Jump to content
Модераторы форума - Assembler & Bercana
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

Ученые выяснили,почему нельзя бить и кричать на детей.


Recommended Posts

@Liya1101 да я считаю,что надо ребенку давать выбор и обсудить с ним выбор,чтоб ребенок знал что можно советоваться и что выбор он может делать.

По поводу беременности,это действительно так, зарождение и формирование жизни имеет биологический характер,и если человеку попадется хороший специалист,то исход может быть другим.Это факт.Я ответила потому что выше вы сравнили это с верой и религиозным смыслом,на самом деле это имеет научное объяснение.

Edited by Evridika
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

28 минут назад, Elchinn сказал:

Это называется манипуляция. Женщины часто это используют. 

У меня мужской прямолинейный характер,поэтому видимо всегда другое мнение на какой-то счет.К тому же читала разные факторы о развитии людей,и вот из таких мелочей формируется в дальнейшем личность.Поэтому вроде мелочь,на первый взгляд,а на самом деле все мелочи играют важную роль.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Evridika сказал:

@Liya1101 да я считаю,что надо ребенку давать выбор и обсудить с ним выбор,чтоб ребенок знал что можно советоваться и что выбор он может делать.

По поводу беременности,это действительно так, зарождение и формирование жизни имеет биологический характер,и если человеку попадется хороший специалист,то исход может быть другим.Это факт.Я ответила потому что выше вы сравнили это с верой и религиозным смыслом,на самом деле это имеет научное объяснение.


 То есть по вашему получается, что двухлетний  малыш  лучше меня знает, что ему  следует одеть  на прогулку? А вам не приходило в голову, что он может захотеть одеть одежду не по сезону, так как тёплую одежду считает более скованной или наоборот - в жаркую  погоду предпочтёт любимую тёплую куртку и резиновые сапожки. 
Интересно вы даёте право выбора ребёнка по жизни во всем -  ходить или не ходить  в школу и учить или не учить уроки?  Целый день есть вместо нормальной еды сладости и сидеть сутками в гаджетах?  Или  это касается только одежды?  Вы же подрываете этим его уверенность в праве выбора. Это ведь его жизнь и только ему решать, что для него хорошо, а что плохо.
Может быть поэтому у нас по городу шляется такая уверенная в себе молодежь, которая доказывает свою уверенность поножовщиной или позволяет себе вести себе неадекватно. Которые за пенсию убивают своих родителей и бросают своих жён и детей без материальной помощи и крыши над головой. 
Вопрос о беременности меня не интересовал.
Я вам задавала конкретно другие вопросы, на которые вы’ сожалению, не ответили. 
 

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

9 часов назад, Ангел без крылев сказал:

Я тоже против того чтобы били ребёнка, но бывает же нервы сдают и никак не можешь уже контролировать себя, ну пару раз отшлепываешь и урейин сойуйур)). Знаете поверьте что от этого ребенок не будет вас меньше любить. Была такая история и я запомнила ее на всю жизнь. Моей балдызки сын был гиперактивным, ребёнку даже на секундочку не сиделось на месте, она постоянно его шлепала, а однажды при мне так его побила, урейим  агрыды, я еле ребёнка отняла и сказала ей «елин гурусун, разве так ребёнка бить можно?», а тут он (ему на то время было 4 года) повернись и мне «сенин елин гурусун», я на тот момент просто обалдела)). 

 

У нас есть один родственник,он обожал свою маму,его мама умерла рано,он рассказывал что однажды мама рассердилась на него и бросила в него табуретку,из головы пошла кровь.Мама его испугалась начала плакать,а он подошёл начал ее успокаивать,что не плачь,мне не больно,ничего страшного.Тогда я была ещё ребёнком когда он рассказывал это,подумала как можно любить такую маму.Но с возрастом поняла что люди разные и любят по разному. 

Link to comment
Share on other sites

@Liya1101,у меня нет детей,но я бы давала им выбор.Растут племяшки и слава богу вижу уверенных деток,а еще умных и развитых.Еда,что покажешь,то и будут кушать(т.е что дома приготовишь на выбор).Выбор в том,что им придется выбирать в дальнейшем.Школа и т.п это не выбор,а источник знаний.

Что "шляется" по нашему городу не знаю,я с такими людьми,описанными вами никогда никогда не контактировала :)

Edited by Evridika
Link to comment
Share on other sites

@Liya1101,да не всегда ребенок может выбрать как надо,но он учится,развивается вкус (если из своего шкафа учится компановать вещи), когда чуть старше и вместе выбирают одежду,если дорого понимает,что не все можно купить,сейчас на это возможности нет,значит надо выбрать что-то другое и т.п. Приучается к жизни. 

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Evridika сказал:

@Liya1101,у меня нет детей,но я бы давала им выбор.Растут племяшки и слава богу вижу уверенных деток,а еще умных и развитых.Еда,что покажешь,то и будут кушать(т.е что дома приготовишь на выбор).Выбор в том,что им придется выбирать в дальнейшем.Школа и т.п это не выбор,а источник знаний.

