они могут его требовать, только если их доход чрезвычайно низок, и если они прожили в столице в течение десяти лет.

Шамонин Михаил Николаевич 1922 года рождения (согласно официальным данным). Расстрелян 9 декабря 1937 года на Бутовском спецполигоне

 

В период с 2014 по 2016 год только один человек смог таким образом получить жилье... Официальной статистики не существует, а данные неточные. Согласно "Мемориалу", общее число соответствующих установленным требованиям лиц, все они в настоящее время являются довольно пожилыми, составляет максимум несколько сотен или несколько тысяч человек", - отмечает издание.

"(...) Даже после смерти Сталина и реабилитации многим жертвам репрессий не удалось восстановить свои права. Те, у кого еще оставалась семья в их родном городе, смогли вернуться. Но другие просто потеряли свои дома", - говорит Ян Рачинский, председатель правления международного общества "Мемориал".

 

"В большинстве случаев квартиры, изъятые у арестованных, предоставлялись агентам НКВД, безжалостного Народного комиссариата внутренних дел, отвечавшего за полицию, тюрьмы и лагеря. Например, в Москве в период с августа 1937 года по февраль 1938 года было отнято 7500 квартир, 4300 из них завладело "министерство внутренних дел", - напоминает журналист.

"(...) Григорий Вайпан, молодой и энергичный адвокат Евгении Шашевой, считает это дело "стратегическим".

 

Речь идет просто о "праве вернуться домой",- настаивает он. "Мы оспариваем ограничения закона 1991 года, введенные в 2005 году", - подчеркивает адвокат. В частности, мы ставим под сомнение конституционный характер статьи 13, в которой говорится о гарантиях для реабилитированных лиц, тогда как фактически их права нарушаются положениями статьи о передаче исполнения решения в регионы. Эта статья делает иллюзорным право на возвращение детей жертв политических репрессий в их родной город".

"По мнению защитника гражданских свобод, эта история иллюстрирует "равнодушие государства к жертвам политических репрессий, которых даже не приняли во внимание при внесении поправок в закон". "Мы намерены бороться против этой системы, которая не хочет замечать этих жертв", - добавляет Григорий Вайпан.

[Zaman.]

"Закон 1991 года был несовершенным, но, по крайней мере, в нем речь шла о компенсации на федеральном уровне", - дополняет Ян Рачинский из "Мемориала". "Теперь регионы должны выделять средства для компенсации людям за потерю их домов, что несправедливо, потому что они стали жертвами государственной политики", - уточняет он. Официально финансовая компенсация существует, но она ничтожная: 75 рублей (1 евро) за месяц содержания под стражей, 4000 рублей (57 евро) за квартиру, 10 000 рублей (142 евро) за дом...", - пишет издание.

(...) Евгения Шашева рассказывает, за что арестовали ее отца: "В свое время у нашей семьи был консервный завод на российском Дальнем Востоке, мои родные работали там вместе с японцами. Один из них, приехав в Москву, однажды решил навестить моего дедушку. Кто-то написал на него донос. Его и моего отца обвинили в том, что они "японские шпионы".

 

"(...) В 2003 году Евгения Шашева узнала, что она может стать бенефициаром закона 1991 года. Начался длинный процесс. Потому что она тоже должна была пройти "реабилитацию" и ее должны были официально признать дочерью репрессированных. Полоса препятствий продолжалась одиннадцать лет - целая вечность, усыпанная административными испытаниями и бюрократическим равнодушием... ". - говорится в статье.

 

"(...) Как-то один чиновник обратился к ней с вопросом: "Но почему вы хотите поехать в Москву, ведь вы живете здесь?" "Он, кажется, не понимал, что в течение 69 лет я тоже была в ссылке просто самим фактом своего рождения", - вздыхает Евгения. "Главное - не квартира, а справедливость", - продолжает она. "Мой отец очень многое пережил. И перед такими людьми, как он, никто не извинился ".

"Я боюсь", - говорит Евгения Шашева накануне выступления в Конституционном суде. Прежде всего, она хочет поговорить о страхе, мучившем ее родителей, других заключенных. Этот страх, внушается повсюду и не исчез из глубин души российского общества. "Для нашего поколения страх является генетическим", - утверждает она.

 

"В центральном архиве Москвы она узнала страшные вещи. После ареста ее отец и дедушка дали показания друг против друга, по-видимому, после пыток. "Вы знаете, - добавляет она, - в тот время мой отец был женат. Когда его арестовали, жена оставила его. Чтобы не иметь проблем. Как он мог жить дальше со всем этим?" "Я боюсь, но я упорная", - говорит она. В 2014 году она, наконец, получила свидетельство о реабилитации по отцовской линии, которое позволило ей продолжить свои поиски справедливости", - указывает издание.

"(...) Лагеря? Нет, я не знаю... " Посещение Музея истории Гулага в Москве заканчивается образами молодых людей, опрошенных на улицах столицы. Их незнание отражает смущающую память о ГУЛАГе, которую стирают, игнорируют, умышленно или нет, но которая никуда не девается.

 

И всегда причиняет боль, - комментирует Барлюэ. - По данным опроса, проведенного ВЦИОМ в октябре 2018 года, почти половина (47%) российской молодежи в возрасте от 18 до 24 лет ничего не слышали о сталинских репрессиях. При этом более, чем треть населения (35%) указывают, что у них в семье есть репрессированные родственники".

"Восприятие лагерей варьируется между Москвой и Санкт-Петербургом и провинциальными городами, где инициативы сильно зависят от местных властей", - говорит Роман Романов, молодой 37-летний директор Музея истории ГУЛАГа, основанного в 2001 году и финансируемого из государственных средств. Он также ссылается на феномен поколения: "В 1980-х и 1990-х годах люди обнаружили эти реалии и искали информацию о своих родственниках, пропавших в лагерях.

