Азербайджан и Армения обменялись жесткими ударами

[Оdin]

 

24 минуты назад, VisitAzerbaijan сказал:

это всё придумано было чтобы заработать бабок на ancestry.com
 ну пришлют скажем вам результат что вы наполовину палестинец? и что от этого у вас прибавитйсся любви к палестинцам?
нет конечно.. это ещё и сделано для того чтовбы всем сказаь что все люди чуть ли не однояйцевые братья

хотя по трём рассам если судить: то они три кузена

К  примеру, буквально страдаю от стариннои евреискои болезни , известное также как колит...

Ну, дык это БВ, где настолько донельзя всего, так сказать,  но ведь там Шумеры, не достаточно ли всего этого для с р о в н е н и я, @VisitAzerbaijan?

[guinness]

18 часов назад, VisitAzerbaijan сказал:

ну подождите ещё поколение и мы дойдём до уровня остальных республик тоже, этот процесс неминуем, просто в Армении он был национал-насильственный, а в Грузии оккупационно-вынужденный, у нас он попросту будет- миграционный-экономический-- и вам и мне и им известен сравнительный уровень жизни в России и у нас.

то же самое произойдёт и в КАзахстане , и постепенно происходит во всех остальных национальных республиках средней азии..люди едут туда где им  конфортнее.
Конечно русскому человеку легче найти себя в России чем у нас. тут ещё надо учить историю странны, язык, без которого на хорошую работу не примут  ну и так далее...это я не как в пику говорю а как оно есть..

да исход был и ЕГО СИЛА зависит от многих составляющих, в каких тонационал садистких республиках как Армения - это происхдодит насильственно, а в какихто  толеранто-аналогуолмаянских- экономически

поэтому давайте будем рассуждать про "ОНЛАЙН УДАРЫ" которыми всё таки обменялись Вожди Ваканды и Замбоанги

как это противоречит сказанному мной? естественно, число русских диаспор будет постоянно сокращаться, потому что а) приоритет отдается нац кадрам, б) в россии более широкие возможности для мелкого и среднего бизнесса - там не все интересно олигархам. Это естественный процесс, но вопрос в том, как быстро он происходит. И это - главное свидетельство того, насколько нац меньшинству комфортно  жить в инонациональной среде.  В АР - полно русских школ, в Армении - преподавание на рус яз под запретом. Но и тот факт, что и в советской армении русских жило в 8 раз меньше, а в Грузии в 7 раз меньше, чем в Армении может говорить сам за себя. 

 

[guinness]

13 часа назад, Тахир сказал:

 

Это политика Вики,считаю что полностью справедливая.Опровержение идет авторитетным источником.Если его нет - то вывешивается "нет источника",потом удаляется.И где здесь несправедливость?В том что пришлось ждать 3 года?)

Дело в том,что Вики создавали не для армяно-азербайджанских разборок,поэтому придется терпеть общепринятые правила.

вы, кажется, плохо поняли или не прочли того, что написал я. я дал данные со  ссылкой на авторитетный источник против данных, у которых не было НИКАКОГО - ни авторитетного, ни тупого -  источника. Вот кто то  мог бы написать там, что общее число арм население в регионе, который должен был стать подмандатным, составляло 120% ( в статье вики было 75%, что абсурдно, как и 120 %) , и оно бы висело.  А мои правки стирали. Повторяю: после того, как я поиздевался над редакцией в вики , которую с таким же рвением, как и вы, защишал Гомоз, он (а кто еще?) стер глупость в статье по вильсоновской армении. Он же не дурак, и иногда понимает, что полная ахинея, которую там пишут его подопечные, больше вредит их общему делу, чем помогает)))))))))))))))))

[guinness]

13 часа назад, Тахир сказал:

 

А я причем?Кто начал разговор о миграции русских?Кто первым написал "выжили всех русских"?

"Кто первым написал "выжили всех русских"?" а как объяснить неадекватное по сравнению с Грузией и Аз-не их присутствие в советское время и сейчас?))))) можете пояснить?

[guinness]

14 часа назад, Тахир сказал:

 

Не нравятся абсолютные цифры,тогда приведите относительные - сколько процентов от русского населения покинуло РА и АР в период с 1989 года до 2009-2011.Ждемс)

Без проблем: в аз на 2011 осталось 29% русских от 1989, в Армении - 24%. Разница не большая.

 Вы тоже ответьте мне на выше поставленный вопрос, оставленный без ответа: 1989: русских в Аз.ССР - 400 000, Гр.ССР - 350 000, в Армении - 50 000. Почему такая диспропорция? 

[Тахир]

20 минут назад, guinness сказал:

Без проблем: в аз на 2011 осталось 29% русских от 1989, в Армении - 24%. Разница не большая.

 

И я об этом.Поэтому акцентировать на том что "армяне выжили русских,а азербайджанцы нет" не верно,тем более выходить с этим на уровень выше республиканского,т.е. вне АР.