Что "шляется" по нашему городу не знаю,я с такими людьми,описанными вами никогда никогда не контактировала :)


Вы вообще тему читали внимательно?  
То, что шляется, мне тоже близко не знакомо. Мои примеры приведены из СМИ. 
У вас маленькие племянники, а у меня уже внуки и старший - ученик 6 класса. Так что плоды своего воспитания я пожинаю уже давно и с радостью. И каждый день благодарю Бога, что у меня такой Сын и за то, какая у него хорошая семья. Мой сын уже в 6 лет был почти самостоятельным. Во второй класс, оставаясь дома один, сам вставал, собирался и шёл в школу. 
А наши современные горе-детишки растут такими несамостоятельными потому, что мамочки, иногда, «воспитывают» их, как им советуют блогеры. И в результате вместо  самостоятельного Человека имеют Тростинки, за которых надо до конца жизни все решать, пока те изволят жить, как привыкли с детства. 

Link to comment
Share on other sites

А для чего примеры из СМИ,у вас ваш опыт,у каждого свой из сложившихся взглядов.Почитав ранее вижу,что вам в детстве приходилось воспитывать братьев,вот оттуда и растут ноги самостоятельности.Потом вы делали собственный выбор,ведь ошибки тоже бывали,никто не застрахован.А встретить человека,чтоб еще был воспитан также,со взглядами,какие есть у каждого из нас,так вообще редкость.Сначала все будут говорить,что да думают также,чтобы понравиться.Это закономерно.

Хорошо,если вы довольны плодами своего воспитания и если дети также довольны.Остается только порадоваться.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Evridika сказал:

@Liya1101,да не всегда ребенок может выбрать как надо,но он учится,развивается вкус (если из своего шкафа учится компановать вещи), когда чуть старше и вместе выбирают одежду,если дорого понимает,что не все можно купить,сейчас на это возможности нет,значит надо выбрать что-то другое и т.п. Приучается к жизни. 


Кстати мой сын работает дизайнером, создав себе первую студию на хостинге в 16 лет. Работу он никогда не искал. Ему звонили и предлагали. До сих пор помню, тогда ему было 17 лет, его будущий первый работодатель позвонил ко мне и с вопросами, буду ли я согласна отпустить сына работать в офис, в большой коллектив, где для него-студента 1 курса, будут созданы все условия, чтобы он мог работать и учится одновременно. Через год или чуть больше мой сын, бывший самым молодым в этом коллективе стал главным дизайнером фирмы (точно не могу вспомнить название его должности). 

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Evridika сказал:

@Liya1101,да не всегда ребенок может выбрать как надо,но он учится,развивается вкус (если из своего шкафа учится компановать вещи), когда чуть старше и вместе выбирают одежду,если дорого понимает,что не все можно купить,сейчас на это возможности нет,значит надо выбрать что-то другое и т.п. Приучается к жизни. 

 

Очень способствует развитию вкуса

 

Link to comment
Share on other sites

@Liya1101 всему свое время,сейчас других супергероев на одежду штампуют.Когда дети учатся выбору постарше,они уже выбирают топики,юбки,платья и т.п чтоб быть, как принцессы) или спортивную одежду и т.д...мои племянники живут не тут,там развита спортивная культура,развиты кружки,знания,робототехника и т.п. То, о чем в наше время можно было мечтать.Я бы и сейчас пошла учиться многому,на что у них есть выбор.

  • Like 1
  • Confused 1
Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Evridika сказал:

@Liya1101,да не всегда ребенок может выбрать как надо,но он учится,развивается вкус (если из своего шкафа учится компановать вещи), когда чуть старше и вместе выбирают одежду,если дорого понимает,что не все можно купить,сейчас на это возможности нет,значит надо выбрать что-то другое и т.п. Приучается к жизни. 


Вы как будто в домики играете. Интересно сколько вам лет. 

Link to comment
Share on other sites

@Liya1101,я хотела сказать,что есть кружки разных возрастов,где дают знания и для взрослых в том числе.И наука и т.д.Возможностей больше и интереснее.

Не понимаю,что вас удивляет?Другая система,построена так,что люди продолжают повышать свою квалификацию.

Edited by Evridika
  • Like 1
  • Confused 1
Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Evridika сказал:

@Liya1101,я хотела сказать,что есть кружки разных возрастов,где дают знания и для взрослых в том числе.И наука и т.д.Возможностей больше и интереснее.


Вы забыли упомянуть  коучи

Link to comment
Share on other sites

Только что, Liya1101 сказал:


Вы забыли упомянуть  коучи

Смотря в каком поприще,если по специальности,то курсы и там оклад зависит от навыков,больше знаний больше возможностей.Единственный минус,это цены на обучение,значительно выше.

  • Confused 1
Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Evridika сказал:

Смотря в каком поприще,если по специальности,то курсы и там оклад зависит от навыков,больше знаний больше возможностей.Единственный минус,это цены на обучение,значительно выше.


Вы не той тропинкой идёте. 
Не буду дальше оффтопить🌹🌹🌹🌹.