Это были великие годы общества "Мемориал". Теперь от более молодых людей поступают другие запросы. Язык должен измениться".

"Столь калейдоскопическая память также является следствием поведения властей. Разумеется, Владимир Путин присутствовал 30 октября 2017 года в Москве, на церемонии открытии памятника "Стена скорби", посвященного жертвам политических репрессий. "Страшное прошлое нельзя вычеркнуть из национальной памяти. Тем более невозможно ничем оправдать: никакими высшими так называемыми благами народа", - заявил он тогда. Высказывание очень ясное, если понимать его слишком буквально. В то же время хозяин Кремля скрупулезно следит за национальным нарративом. И патриотический жест, выдвинутый властью на первый план, не должен омрачаться лагерной тьмой", - пишет Le Figaro.

 

"Политика правительства противоречива и эклектична, - считает историк Ирина Щербакова из "Мемориала". - Эта память не запрещается и не утаивается. Государство скорее поддерживает ее. Есть памятники, книги, инициативы. Но значение советского режима не должно подвергаться сомнению. Потому что Россия объявила себя наследницей СССР. И со стороны власти есть желание представить наше прошлое как нечто такое, чем мы должны гордиться", - добавляет историк.

[gulchatai]

Откуда такой бедной стране, как Россия , взять ещё деньги на компенсацию репрессированным?

[Ulenshpigel]

В 22.10.2019 в 22:03, gulchatai сказал:

Откуда такой бедной стране, как Россия , взять ещё деньги на компенсацию репрессированным?

пока этой страной руководит человек,бредящий воссозданием империи и былого "величия" на крови своих же граждан---ни о какой компенсации и речи быть не может.

 

 

[korennoj]

Ссср был куском дерьма и хорошо, что он развалился.  

[siz30]

45 минут назад, korennoj сказал:

Ссср был куском дерьма и хорошо, что он развалился.  

Да,но потом стало много кусков,к сожалению.

[_Speaker]

Бедные дети. Бедные люди. Партия "шариков"ых во главе с безбожником Лениным, построили огромную империю на крови. Сколько жизней угробили. И какое несчастье иметь в соседях такое государство как Россия. Для этого государства, человеческая жизнь - это мусор.

Edited October 23, 2019 by _Speaker

[Debian]

Для начала хотелось бы, чтобы уголовные дела всех репресированных были рассекречены и выложены в открытый доступ. Чтобы все наконец увидели, что в СССР всех сажали "НИ ЗА ЧТО". Но этого сделано не будет, потому что НЕОЖИДАННО для всех окажется, что большинство сидело за деяния, которые и сегодня считаются тяжкими. То есть, обычной уголовщиной.

[zaur37]

1 час назад, _Speaker сказал:

Бедные дети. Бедные люди. Партия "шариков"ых во главе с безбожником Лениным, построили огромную империю на крови. Сколько жизней угробили. И какое несчастье иметь в соседях такое государство как Россия. Для этого государства, человеческая жизнь - это мусор.

Для этого государства, человеческая жизнь - это мусор. Думаю, что для всего совка человеческая жизнь - мусор. Это актуально и по сей день. 

[Tyler Durden]

2 часа назад, Debian сказал:

Для начала хотелось бы, чтобы уголовные дела всех репресированных были рассекречены и выложены в открытый доступ. Чтобы все наконец увидели, что в СССР всех сажали "НИ ЗА ЧТО". Но этого сделано не будет, потому что НЕОЖИДАННО для всех окажется, что большинство сидело за деяния, которые и сегодня считаются тяжкими. То есть, обычной уголовщиной.

Архивы НКВД засекречены указом Владимира Путина до 2050 года.

если бы большинство сидело за деяния, то смысл скрывать?

[Glade]

3 часа назад, _Speaker сказал:

Бедные дети. Бедные люди. Партия "шариков"ых во главе с безбожником Лениным, построили огромную империю на крови. Сколько жизней угробили. И какое несчастье иметь в соседях такое государство как Россия. Для этого государства, человеческая жизнь - это мусор.

А у здесь не мусор что ли? Там вон детское пособие по уходу за ребеноком сделали 10 тысяч рублей, что делает почти 160 долларов.

[Debian]

11 minutes ago, Tyler Durden said:

Архивы НКВД засекречены указом Владимира Путина до 2050 года.

если бы большинство сидело за деяния, то смысл скрывать?

СССР раздолбали под разговоры о кровавости и тоталитарности, под уверения, что всех сажали и расстреливали ни за что. А если окажется, что наказывали за дело, то зачем разваливали страну? Сейчас в России открывают всякие стены скорби, храмы жертв коммунизма, Ельцин-центры, вводят моду на фашиста Ивана Ильина и поток антисоветских пропагандистских помоев не прекращается уже практически 30 лет. В том то и смысл.

[Tyler Durden]

3 часа назад, Debian сказал:

СССР раздолбали под разговоры о кровавости и тоталитарности, под уверения, что всех сажали и расстреливали ни за что. А если окажется, что наказывали за дело, то зачем разваливали страну? Сейчас в России открывают всякие стены скорби, храмы жертв коммунизма, Ельцин-центры, вводят моду на фашиста Ивана Ильина и поток антисоветских пропагандистских помоев не прекращается уже практически 30 лет. В том то и смысл.

то есть получается есть реальные жертвы, которые "сидели" ни за что и их советская юстиция оправдала/реабилитировала (многих посмертно), то они всё равно преступники?

а есть связь реабилитация репрессированных и развал страны?
 