 

20 минут назад, guinness сказал:

 Вы тоже ответьте мне на выше поставленный вопрос, оставленный без ответа: 1989: русских в Аз.ССР - 400 000, Гр.ССР - 350 000, в Армении - 50 000. Почему такая диспропорция? 

 

Ответил выше - ЗДЕСЬ.

[VisitAzerbaijan]

58 minutes ago, guinness said:

В АР - полно русских школ, в Армении - преподавание на рус яз под запретом. Но и тот факт, что и в советской армении русских жило в 8 раз меньше, а в Грузии в 7 раз меньше, чем в Армении может говорить сам за себя. 

с этим я и не спорил, я порсто указал что в будущем возможен постепенный исход И из нашей страны

[Оdin]

Кому выгодно из года в года мусолить одну и туже ересь про мнимые притеснения русского языка?

Официальная Москва, заметьте, в то  же время  привечает нас как самое лояльное государство в регионе в отношении русской культуые и языка иже развития их!

Ох, уж нам эти провокаторы, что из пустого в порожнее да на мельницу врагам...

 

Edited October 15, 2019 by Оdin

[guinness]

33 минуты назад, Тахир сказал:

 

И я об этом.Поэтому акцентировать на том что "армяне выжили русских,а азербайджанцы нет" не верно,тем более выходить с этим на уровень выше республиканского,т.е. вне АР.

 

 

Ответил выше - ЗДЕСЬ.

если следовать вашей логике - отдаленность от россии и отсутствие выхода к морю (даже если каспий считать морем), то почему в Таджикистане русских проживало 390 тыс. (1989) и 35 тыс. (2010) и это после страшной гражданской войны; в Киргизии - 915 тыс. (1989),  365 000 (2015) и т.д.  А ведь тут не только границы и моря нет, но экономическая ситуация хуже армянской, да еще и мусульман окружение....

Если вернуться к ЗК, то если вы поинтересуетесь историей, то узнаете, что главной целью российской администрации в экс-Эриванском ханстве после его захвата в 1828 было создание не столько армянского, сколько христианского большинства на стыке двух враждебных мусулман империй - Османской и Персидской. Армяне были лишь удобным материалом, но не целью. А потому, поняв после камеральной переписи И.Шопена (1828-32), что христиане - армяне и греки - это около 20% местного населения, их начали заманивать и переселять из Ирана и Осман империи. Но это было не все: этот территорию, формально выделенную для  переселения армян, активно пытались заселить русскими. Для этого была принята целая гос переселенческая программа, которая с треском провалилась, несмотря на привлекательные условия для переселенцев - выделение земли, освобождение от налогов и пр. : солдаты не захотели оставаться в создаваемых для них  постоянных поселениях, куда они могли привезти  свои семьи, также как и казаки, которых туда активно заманивали - они предпочли резаться с кавказцами, чем ехать в Армению. Сюда переселились только православные "еретики", которым терять было нечего. И, наверное, сегодня в азерб Ивановке молокан больше, чем во всей Армении.

Примечательно, что славяне-православные предпочитали селиться в мусульманском Азерб, чем в почти единоверной Армении. 

 

[guinness]

14 часа назад, irrevion сказал:

https://www.trend.az/azerbaijan/karabakh/3132841.html

 

Этот ещё свои пять копеек вставил. Лично я вижу в его словах угрозы, не? Думаете люди там и так не боятся? Они и так знают что к востоку от них 10 млн ненавидящих их человек. По какой логике он рассчитывает на позитивный результат слов "сюда иди а то хуже будет". Сначала надо отказаться от угроз, политики межнациональной ненависти и гарантировать безопасность местному населению.

 

То же самое касается возвращения вынужденных переселенцев. Ок, главы договорились, вот вам восстановленный дом, езжайте. Приезжат опять во враждебную среду, приходят в магазин, языковой и культурный барьер, ненависть, непонимание, новые стычки, око за око, снова война. Сначала надо примирить народы а только потом оформлять документально.

я повторяю, сказанное выше: какое отношение было у советских людей (русских, в частности и особенно) к немцам, стоящим под Москвой, и какая была бы их реакция на ваше и аналогичное гипотетическое германское предложение о сохранении мира и оккупации: Сначала надо отказаться от угроз, политики межнациональной ненависти и гарантировать безопасность местному населению?

[guinness]

14 часа назад, irrevion сказал:

Как по мне, нам грех жаловаться. Принимая как должное то что мы здесь не титульная нация, соответственно лишены преференций, закрывая глаза на наличие некоторого количества шовинистов (ровно как и в России есть быдло для которых все южане хачики или чернож...), нельзя не признать что в массе к русским здесь относятся хорошо и русский сектор ещё держится. В 90-х был всплеск национализма, было хуже но он утих. По шкале от Казахстана до Латвии мы в верхней половине.