[Debian]

1 hour ago, Tyler Durden said:

то есть получается есть реальные жертвы, которые "сидели" ни за что и их советская юстиция оправдала/реабилитировала (многих посмертно), то они всё равно преступники?

а есть связь реабилитация репрессированных и развал страны?
 

Я не писал, что реабилитированные это всё равно преступники. Не придумывайте того, что я не говорил. Читайте внимательнее.

По вопросам реабилитации я ничего не писал. Но раз вам так хочется...

 

То, что были невиновные, никто не отрицает. Даже сейчас такие есть, когда никаких массовых репрессий не проводится. Есть даже в Европе и даже в США. И будут, пока в мире существует институт государств.

Очень многих реабилитировали ещё во времена Берии. Более 400 тысяч, если мне не изменяет память. Очень многие смертные приговоры были отменены, либо заменены на менее суровые. Причастных же к незаконным репрессиям  сурово наказали. Вы будете смеяться, но их тоже пытаются иногда приписать к невинным жертвам сталинского режима. Позднее также дела пересматривались, а осуждённые реабилитировались. В 90-е годы дела опять пересматривались и людей реабилитировали. Пытались также реабилитировать как обычных расхитителей социалистической собственности (то есть народной), так и бандитов, и не поверите, пособников фашистов.

 

Связь между воем о том, что всех сажали ни за что (ведь никаких шпионов, диверсантов-саботажников перед войной не было и быть не могло) и развалом Союза самая прямая. Эта лож послужила моральным оправданием уничтожению государства. Хотя реальная причина банальна - деньги и власть - уж очень хотелось распилить, распродать, разворовать и присвоить всё то, что было создано поколениями советских граждан. И это было с успехом сделано. Коммунистическая партия Советского Союза внутренне переродилась, стала по своему содержанию партией капиталистической, предала свои идеи, предала свой народ.

 

Бывшие партийные функционеры рассекретят дела и признаются, что их идеологическая борьба против СССР была и остается основанной на лжи? Нет, они этого не сделают.

[kiev]

сталин ушаглары щас придут и скажут что сажали только воров , наркоманов и убийц

[Zaman.]

1 час назад, Debian сказал:

расхитителей социалистической собственности

.

[Debian]

4 minutes ago, Zaman. said:

.

У вас получается: слышал звон, да не знаю где он.

 

За колоски массово никого не сажали. В начале применения закона действительно случались некоторые эксцессы. Да, закон нередко применялся неправильно. Народ тогда ещё в значительной степени был неграмотным, особенно на селе. Но ни за три колоска же. А после выявления подобных случаев, были разосланы дополнительные указания и уточнения. В 1936 году был проведён массовый пересмотр дел. Дела более 37 тысяч осуждённых были переквалифицированы и они были освобождены.

 

Хватит уже транслировать эту липу. С детства, с 90-х годов периодически слышу это. Но ведь надо же иногда включать мозг и осуществлять рассудочную деятельность!

 

А вот в колхозах присутствовало следующее явление. Некоторые крестьяне выходили по ночам на колхозное поле и срезали серпом кончики колосьев. За пару тройку часов такой работы, знаете ли, набиралось приличное количество, особенно если взять с собой несколько родственников. Вот отсюда и пошло, что сажали за колоски, якобы ни за что. А явление было довольно массовое, это называется хищническая жатва. Я уже не говорю о крупных хищениях при хранении и транспортировки зерна.

 

Ну и напоследок.

 

20 июля 1932 года глава Иосиф Сталин отправил записку Лазарю Кагановичу и Вячеславу Молотову. В ней говорилось:
"За последнее время участились, во-первых, хищения грузов на желдортранспорте (расхищают на десятки мил. руб.), во-вторых, хищения кооперативного и колхозного имущества. Хищения организуются глав. образом кулаками (раскулаченными) и другими антиобщественными элементами, старающимися расшатать наш новый строй. По закону эти господа рассматриваются как обычные воры, получают два-три года тюрьмы (формально!), а на деле через 6-8 месяцев амнистируются. Подобный режим в отношении этих господ, который нельзя назвать социалистическим, только поощряет их, по сути дела, настоящую контрреволюционную "работу". Терпеть дальше такое положение немыслимо. Предлагаю издать закон (в изъятие или отмену существующих законов), который бы:

а) приравнивал по своему значению железнодорожные грузы, колхозное имущество и кооперативное имущество к имуществу государственному;

б) карал за расхищение (воровство) имущества указанных категорий минимум десятью годами заключения, а как правило — смертной казнью;

в) отменил применение амнистии к преступникам таких "профессий".

Без этих (и подобных им) драконовских социалистических мер невозможно установить новую общественную дисциплину, а без такой дисциплины невозможно отстоять и укрепить наш новый строй. Я думаю, что с изданием такого закона нельзя медлить".

[Zaman.]

6 минут назад, Debian сказал:

закон нередко применялся неправильно

быть того не может 

[Zaman.]

7 минут назад, Debian сказал:

более 37 тысяч осуждённых

всего лишь

[Zaman.]

9 минут назад, Debian сказал:

это называется хищническая жатва

.

[Debian]

10 minutes ago, Zaman. said:

быть того не может 

Я очень ценю ваш сарказм.

 

9 minutes ago, Zaman. said:

всего лишь

Повторюсь. Их не признали невиновными. Их дела были переквалифицированы по другим статьям. Они совершали преступления, но менее тяжкие.

 

8 minutes ago, Zaman. said:

.

А в Польше наверно тоже тогда Сталин голодомор устроил?

 

Голодомор - это результат стечения множества факторов: неблагоприятных природных условий и как результат неурожаев; кулацкой жадности и желании нажиться на дефиците; разгильдяйства местных властей и прямого сговора с кулацкими элементами; крупных хищений зерна. Руководство Союза на это ЧП реагировало, населению помогало, а виновных покарало.

 

Вы мне про голодомор не рассказывайте. Мою бабушку в тот период эвакуировали с Украины. Как-то странно эвакуировать из голодающих районов людей, которых хочешь уморить голодом, нет?

[dama8080]

Как можно просить компенсацию у страны, которой официльно уже не существует? 

[dzham]

А почему речь о России? В смысле эти вопросы решены в Азербайджане.? После ареста дедушки, военного коменданта г.Баку, моя мама с сестрой и матерью оказались на улице.А деда Султанова Лютфали сослали (Дело 53-х). 

[Frenk Sinatre]

[Tyler Durden]

17 часов назад, Debian сказал:

СССР раздолбали под разговоры о кровавости и тоталитарности, под уверения, что всех сажали и расстреливали ни за что. А если окажется, что наказывали за дело, то зачем разваливали страну? Сейчас в России открывают всякие стены скорби, храмы жертв коммунизма, Ельцин-центры, вводят моду на фашиста Ивана Ильина и поток антисоветских пропагандистских помоев не прекращается уже практически 30 лет. В том то и смысл.

 

 

 

12 часа назад, Debian сказал:

Я не писал, что реабилитированные это всё равно преступники. Не придумывайте того, что я не говорил. Читайте внимательнее.

По вопросам реабилитации я ничего не писал. Но раз вам так хочется...

 

То, что были невиновные, никто не отрицает. Даже сейчас такие есть, когда никаких массовых репрессий не проводится. Есть даже в Европе и даже в США. И будут, пока в мире существует институт государств.

Очень многих реабилитировали ещё во времена Берии. Более 400 тысяч, если мне не изменяет память. Очень многие смертные приговоры были отменены, либо заменены на менее суровые. Причастных же к незаконным репрессиям  сурово наказали. Вы будете смеяться, но их тоже пытаются иногда приписать к невинным жертвам сталинского режима. Позднее также дела пересматривались, а осуждённые реабилитировались. В 90-е годы дела опять пересматривались и людей реабилитировали. Пытались также реабилитировать как обычных расхитителей социалистической собственности (то есть народной), так и бандитов, и не поверите, пособников фашистов.

 

Связь между воем о том, что всех сажали ни за что (ведь никаких шпионов, диверсантов-саботажников перед войной не было и быть не могло) и развалом Союза самая прямая. Эта лож послужила моральным оправданием уничтожению государства. Хотя реальная причина банальна - деньги и власть - уж очень хотелось распилить, распродать, разворовать и присвоить всё то, что было создано поколениями советских граждан. И это было с успехом сделано. Коммунистическая партия Советского Союза внутренне переродилась, стала по своему содержанию партией капиталистической, предала свои идеи, предала свой народ.

 

Бывшие партийные функционеры рассекретят дела и признаются, что их идеологическая борьба против СССР была и остается основанной на лжи? Нет, они этого не сделают.

 

то есть из 200.000 поляков живших в СССР, были объявлены 102.000 шпионами и большинство из них было расстрелляно. это вообще как то подвергается логическому обоснованию? 

 

Цитата

Коммунистическая партия Советского Союза внутренне переродилась, стала по своему содержанию партией капиталистической, предала свои идеи, предала свой народ

а она случайно изначально не предела свой доверчивый народ? обещаниями заманили в ловушку и устроили геноцид собственного народа. Это ли не предательство?

Подавление Тамбовского восстания в 1920х, расстрел рабочих в Новочеркасске в 60х, рабочих в Гданьске - 70х и так далее. Как так получилось, что рабочие были де юре классом гегемоном были подвергнуты расстрелам? При чем в последних случая люди просто хотели улучшения положения, они не боролись против советской власти. Это ли не предательство коммунистов?

А то, что совок развалился - это не баг, а фича коммунизма. Все страны где попытались построить коммунизм в итоге были ввергнуты в голод, разруху и людоедство.

Вы случаем не сталинист?

[Debian]

4 hours ago, Tyler Durden said:

то есть из 200.000 поляков живших в СССР, были объявлены 102.000 шпионами и большинство из них было расстрелляно. это вообще как то подвергается логическому обоснованию? 

 

Я и призываю рассекретить дела всех прошедших через советскую  судебную систему сталинских лет. Давайте посмотрим, как там всех наказывали "ни за что". Кстати, расстрельный приговор ещё не означал расстрел, нередко его потом заменяли на лагерное заключение.

 

4 hours ago, Tyler Durden said:

а она случайно изначально не предела свой доверчивый народ? обещаниями заманили в ловушку и устроили геноцид собственного народа. Это ли не предательство?

Нет, изначально не придала.

 

4 hours ago, Tyler Durden said:

Подавление Тамбовского восстания в 1920х, расстрел рабочих в Новочеркасске в 60х, рабочих в Гданьске - 70х и так далее. Как так получилось, что рабочие были де юре классом гегемоном были подвергнуты расстрелам? При чем в последних случая люди просто хотели улучшения положения, они не боролись против советской власти. Это ли не предательство коммунистов?

Тамбовское восстание, было организовано и руководилось буржуазными и кулацкими элементами. Вполне закономерно ожидать, что государство будет бороться против тех, кто восстает с оружием в руках и убивает его законных представителей. Гражданская война тогда была в самом разгаре. И да, я считаю, что восстание было подавлено справедливо.