а чем вам не нравится отношение к русским в Латвии? там много лет мэром Риги был русский, что даже теоретически невозможно в России. Русские оттуда мигрируют, но скорее в европу.

 

Ваш взгляд на карабахский конфликт - типичный для инородца, которому все эти местные разборки далеки и неинтересны. Вы их даже не понимаете по сути  и вникать не хотите. Это не в укор, это констатация. Но почему то уверен, что в вашем представлении намного более далекий, чем Карабах,   Крым - это "Крым наш")))))

 

[guinness]

14 часа назад, irrevion сказал:

По поводу родственности армян и албан... Я поискал данные о распространенности гаплогрупп у азербайджанцев и армян. @guinness, кажется вы спрашивали об этом.

 

Так вот, гаплогруппы J2, R1b у вас общие.

 

Az - J2 is the most prevalent with about 20 percent of Azeri men having it

Am - J2 is the next most common at a frequency of 22 percent.

 

Az - R1b (11%)

Am - R1b, found in about 28 percent of those studied.

 

@VisitAzerbaijan, индопакистанская гаплогруппа L у армян всего 4%.

 

http://www.khazaria.com/genetics/armenians.html

http://www.khazaria.com/genetics/azeris.html

вообще то "изучать" историю и этногенез по галлогруппам - это любимое занятие любителей. они в этом открывают для себя много неожиданного, что можно подогнать под любую гипотезу, а потом удивляться, почему показатели аборигенов Тасмании схожи с показателями жителей французской Нормандии))). почему то академическая наука такими свидетельствами не оперирует. 

 

 

[guinness]

14 часа назад, irrevion сказал:

Выборка мизерная, нерепрезентативная, к сожалению, но какие-то данные лучше чем никаких. Я им верю только потому что вживую вижу сходство. Я не всегда в отрыве от контекста могу определить кто на фото, армянин или азербайджанец. Для постороннего человека (не принадлежащего этим национальностям) разницы не видно.

в фильме "Мимино" цензура вырезала часть сюжета: Мимино и Фрунзик едут в лифте с двумя японцами , и обе стороны  рассматривают друг друга. Японец говорит другому: "Как эти русские похожи друг на друга". Это вырезали. 

[guinness]

14 часа назад, Ontolog сказал:

Версия персоязычности скифов несостоятельна и всячески продвигалась в эпоху российско-османского и российско-каджарского (азербайджанского) противостояния. Скифы тюркоязычны. Проперсидские, "протоосетинские" языки в то время ещё были на проторах своего санскритского ареала (Индостан).

Но все эти повторяемые врагами азербайджанцев и Азербайджана проармянские провокации направлены на одно, территориальные претензии. Но эти времена тотальных проперсидских "версий" давно прошли. А истина в том, что:

 

"Убейд ибн Шарийя произнес тогда действительно исторические слова, которые и сегодня как огонь обжигают врагов тюрков Азербайджана. Убейд сказал: "Азербайджан - это тюркская земля. Они с древности там сосредоточились и, смешиваясь друг с другом, развились и усилились".

Почему этих слов (подтвержденных не только арабскими учеными средневековья, но и поздними мусульманскими и европейскими авторами) так боятся враги не только Азербайджана, но и всего Тюркского мира?

Все потому, что арабский путешественник VII века Убейд ибн Шарийя аль-Джурхуми в двух предложениях сообщил миру о тюрках Азербайджана больше, чем можно найти в современных диссертациях докторов и профессоров.

Во-первых, Убейд ибн Шарийя сообщил, что в VII веке страна Азербайджан находилась под властью местных тюрков ("Азербайджан - это тюркская земля..."). Это разрушает застарелый миф о том, что правящие династии в Албании Кавказской были по происхождению из "кавказоязычных" народностей, а в Атропатене (Адербайгане) вообще якобы правили персы. Никаких персидских и "кавказоязычных" правителей на территории Азербайджана не было (Албанию и Атропатену арабы всегда называли Азербайджаном, и позже в составе Арабского Халифата Албания и Атропатена были объединены в одну страну)."

 

кто такой в научном мире автор статьи в СМИ Амир Эйваз, филолог, председатель тюркского общества «Бирлик»,- и что он еще написал, хрен его знает.

Чтобы утверждать, что скифы - это тюрки, надо бы не статью в желтой прессе читать, а научные работы. И не обвинять весь мир в заговоре против тюрков.  Скифы - это кочевники, и тюрки - тоже кочевники. Ареалы их кочевья в какой то  исторический момент стали пересекаться, и кочевники - скифы и тюрки стали взаимодействовать, смешиваться и пр. И тогдашние малосведующие "историки" стали принимать их за единое целое - одни за ираноязычных, другие за тюркоязычных.  Но это не значит, что скифы, кочевавшие в днепровских степях, - это тюрки. Утверждать, что князья древней Албании  михраниды, парфяне по происхождению, - это тюрки, также забавно, как и называть шумеров - древними азербайджанцами.  

[guinness]

12 часа назад, Oblomov сказал:

Выходит, что турки оккупировали греческий Крым (Тавриду)?

 Автохтонных жителей Крыма тавров оккупировали скифы-киммерийцы (11 вднэ), киммерийцев оккупировали греки (8-4 вднэ), потом снова - скифы-сарматы (3-2 вднэ), потом - снова греки Митридата Понтийского (2-1 вднэ), потом римляне (1 вднэ-3 внэ), потом оккупировали готы (3 в.), а за ними гунны (4 в.), Византия (5 в.), хазарская оккупация (7 в.),  генуэзцы (12-13 вв.), монгольская оккупация  (1239),  Крымское ханство (1441), Османская оккупация (1475),  Российская (1783). 

 

Какая больше нравится?

 

 

[guinness]

10 часов назад, Kirovabadets сказал:

Надо думать, что это в вас всё ещё не выветрился юношеский максимализм. Нельзя же делить всё только на черное и на белое, и инакомыслие приравнивать к госизмене, - не подражайте России, это плохой пример для подражания 

да облом не инакомыслец, а обиженец.... если его приласкают, он станет лучшим пропагандистским рупором власти и переплюнет эйнуллу и иже с ним.  

[guinness]

11 час назад, HERBERT сказал:

Тем временем идут псевдопереговоры, 30 лет прошло и никакого толку!?  время работает на армян. А за кулисами эти носатые  мерзавцы рисуют свои необъятные карты. Туда уже сегодня включили весь Запад Азербайджана. КАКИЕ ПЕРЕГОВОРЫ МОГУТ БЫТЬ С ЭТИМИ БОЛЬНЫМИ СУЩЕСТВАМИ?

 

 

http://kavkazplus.com/news.php?id=26611#.XaWaF9SLTGg

 красный пунктир - это "карта Армении", которую представила на Парижской конференции 1919 г. Армянская национальная делегация. Это были ее требования, как народа, участвовавшей в ПМВ на стороне Антанты. Два выхода к морю армяне сравнивали с легкими, без которых человек (т.е. армяне) умрет от асфиксии... Без единого выхода к морю они благополучно дожили до наших дней.  Штрихом покрыты те территории, которые предполагалась передать Армении по Севрскому договору по разделу Османской империи 1920. Обе "карты" остались историческим недоразумением, но  их очень любят лицезреть арм патриоты. 

Edited October 15, 2019 by guinness

[guinness]

7 часов назад, Karo.74 сказал:

 

Конечно подделка, вот вам информация о данном фейковом источнике Kavkazplus.com

 

 

Азербайджанская  пропаганда периодически выводит в сеть сайты, которые позиционируют себя как армянские, хотя их редактора сидят в Баку. Смысл этих сайтов в целом — легализовывать пропагандистские тезисы, разработанные в Азербайджане, от имени армянских СМИ. Периодически такие сайты возникают, многие после того, как спалятся, исчезают. Например, сайт Вести Армении почил в бозе. Сайт ArmenianReport.com продолжает работать в сети, выдавая себя за армянский оппозиционный ресурс. 

 

 

Отдельное место занимает сайт Kavkazplus.com. Сайт работает на русском и грузинском. Тематика тут в основном грузинская. И очень многие жители Грузии попав на него, думают, что читают свой, грузинский сайт. И армяне, читающие его, считают, что пишут его грузинские журналисты. 

 

Домен сайта зарегистрирован с закрытыми данными Whois. То есть так понять ничего невозможно. Хотя уже подозрительно — зачем медиа-ресурсу скрываться. Причем в Грузии, где журналистов вроде как не преследуют за их взгляды. 

У сайта нет и раздела «О нас».

 
Но вот если влезть поглубже и посмотреть код заглавной страницы, то можно увидеть, что на сайте Kavkazplus стоит код счетчика Google Analytics. Код имеет свой идентификатор: UA-38418329-5. 38418329 — это номер аккаунта Google Analytics. 5 — это идентификатор , говорящий о том, что этот аккаунт имеет аналитику как минимум на пяти сайтах, и Кавказ Плюс — как раз пятый. 
А теперь ищем — на каких еще сайтах стоит аналитика от аккаунта UA-38418329. Можно погуглить, а можно использовать специальный инструмент, например — DomEye. И мы видим, что Кавказ Плюс находится в руках того же человека, который управляет азербайджанским новостным порталом AzVizion — на котором стоит как раз первый Google analytics — по идентификатору UA-38418329-1. Это редакция из Азербайджана, которая держит несколько сайтов с явно пропагандистским содержанием — vzglyzd.az, aemiya.az. 
На одном из сайтов также засветился эдектронный адрес владельца: [email protected]. Поиск в Фейсбуке приносит нам главного редактора AzVizion Вусала Мамедова. 

Так что — запоминаем Kavkazplus.com азербайджанский фейковый пропагандистский сайт. 