С 1960-х годов руководство советского союза взяло курс на откат к капитализму. Ещё при Хрущёве, КГБ были запрещёны расследования в отношении членов ЦК КПСС, что открыло дорогу для процветания коррупции. Из программы партии были вычеркнуты пункты о построении государства диктатуры пролетариата и было заявлено, что у нас будет государство общенародное. На предприятиях главным критерием эффективности была введена прибыльность, а не рост производительности труда, как было до того. То есть к моменту Новочеркасских событий власть в стране уже не была совсем советской, она уже в ни малой степени была буржуазной. Кроме того, нельзя говорить, что протесты в Новочеркасске носили исключительно мирный характер, это ни так. Там были довольно серьёзные беспорядки. Оружие против протестующих было применено после того, как начались захваты милицейских оружейных комнат.

 

Видимо именно так по-вашему выглядит неборьба с властью. Страшно тогда подумать, что такое по-вашему борьба.

 

Про события в Гданьске я ничего ответить не могу, ибо Гданьск - это Польша. А я в польской истории ни очень силён. Но насколько я слышал от старшего поколения, там тоже всё было ни очень мирно.

 

4 hours ago, Tyler Durden said:

А то, что совок развалился - это не баг, а фича коммунизма. Все страны где попытались построить коммунизм в итоге были ввергнуты в голод, разруху и людоедство.

Китай, наверно, самый наглядный пример голода и разрухи (сарказм). Вам это наверняка неизвестно, но период становления капитализма, как главенствующей в мире общественно-экономической формации занял порядка 500 лет. Так что, нас ждёт ещё несколько сотен лет интереснейших и волнительнейших событий. Исторический период социалистических революций только начинается.

 

4 hours ago, Tyler Durden said:

Вы случаем не сталинист?

Нет, я ни сталинист. Я просто в отличии от некоторых с уважением отношусь к своей родине. И в отличии от некоторых, я стараюсь анализировать и не спешу поливать дерьмом историю своей родины, наслушавшись дешёвой пропаганды, мало чего общего имеющей со здравым смыслом.

[I'm gonna hell]

20 hours ago, Debian said:

Голодомор - это результат стечения множества факторов: неблагоприятных природных условий и как результат неурожаев; кулацкой жадности и желании нажиться на дефиците; разгильдяйства

 

Единственная причина голодомора это неправильная система хозяйствования. Крестьяне как и любые люди работают неэффективно когда знают что работают не на себя. Это общая причина которая оказывала влияние на экономику все десятилетия существования ссср. Но в то время была другая основная причина - это принудительнаяколлективизация, потеряв возможность продавать результаты своего труда, крестьяне прятали или старались немедленно употребить урожай или получить мясо из скота. И никакого неурожая тогда не было. Дешевая отмазка коммунистов. Продавать за границу зерно было, а накормить крестьянина который его произвел не было. Какой же это неурожай? Это коммунистическая подлость.

Edited October 24, 2019 by I'm gonna hell

[R.A.M]

20 часов назад, Debian сказал:

 

 

Вы мне про голодомор не рассказывайте. Мою бабушку в тот период эвакуировали с Украины. Как-то странно эвакуировать из голодающих районов людей, которых хочешь уморить голодом, нет?

у него это хроническое:) никакого голодомора не было  агент госдепа совсем обезумел

 

5 часов назад, Debian сказал:

Я и призываю рассекретить дела всех прошедших через советскую  судебную систему сталинских лет. Давайте посмотрим, как там всех наказывали "ни за что". Кстати, расстрельный приговор ещё не означал расстрел, нередко его потом заменяли на лагерное заключение.

 

Нет, изначально не придала.

 

Тамбовское восстание, было организовано и руководилось буржуазными и кулацкими элементами. Вполне закономерно ожидать, что государство будет бороться против тех, кто восстает с оружием в руках и убивает его законных представителей. Гражданская война тогда была в самом разгаре. И да, я считаю, что восстание было подавлено справедливо.

С 1960-х годов руководство советского союза взяло курс на откат к капитализму. Ещё при Хрущёве, КГБ были запрещёны расследования в отношении членов ЦК КПСС, что открыло дорогу для процветания коррупции. Из программы партии были вычеркнуты пункты о построении государства диктатуры пролетариата и было заявлено, что у нас будет государство общенародное. На предприятиях главным критерием эффективности была введена прибыльность, а не рост производительности труда, как было до того. То есть к моменту Новочеркасских событий власть в стране уже не была совсем советской, она уже в ни малой степени была буржуазной. Кроме того, нельзя говорить, что протесты в Новочеркасске носили исключительно мирный характер, это ни так. Там были довольно серьёзные беспорядки. Оружие против протестующих было применено после того, как начались захваты милицейских оружейных комнат.

 

Видимо именно так по-вашему выглядит неборьба с властью. Страшно тогда подумать, что такое по-вашему борьба.

 

Про события в Гданьске я ничего ответить не могу, ибо Гданьск - это Польша. А я в польской истории ни очень силён. Но насколько я слышал от старшего поколения, там тоже всё было ни очень мирно.

 

Китай, наверно, самый наглядный пример голода и разрухи (сарказм). Вам это наверняка неизвестно, но период становления капитализма, как главенствующей в мире общественно-экономической формации занял порядка 500 лет. Так что, нас ждёт ещё несколько сотен лет интереснейших и волнительнейших событий. Исторический период социалистических революций только начинается.

 

Нет, я ни сталинист. Я просто в отличии от некоторых с уважением отношусь к своей родине. И в отличии от некоторых, я стараюсь анализировать и не спешу поливать дерьмом историю своей родины, наслушавшись дешёвой пропаганды, мало чего общего имеющей со здравым смыслом.

ХАЛАЛДЫ,  закрыли Тролля, мое вам почтение!

[R.A.M]

20 часов назад, Debian сказал:

 

Голодомор - это результат стечения множества факторов: неблагоприятных природных условий и как результат неурожаев; кулацкой жадности и желании нажиться на дефиците; разгильдяйства местных властей и прямого сговора с кулацкими элементами; крупных хищений зерна. Руководство Союза на это ЧП реагировало, населению помогало, а виновных покарало.