 

 

очень любопытно. но вы это против сайта возбухли или против карты на нем изображенной? вы что то против исторического бэкграунда этой карты можете что то возразить?

На ней изображены претензии и необъятные мечты Армянской национальной делегации на Парижской мирной конференции 1919 г. Такие аппетиты были у армян. 

Результат известен. 

[Боцман]

19 hours ago, Тахир said:

Почему в глубинке Кавказа - Армении и Нахичеванской Республике мало русских. Ответ очевиден...

Да, Тахир, все перечисленные Вами географические, экономические и политические факторы действительно существовали.

Но было еще одно обстоятельство: в Арм.ССР жить не-армянину было бы крайне сложно и не комфортно. Посудите сами: все вокруг говорят (и пишут) только на армянском, очень большой процент населения русским просто не владеет. О какой высокооплачиваемой и престижной работе тут можно говорить... 

И если к русским, приехавшим на пару дней в гости, относились вполне лояльно, то тот же русский, приехавший на ПМЖ, волей-неволей становился чужаком и изгоем.

 

Ну а попросту говоря, "градус национализма" в Армении был несравнимо выше, чем в Азербайджане, или даже Прибалтике и Грузии...

 

 

[Боцман]

17 hours ago, Ontolog said:

Крупная форма носа характерна для горных жителей живущих поколениями в условиях разреженного и холодного воздуха.

А вот об этом вы лучше расскажите, например, шерпам,  которые веками живут в условиях несравнимо более "разреженного и холодного воздуха" – в Гималаях, недалеко от Эвереста...

 

 

Что-то у них гипертрофированных носов не наблюдается...

[HERBERT]

3 часа назад, Боцман сказал:

Да, Тахир, все перечисленные Вами географические, экономические и политические факторы действительно существовали.

Но было еще одно обстоятельство: в Арм.ССР жить не-армянину было бы крайне сложно и не комфортно. Посудите сами: все вокруг говорят (и пишут) только на армянском, очень большой процент населения русским просто не владеет. О какой высокооплачиваемой и престижной работе тут можно говорить... 

И если к русским, приехавшим на пару дней в гости, относились вполне лояльно, то тот же русский, приехавший на ПМЖ, волей-неволей становился чужаком и изгоем.

 

Ну а попросту говоря, "градус национализма" в Армении был несравнимо выше, чем в Азербайджане, или даже Прибалтике и Грузии...

 

 

И тем не менее  сегодня русские националисты хорошо спелись с этим очень хитрым и коварным народом. В угоду потери плохих отношений со всеми республиками бывшего Союза.

Что удивляет они даже не титульная нация Российской Федерации??

Можете сказать выгоду российского государства и народа от поддержки Армении и представителей этого этноса? Только честно?

 

[irrevion]

8 hours ago, guinness said:

я повторяю, сказанное выше: какое отношение было у советских людей (русских, в частности и особенно) к немцам, стоящим под Москвой, и какая была бы их реакция на ваше и аналогичное гипотетическое германское предложение о сохранении мира и оккупации: Сначала надо отказаться от угроз, политики межнациональной ненависти и гарантировать безопасность местному населению?

Советские люди воевали не с немцами а с фашистами.

[irrevion]

8 hours ago, guinness said:

а чем вам не нравится отношение к русским в Латвии? там много лет мэром Риги был русский, что даже теоретически невозможно в России. Русские оттуда мигрируют, но скорее в европу.

 

Ваш взгляд на карабахский конфликт - типичный для инородца, которому все эти местные разборки далеки и неинтересны. Вы их даже не понимаете по сути  и вникать не хотите. Это не в укор, это констатация. Но почему то уверен, что в вашем представлении намного более далекий, чем Карабах,   Крым - это "Крым наш")))))

 

Дело в том что я наполовину украинец, наполовину русский, так что по-любому Крым наш)

 

На самом деле в украино-российском конфликте я занимаю похожую позицию. Сейчас москали брызжут слюной ругая хохлов только потому что так им сказала пропаганда, такая ненависть по приказу. Я и Украину не одобряю за их продажность западным деньгам и Россию за недемократичность и раболепство. И Украину уважаю за свободомыслие людей и Путина за скорость реакции и стратегическое мышление. Я понимаю обе стороны, за что они борются и в то же время насколько этот конфликт глупый и неправильный.

[Тахир]

9 часов назад, guinness сказал:

И, наверное, сегодня в азерб Ивановке молокан больше, чем во всей Армении.

 

Ключевое слово "наверное",хотя учитывая теорию о заселении молоканами именно мусульманского Азербайджана,молокан в Армении вообще не должно было быть.Тем не менее они там были и есть.И не факт что их там меньше чем в Ивановке.У них даже сайт есть: ССЫЛКА

 

Кстати,этим летом общался с молоканами Гызмейдана (Шемахинский район).Отношение к ним мне не понравилось.Достаточно отметить,что имеется большая местная сельская школа,но русского сектора там вообще нет.