 

Вы мне про голодомор не рассказывайте. Мою бабушку в тот период эвакуировали с Украины. Как-то странно эвакуировать из голодающих районов людей, которых хочешь уморить голодом, нет?

Хлеб отбирало Украинское правительство в те годы они уменьшили объем производство хлеба и брали с Москвы хлеб как будто не урожайность, а потом продавали за границу и это исторический факт. И ещё да были отбирательство хлеба по приказу Сталина но! Как он сам потом и сказал как в документах и написано мы даём мужику деньги а мужик не даёт нам хлеб

[kiev]

21 час назад, Debian сказал:

 

За колоски массово никого не сажали. В начале применения закона действительно случались некоторые эксцессы. Да, закон нередко применялся неправильно. Народ тогда ещё в значительной степени был неграмотным, особенно на селе. Но ни за три колоска

не только за колоски , но и за зерно запавшее в сапоги
Мне женщины сельские рассказывали еще лет 40 назад как выходя с тока садились на землю и сняв обувь и носки всё вытряхали чтобы не посадили т.к. подобные случаи уже были 
 

 

21 час назад, Debian сказал:

Голодомор - это результат стечения множества факторов: неблагоприятных природных условий и как результат неурожаев; кулацкой жадности и желании нажиться на дефиците; разгильдяйства местных властей и прямого сговора с кулацкими элементами; крупных хищений зерна. Руководство Союза на это ЧП реагировало, населению помогало, а виновных покарало.

 

т.е. когда у людей забрав последнее вывозили за село и сжигали в яру , т.к. эшелонов для вывоза не хватало это кулацкая жадность или помощь населению ? 
Голодомор в Украине и в части областей России был СОЗДАН специально 
 

[Nabokoff]

20 часов назад, dama8080 сказал:

Как можно просить компенсацию у страны, которой официльно уже не существует? 

Россия объявила себя правопреемницей СССР. Ну, так вот, пусть расплачивается

[Debian]

1 hour ago, kiev said:

не только за колоски , но и за зерно запавшее в сапоги
Мне женщины сельские рассказывали еще лет 40 назад как выходя с тока садились на землю и сняв обувь и носки всё вытряхали чтобы не посадили т.к. подобные случаи уже были 

Не поверите. Согласно результатам опросов среди заключённых, 97% из них считают, что их посадили "ни за что".

 

1 hour ago, kiev said:

т.е. когда у людей забрав последнее вывозили за село и сжигали в яру , т.к. эшелонов для вывоза не хватало это кулацкая жадность или помощь населению ? 
Голодомор в Украине и в части областей России был СОЗДАН специально 

 

1 hour ago, R.A.M said:

Хлеб отбирало Украинское правительство в те годы они уменьшили объем производство хлеба и брали с Москвы хлеб как будто не урожайность, а потом продавали за границу и это исторический факт. И ещё да были отбирательство хлеба по приказу Сталина но! Как он сам потом и сказал как в документах и написано мы даём мужику деньги а мужик не даёт нам хлеб

Задам вопрос снова. В соседней буржуазной Польше голод тоже Сталин организовал?

 

Письмо И.В.Сталина Генеральному секретарю ЦК КП(б)У С.В.Косиору о политической ситуации в деревнях Украины. 16 апреля 1932 г.

Тов. Косиор!
Обязательно прочтите предложенные материалы. Если судить по материалам, похоже на то, что в некоторых пунктах УССР советская власть перестала существовать. Неужели это верно? Неужели так плохо дело с деревней на Украине? Где органы ГПУ, что они делают? Может быть, проверили бы это дело и сообщили бы в ЦК ВКП о принятых мерах?

Привет.

И. Сталин

 

2 hours ago, I'm gonna hell said:

Единственная причина голодомора это неправильная система хозяйствования. Крестьяне как и любые люди работают неэффективно когда знают что работают не на себя. Это общая причина которая оказывала влияние на экономику все десятилетия существования ссср. Но в то время была другая основная причина - это принудительнаяколлективизация, потеряв возможность продавать результаты своего труда, крестьяне прятали или старались немедленно употребить урожай или получить мясо из скота. И никакого неурожая тогда не было. Дешевая отмазка коммунистов. Продавать за границу зерно было, а накормить крестьянина который его произвел не было. Какой же это неурожай? Это коммунистическая подлость.

Про систему хозяйствования, в который раз спрошу. В соседней буржуазной Польше голод тоже Сталин организовал?

 

Из докладной записки экономического управления ГПУ УССР от 10 декабря 1932 года, адресованной лично Генеральному секретарю ЦК КП(б)У Косиору:
"Большинством областей самовольно пушен ряд мельниц, не входящих в систему Сельхозмукомолья, так:
- В Одесской Области Выявлено 264 Мельницы, производившие тайный помол.
- По одной Д/Петровской области выявлено 29 тайных мельниц и допущено к эксплуатации без разрешения Комитета Заготовок 346 мельниц.
- По Винницкой обл. выявлено 38 тайных мельниц и, кроме того, пущенных в эксплуатацию без разрешения Комитета Заготовок – 43 мельницы."

 

 

Угадайте, эти мельницы мололи воздух или украденное зерно? Зерно было краденное, а муку потом продавали по спекулятивным ценам.

 

С 1934 по 1939 год шло следствие по всем этим делам. В 1939 году Косиор был растрелян. Другие причастные "товарищи", тоже были наказаны.