[Ontolog]

35 minutes ago, mersyside said:

русских было больше там,где это требовалось СССРгде надо.они не сами вставали и переселялись в Таджикистан,Туркменистан,Азербайджан,Армению.их отправляли туда...

Это была политика русификации, создания на базе русского народа "советского народа".

Всё остальное фигня. Или Вы думаете рабоче-крестьянская власть, которая начала с того, что обгадила все вазы в Эрмитаже, была цивилизованнее и культурней потомственной аристократии в оккупированных Российской Империей землях?

[Acura]

русских было больше там,где это требовалось СССРгде надо.они не сами вставали и переселялись в Таджикистан,Туркменистан,Азербайджан,Армению.их отправляли туда,где не хватало местных грамотных специалистов в разных областях,туда где надо было элементарно обучить людей грамоте и цивилизации,в понимании того времени и тех властей

Для развития промышленности,медицины,образования и прочего в средней Азии,русские переселенцы сыграли весомую роль,но уже такой роли в Прибалтийских 3х странах они не играли,но всё же в советские годы в Литве до 30,в Латвии и Эстонии до 40% населения составляли переселенцы- русские и украинцы.

 

Поэтому всё это было по разному,где то это носило характер разбавления местного населения приезжими,где то чтобы помочь становлению этих республик,а где то как в Армении это носило символический характер.Шовинизм и эгоцентризм армян не распологал к тому чтобы русские селились среди них.

 

Возьму другой пример,евреев в СССР власти особо не жаловали,хотя и среди руководителей СССР и ЦК.кпсс могли быть ассимилированные евреи или евреи-космополиты,но при этом почти во всех республиках евреи свободно жили,даже в Киргизии,но только в Армении евреев почти не наблюдалось,вывод говорит сам за себя.Армяне это такой народ среди которого чужаку жить невозможно,потому что они патологические шовинисты,даже курдов езидов которые живут среди них ниже травы,тише воды армяне умудрились зачуморить и гнобить.

 

[Ontolog]

6 hours ago, Боцман said:

А вот об этом вы лучше расскажите, например, шерпам,  которые веками живут в условиях несравнимо более "разреженного и холодного воздуха" – в Гималаях, недалеко от Эвереста...

Что-то у них гипертрофированных носов не наблюдается...

В приведённом примере тоже относительно крупные носы, по сравнению с обычными для азиатов "кнопочными" носами.

Также это укрупнение дыхательного органа происходило в направлении увеличения ширины носа (особенности климата), а не высоты носа, как, например, у горцев нашего региона.

Edited October 16, 2019 by Ontolog

[irrevion]

14 minutes ago, Ontolog said:

Это была политика русификации, создания на базе русского народа "советского народа".

Всё остальное фигня. Или Вы думаете рабоче-крестьянская власть, которая начала с того, что обгадила все вазы в Эрмитаже, была цивилизованнее и культурней потомственной аристократии в оккупированных Российской Империей землях?

Есть несколько волн переселения. Имперская, раскулаченные, русификация, рабочие.

 

А, ну ещё молокане особняком.

Edited October 16, 2019 by irrevion

[Acura]

В приведённом примере тоже относительно крупные носы, по сравнению с обычными для азиатов "кнопочными" носами.
Также это укрупнение дыхательного органа происходило в направлении увеличения ширины носа (особенности климата), а не высоты носа, как, например, у горцев нашего региона.

Влияние климата на форму и размер Носа,глаз,скул не большой.
Турция преимущественно горная страна,часть горцев Турции имеют средние носы,а другие горцы имеют армяноидные большие носы,хотя и те и другие живут на одних и тех же широтах и высотах.Большой армяноидные нос-это признак армяноидности,и не важно это армянин,азербайджанец или грузин,такой человек имеет армянские корни,у части цыган также огромные носы,видел таких среди испанских цыган,эти испанские цыгане также армяноиды,потомки армян смешавшиеся с цыганами поздних эмиграционных потоков.

Швейцария и Австрия также горные страны,но большеносых там мало,это говорит о том что климат не имеет большого влияния на нос.На нос,глаза,скулы имеют большое влияние первичная расовая и антропологическая составляющая.Отправьте негра в Магадан,его потомки через 1000 лет посветлеют лишь на 1 тон,но европеоидами они не станут,отправьте армяноида в Тайланд,через 1000 лет его большой нос уменьшится только незначительно,он останется таким же армяноидом большеносым.

У вас недостаточные познания в биологии,антропологии и географии,отсюда и ваше заблуждение о огромной роли и влиянии климата и воздуха на форму черепа,носа,глаз и т.д.

[Ontolog]

9 hours ago, guinness said:

кто такой в научном мире автор статьи в СМИ Амир Эйваз, филолог, председатель тюркского общества «Бирлик»,- и что он еще написал, хрен его знает.

Чтобы утверждать, что скифы - это тюрки, надо бы не статью в желтой прессе читать, а научные работы. И не обвинять весь мир в заговоре против тюрков.  Скифы - это кочевники, и тюрки - тоже кочевники. Ареалы их кочевья в какой то  исторический момент стали пересекаться, и кочевники - скифы и тюрки стали взаимодействовать, смешиваться и пр. И тогдашние малосведующие "историки" стали принимать их за единое целое - одни за ираноязычных, другие за тюркоязычных.  Но это не значит, что скифы, кочевавшие в днепровских степях, - это тюрки. Утверждать, что князья древней Албании  михраниды, парфяне по происхождению, - это тюрки, также забавно, как и называть шумеров - древними азербайджанцами.  

А причём тут автор статьи, он привёл известные факты, которые принимаются даже заядлыми проперсидскими и пронахскими "историками". Скифы это не ираноязычные, в эту пользу нет весомых свидетельств. А в пользу тюркоязычности - масса, начиная с ареала расселения, это практически вся тюркская половина СССР и намного дальше. Ассимилировали? Глупость. Что это всех ассимилировали, а эти маленькие народы, которых ассимилировали живут и поныне? Всё было проще - скифы это были тюрки, и албаны в массе своей были тюрки.

 

Беда не в этом, а в том, что историкам Азербайджана не разрешалось заниматься вопросами философии истории, это было крайне невыгодно, давали в зубы "истмат" и "алтай" и вперёд, плодгоняй факты под эту фальшивку. Тех, кто не соглашался - просто не пропускали в науку, а то и в жизнь. Поэтому людям, которые гордятся тем, что они профессиональные историки от тех времён сложно, они не могут переосмыслить внушаемую поколениями псевдопарадигму. Поэтому они в заведомо проигрышном положении по сравнению армянами, потому что армяне тоже оперируют этой паналтайской псевдопарадигмой.

 

Они нам не пример. Есть масса других парадигм, почему не пробовать их, почему зациклились на заведомо враждебном и предосудительном?

[Ontolog]

14 minutes ago, Acura said:

У вас недостаточные познания в биологии,антропологии и географии,отсюда и ваше заблуждение о огромной роли и влиянии климата и воздуха на форму черепа,носа,глаз и т.д.

Скорее у Вас недостаточные познания в онтологии и генеалогии человека. Из темы в тему Вы приводите неудачные переселенческие примеры от сотен лет, хотя Вам неоднократно говорились, что не переселение делает расу, а происхождение. Тюркский суперэтнос имеет ареалом своего происхождения огромную территорию от Запада до Востока Евразии и по этой причине включает в себя признаки нескольких рас, в зависимости от того европейцы они, азиаты или даже американцы (краснокожие, а не монголоиды) по географии своего происхождения.

Edited October 16, 2019 by Ontolog

[Ontolog]

24 minutes ago, irrevion said:

Есть несколько волн переселения. Имперская, раскулаченные, русификация, рабочие.

А, ну ещё молокане особняком.

Основной посыл - русификация. Это стандартное поведение захватчиков, заселять оккупированные территории своими представителями. После восстановления суверенитета этими странами пошёл обратный процесс. В Армении не было ни массового заселения русскими (заселялись сирийцами и пр. армянами) ни соответственно массового обратного процесса.

Edited October 16, 2019 by Ontolog

[Acura]

Скорее у Вас недостаточные познания в онтологии и генеалогии человека. Из темы в тему Вы приводите неудачные переселенческие примеры от сотен лет, хотя Вам неоднократно говорились, что не переселение делает расу, а происхождение. Тюркский суперэтнос имеет ареалом своего происхождения огромную территорию от Запада до Востока Евразии и по этой причине включает в себя признаки нескольких рас, в зависимости от того европейцы они, азиаты или даже американцы (краснокожие, а не монголоиды).

Это когда я говорил что переселение делает расу ?,а не происхождение ?.Такого не говорил и не мог говорить,поэтому и всегда говорю что первично происхождение,а не переселение и климат,и что монголоидный украинец из Киева или монголоидный русский из Москвы это тюрок,а европеоидный турок из Измира и т.д. это не тюрок,хоть и тюркоязычный турок по паспорту.

Зрите в корень[emoji767].

 

[Ontolog]

9 minutes ago, Acura said:

Это когда я говорил что переселение делает расу ?,а не происхождение ?.Такого не говорил и не мог говорить,поэтому и всегда говорю что первично происхождение,а не переселение и климат,и что монголоидный украинец из Киева или монголоидный русский из Москвы это тюрок,а европеоидный турок из Измира и т.д. это не тюрок,хоть и тюркоязычный турок по паспорту.

Правильно, такого Вы не говорили. Вы выдумывали этот переселенческий фактор за оппонентов, чтобы потом опровергнуть. Типа, видите, 200 лет эти там живут, 300 лет эти и ничего. Надо понять одну простую истину, есть небольшие народы, и есть более многочисленные, есть вписывающиеся в одну расу, есть не вписывающиеся. 