[Libra272]

On 10/23/2019 at 11:23 AM, Debian said:

Для начала хотелось бы, чтобы уголовные дела всех репресированных были рассекречены и выложены в открытый доступ. Чтобы все наконец увидели, что в СССР всех сажали "НИ ЗА ЧТО". Но этого сделано не будет, потому что НЕОЖИДАННО для всех окажется, что большинство сидело за деяния, которые и сегодня считаются тяжкими. То есть, обычной уголовщиной.

В 1953 было много амнистий

На языке ссср это означает что дело сфабриковано.....

[Libra272]

On 10/23/2019 at 10:10 PM, Debian said:

У вас получается: слышал звон, да не знаю где он.

 

За колоски массово никого не сажали. В начале применения закона действительно случались некоторые эксцессы. Да, закон нередко применялся неправильно. Народ тогда ещё в значительной степени был неграмотным, особенно на селе. Но ни за три колоска же. А после выявления подобных случаев, были разосланы дополнительные указания и уточнения. В 1936 году был проведён массовый пересмотр дел. Дела более 37 тысяч осуждённых были переквалифицированы и они были освобождены.

 

Хватит уже транслировать эту липу. С детства, с 90-х годов периодически слышу это. Но ведь надо же иногда включать мозг и осуществлять рассудочную деятельность!

 

А вот в колхозах присутствовало следующее явление. Некоторые крестьяне выходили по ночам на колхозное поле и срезали серпом кончики колосьев. За пару тройку часов такой работы, знаете ли, набиралось приличное количество, особенно если взять с собой несколько родственников. Вот отсюда и пошло, что сажали за колоски, якобы ни за что. А явление было довольно массовое, это называется хищническая жатва. Я уже не говорю о крупных хищениях при хранении и транспортировки зерна.

 

Ну и напоследок.

 

20 июля 1932 года глава Иосиф Сталин отправил записку Лазарю Кагановичу и Вячеславу Молотову. В ней говорилось:
"За последнее время участились, во-первых, хищения грузов на желдортранспорте (расхищают на десятки мил. руб.), во-вторых, хищения кооперативного и колхозного имущества. Хищения организуются глав. образом кулаками (раскулаченными) и другими антиобщественными элементами, старающимися расшатать наш новый строй. По закону эти господа рассматриваются как обычные воры, получают два-три года тюрьмы (формально!), а на деле через 6-8 месяцев амнистируются. Подобный режим в отношении этих господ, который нельзя назвать социалистическим, только поощряет их, по сути дела, настоящую контрреволюционную "работу". Терпеть дальше такое положение немыслимо. Предлагаю издать закон (в изъятие или отмену существующих законов), который бы:

а) приравнивал по своему значению железнодорожные грузы, колхозное имущество и кооперативное имущество к имуществу государственному;

б) карал за расхищение (воровство) имущества указанных категорий минимум десятью годами заключения, а как правило — смертной казнью;

в) отменил применение амнистии к преступникам таких "профессий".

Без этих (и подобных им) драконовских социалистических мер невозможно установить новую общественную дисциплину, а без такой дисциплины невозможно отстоять и укрепить наш новый строй. Я думаю, что с изданием такого закона нельзя медлить".

Ага

А сам грабил банки в Баку и киднепингом занимался

Что бы этот выродок не сказал или написал--все будет ложью.

И только при коммунизме такие люди могут стать во главе государства.

[Libra272]

2 hours ago, Nabokoff said:

Россия объявила себя правопреемницей СССР. Ну, так вот, пусть расплачивается

Логично

Пойду писать заяву

[Libra272]

9 hours ago, Debian said:

Я и призываю рассекретить дела всех прошедших через советскую  судебную систему сталинских лет. Давайте посмотрим, как там всех наказывали "ни за что". Кстати, расстрельный приговор ещё не означал расстрел, нередко его потом заменяли на лагерное заключение.

 

Нет, изначально не придала.

 

Тамбовское восстание, было организовано и руководилось буржуазными и кулацкими элементами. Вполне закономерно ожидать, что государство будет бороться против тех, кто восстает с оружием в руках и убивает его законных представителей. Гражданская война тогда была в самом разгаре. И да, я считаю, что восстание было подавлено справедливо.

С 1960-х годов руководство советского союза взяло курс на откат к капитализму. Ещё при Хрущёве, КГБ были запрещёны расследования в отношении членов ЦК КПСС, что открыло дорогу для процветания коррупции. Из программы партии были вычеркнуты пункты о построении государства диктатуры пролетариата и было заявлено, что у нас будет государство общенародное. На предприятиях главным критерием эффективности была введена прибыльность, а не рост производительности труда, как было до того. То есть к моменту Новочеркасских событий власть в стране уже не была совсем советской, она уже в ни малой степени была буржуазной. Кроме того, нельзя говорить, что протесты в Новочеркасске носили исключительно мирный характер, это ни так. Там были довольно серьёзные беспорядки. Оружие против протестующих было применено после того, как начались захваты милицейских оружейных комнат.

 

Видимо именно так по-вашему выглядит неборьба с властью. Страшно тогда подумать, что такое по-вашему борьба.

 

Про события в Гданьске я ничего ответить не могу, ибо Гданьск - это Польша. А я в польской истории ни очень силён. Но насколько я слышал от старшего поколения, там тоже всё было ни очень мирно.

 

Китай, наверно, самый наглядный пример голода и разрухи (сарказм). Вам это наверняка неизвестно, но период становления капитализма, как главенствующей в мире общественно-экономической формации занял порядка 500 лет. Так что, нас ждёт ещё несколько сотен лет интереснейших и волнительнейших событий. Исторический период социалистических революций только начинается.

 

Нет, я ни сталинист. Я просто в отличии от некоторых с уважением отношусь к своей родине. И в отличии от некоторых, я стараюсь анализировать и не спешу поливать дерьмом историю своей родины, наслушавшись дешёвой пропаганды, мало чего общего имеющей со здравым смыслом.

Вы не правы по каждому абзацу

Просто невозможно везде ответить

Отвечу по первому

Это полная и абсолютная ложь

Наоборот

Давали приговор 10 лет без права переписки. А на самом деле растреляли моего прадедушку через год.

[Zaman.]

9 часов назад, Debian сказал:

своей родине

своей родины

увы и ах, но у вас её не было и нет

[I'm gonna hell]

1 hour ago, Debian said:

Про систему хозяйствования, в который раз спрошу. В соседней буржуазной Польше голод тоже Сталин организовал?

 

Я без понятия в чем была причина голода в Польше и был ли там голод вообще потому что не изучал вопрос. Но про голодомор в ссср все давно известно что никакого неурожая не было, это дешевые отмазки коммунистов.

 

1 hour ago, Debian said:

Из докладной записки экономического управления ГПУ УССР от 10 декабря 1932 года, адресованной лично Генеральному секретарю ЦК КП(б)У Косиору:
"Большинством областей самовольно пушен ряд мельниц, не входящих в систему Сельхозмукомолья, так:
- В Одесской Области Выявлено 264 Мельницы, производившие тайный помол.
- По одной Д/Петровской области выявлено 29 тайных мельниц и допущено к эксплуатации без разрешения Комитета Заготовок 346 мельниц.
- По Винницкой обл. выявлено 38 тайных мельниц и, кроме того, пущенных в эксплуатацию без разрешения Комитета Заготовок – 43 мельницы."

 

 

Угадайте, эти мельницы мололи воздух или украденное зерно? Зерно было краденное, а муку потом продавали по спекулятивным ценам.

 

Я не знаю что такое "спекулятивная цена". Это термин придумали коммунисты что бы переложить свою вину на некого абстрактного врага. Я знаю что цены бывают высокие и низкие, фиксированые и рыночные. 

На счет воровства, давайте сперва разберемся с ворами коммунистами которые воровали зерно у крестьян, а потом и до мельниц дойдем.

[Debian]

10 minutes ago, Libra272 said:

Ага

А сам грабил банки в Баку и киднепингом занимался

Что бы этот выродок не сказал или написал--все будет ложью.

И только при коммунизме такие люди могут стать во главе государства.

Сталин ни разу не был осуждён в царское время по уголовной статье. Его задерживали, но осудить не смогли, даже царский суд этого не смог сделать. Сталина ссылали, но политической статье.

 

21 minutes ago, Libra272 said:

В 1953 было много амнистий

На языке ссср это означает что дело сфабриковано.....

Когда в разных странах мира периодически проводят амнистии, то это означает, что седельцев осудили "ни за что", а выпустили, потому что совесть замучила? Или это делаю несколько по другим причинам? Амнистия - это  не есть реабилитация.

 

51 minutes ago, Libra272 said:

Вы не правы по каждому абзацу

Просто невозможно везде ответить

Отвечу по первому

Это полная и абсолютная ложь

Наоборот

Давали приговор 10 лет без права переписки. А на самом деле растреляли моего прадедушку через год.

А моего прадеда раскулачили и выслали с семьёй в другую область. И что дальше? Я вполне допускаю, что заслуженно, я его дело не читал. А рассказывать, как тебя наказали "ни за что" можно потом всё, что угодно.

 

13 minutes ago, Zaman. said:

увы и ах, но у вас её не было и нет

У меня есть родина - я родился в Советском Союзе на территории Азербайджанской ССР. Я родился под конец существования Союза. Но я успел застать такие его пережитки, как получение бесплатной квартиры, выданной моему деду от завода, на котором он работал; бесплатную медицину; бесплатные кружки для школьников в доме пионеров по рисованию и танцам, курсы английского языка; бесплатные спортивные секции; отличное образование. Плохое я тоже помню, например, дефицит различных товаров народного потребления, но я сегодня понимаю чем это было обусловлено, а вы нет.

 

А вам я хочу сказать, что у того, кто не знает свою историю, нет будущего.

 

3 minutes ago, I'm gonna hell said:

Я без понятия в чем была причина голода в Польше и был ли там голод вообще потому что не изучал вопрос. Но про голодомор в ссср все давно известно что никакого неурожая не было, это дешевые отмазки коммунистов.

Раз вы без понятия, так молчите. Есть такая поговорка: "Если не знаешь, молчи...". Ну вы поняли.

 

4 minutes ago, I'm gonna hell said:

Я не знаю что такое "спекулятивная цена". Это термин придумали коммунисты что бы переложить свою вину на некого абстрактного врага. Я знаю что цены бывают высокие и низкие, фиксированые и рыночные. 

На счет воровства, давайте сперва разберемся с ворами коммунистами которые воровали зерно у крестьян, а потом и до мельниц дойдем.

Спекуляция - скупка и перепродажа имущества, ценностей и товаров с целью наживы.

В словарь загляните, если не знаете.

 

 

Граждане хейтеры, вы можете отвечать хотя бы немного аргументированно, а не просто брызгать слюной, бессильной злобой и выкрикивать протухшие антисоветские пропагандистские речёвки, родом из конца 80-х - середины 90-х годов? Раз нет, тогда бегом подтягивать свои знания и эрудицию. Всего доброго. Привет!

[I'm gonna hell]

9 minutes ago, Debian said:

Спекуляция - скупка и перепродажа имущества, ценностей и товаров с целью наживы.

В словарь загляните, если не знаете

 

Скупка и перепродажа с целью наживы это коммерция. 

 

А спекуляция это построение теории или выводов основаных на неподтвежденных данных.

Как раз то чем вы занимаетесь.