Edited October 16, 2019 by Ontolog

[Acura]

Правильно, такого Вы не говорили. Вы выдумывали этот переселенческий фактор за оппонентов, чтобы потом опровергнуть. Типа, видите, 200 лет эти там живут, 300 лет эти и ничего. Надо понять одну простую истину, есть небольшие народы, и есть более многочисленные, есть вписывающиеся в одну расу, есть не вписывающиеся. 

Вот вот,большой суперэтнос или большой многорассый народ типа канувшего в лету советского народа это не совсем народ,это исскуственно созданный,противоестественный народ или же политически сконструированный союз народов. 

Не может один народ быть и европеоидом и монголоидом,не может тюрк быть и европеоидом и монголоидом,тут либо первый не тюрк либо второй не тюрк.Но по статистике если вы остановите первого попавшегося европеоидного узбека,турка,азербайджанца,татара и т.д и начнёте изучать его родословную то увидеть что его предки не тюрки,а тюркизированные,в тоже время вот только вчера смотрю русскоязычный водитель тур.автобуса лет 50 и русскаязычная гид- украинка лет 30,разговорились и я начал тактично расспрашивать о их корнях,дедах,бабушках,.....пол дороги мы говорили о великой роли русского,славянского языка в ассимиляции народов России и Украины,в конце водитель сказал что кажется его предки из башкир,а прадеда звали Карахан,а украинка тихо тихо пришла к выводу что она такая скуластая широколицая брюнетка--потому что из рода крымских татар перешедших в православие и на украинский язык.

 

Так что всё банальнее чем кажется.

 

 

 

[HERBERT]

Давайте вернемся к теме. Так  Решением Кремля из Армении начиная с 1948 года по 1954 годы было принудительно депортированы 150 000 азербайджанцев, а на их место были приглашены и заселены  армянские репатрианты из стран Ближнего Востока. Самое интересное для них ещё создали специальные международные авиарейсы Ереван-Бейрут и Ереван -Алеппо. Контрабанда расцвела на полную силу. Ничего подобного не было в Бакинском аэропорту? Наши жили в заперти и под прессингом.

[Ontolog]

32 minutes ago, Acura said:

Так что всё банальнее чем кажется.

Всё даже ещё банальнее, чем Ваши бытовые примеры - расы это более позднее явление, чем собственно происхождение человека.

Формировались расы в зависимости от географии расселения. Если это была обширная география, в ареалах формирования разных рас, то и этнос формировался с включением отдельных признаков различных рас.

Это элементарно.

[Acura]

Всё даже ещё банальнее, чем Ваши бытовые примеры - расы это более позднее явление, чем собственно происхождение человека.

Формировались расы в зависимости от географии расселения. Если это была обширная география, в ареалах формирования разных рас, то и этнос формировался с включением отдельных признаков различных рас.

Это элементарно.

Вот вам мой последний аргумент на этой теме,хотя и его вы не примете,потому что вам ближе пафос,а у меня статистика....

СуперЭтнос это китайцы,они живут на территории превышающей Турцию и Украину в 11-12 раз,Азербайджан в 10 раз,и их 1.5 млрд.человек и все Они Монголоидны,даже этот СуперЭтнос расово однороден,а рассово неоднородный народ это гражданство,наподобие американцев или канадцев,где американец или канадец может иметь любую расу,так что тюрки не СуперЭтнос,каждый второй из них не тюрки,а тюркизированные представители других народов(европеоидные тюркоязычные,в том числе русскоязычные азербайджанцы)

Не может у одного отца и у одной матери родиться 4 ребенка с разной расой,тут либо дети не от них,либо они украденные или усыновленные.Случайная бабушка не в счёт,речь о массовых случаях.

 

 

Резюме:увидели европеоидного азербайджанца,узбека или турка -то будьте уверены его предки не были тюрками, а вот увидели монголоидного-значит его предки тюрки,увидели монголоидного русского,украинца,таджика,румына и т.д.то на 90 процентов вероятность что его предки тюрки,которые ассимилировались.

 

[Acura]

Всё даже ещё банальнее, чем Ваши бытовые примеры - расы это более позднее явление, чем собственно происхождение человека.
Формировались расы в зависимости от географии расселения. Если это была обширная география, в ареалах формирования разных рас, то и этнос формировался с включением отдельных признаков различных рас.
Это элементарно.

Когда формировались расы тюрков ещё не было,поэтому тюрки не могли быть расово разнородными.Учите матчасть уважаемый.

[Ontolog]

6 minutes ago, Acura said:

СуперЭтнос это китайцы,они живут на территории превышающей Турцию и Украину в 11-12 раз,Азербайджан в 10 раз,и их 1.5 млрд.человек и все Они Монголоидны...

Пример крайне неудачный, не стоит так подставляться, потому что несмотря на количество, китайцы живут в одном расовом ареале - азиатском.