Link to comment
Share on other sites

6 минут назад, Liya1101 сказал:


Вы не той тропинкой идёте. 
Не буду дальше оффтопить🌹🌹🌹🌹.

В смысле не той?))Там ценятся мозги человека,а мозг развивается при обучении.И я рада,что дети имеют больше возможностей,чем было в наше время.Школа,универ,дополнительные образовательные программы и т.д.

 

Сейчас даже в садиках уже начинают детей всесторонне развивать,раньше ведь было на много меньше.

Edited by Evridika
  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Это такая трудная тема... Уверена, что не одна мать/ отец ( нормальные) не хотели бы поднимать руку или же голос  на ребенка.. но.... не всегда это хорошо сказывается на воспитании. 

  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

On 10/9/2019 at 1:16 PM, Liya1101 said:

Все больше убеждаюсь в том, что нынешнее поколение, читая фэнтези, продолжает там жить. 

В том смысле, что без жёстких методов не получается?

  • Confused 1
Link to comment
Share on other sites

10 часов назад, Uska2 сказал:

Это такая трудная тема... Уверена, что не одна мать/ отец ( нормальные) не хотели бы поднимать руку или же голос  на ребенка.. но.... не всегда это хорошо сказывается на воспитании. 

Да конечно,я все же убеждаюсь что та мать которая злится на детей часто наказывает их,бьет.Это та женщина которая несчастна по жизни.Когда у нас хорошее настроение,мы счастливы,тогда и терпения побольше.

  • Upvote 3
Link to comment
Share on other sites

16 minutes ago, Идеалистка said:

Да конечно,я все же убеждаюсь что та мать которая злится на детей часто наказывает их,бьет.Это та женщина которая несчастна по жизни.Когда у нас хорошее настроение,мы счастливы,тогда и терпения побольше.

Просто иногда нереально без нервов.  Делать уроки с детьми- это финиш. Как раз сегодня прочитала мысль, что нынешняя система летают родителей с детьми врагами.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

7 минут назад, Uska2 сказал:

Просто иногда нереально без нервов.  Делать уроки с детьми- это финиш. Как раз сегодня прочитала мысль, что нынешняя система летают родителей с детьми врагами.

А вы уже на этой стадии ?С ужасом жду.Мне так жалко детей,нас в детстве так не нагружали,всё-таки считаю что детство должно быть беззаботным,много времени для игр и радостей.Они же больше никогда детьми не будут.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

3 minutes ago, Идеалистка said:

А вы уже на этой стадии ?С ужасом жду.Мне так жалко детей,нас в детстве так не нагружали,всё-таки считаю что детство должно быть беззаботным,много времени для игр и радостей.Они же больше никогда детьми не будут.

Здесь только несколько вариантов:

Или вы должны наплевательски отнестись к образованию ребенка ( почти никто так не делает) , или  отдать педагогу деньги и успокоить этим свою совесть или же заниматься самим!!

При последнем не успеваете все домашние дела и страдает ваш имидж , как хорошей хозяйки, и вообще нервы оказываются на пределе. Потому что приходится заново учиться самой, заново учить детей, не всегда успеваешь все. В общем))) 

Link to comment
Share on other sites

Короче выбираешь между своим карманом и между нервами и временем .Наплевательски если отнестись ребенок вообще ничего понимать не будет,если конечно он не вундеркинд.Эх вернуть бы Ссср-ские учебники.

Link to comment
Share on other sites

В 08.10.2019 в 16:19, Liya1101 сказал:

Зато у вас будут, дай бог, хорошие зятья. У меня только один сын, но я думаю, что девочек растить труднее. 
Самое главное, как тут написали выше, ребёнка надо воспитывать с малых лет, когда-то только поднимается на ноги. Надо его приучать к тому, чтобы он слушался с одного слова.

От характера ребенка знаете тоже много зависит .

К примеру у моего сына характер и правда хороший .Ни мой ни мужа .Он все понимает и идёт на уступки не капризничает .

Признаюсь лупила ,но с возрастом все меньше .Просто стало не за что бить.

  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

On 10/7/2019 at 3:27 PM, pdq said:

У меня была одна подруга, до рождения собственных детей она мне говорила приблизительно похожие слова. ))) После рождения своего первого ребенка к теме правильного воспитания больше не возвращалась.

Согласна! Пока сам в эту лодку не сядешь , не поймёшь)

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

19 часов назад, rena_gold сказал:

От характера ребенка знаете тоже много зависит .

К примеру у моего сына характер и правда хороший .Ни мой ни мужа .Он все понимает и идёт на уступки не капризничает .

Признаюсь лупила ,но с возрастом все меньше .Просто стало не за что бить.

Смелое признание))Но если хороший характер,может можно было бы и обойтись без рукоприкладства?

Link to comment
Share on other sites

On 10/16/2019 at 6:49 PM, rena_gold said:

 

Признаюсь лупила ,но с возрастом все меньше .Просто стало не за что бить.

Всю дурь выбили )))

Link to comment
Share on other sites

On 10/15/2019 at 5:58 PM, Идеалистка said:

А вы уже на этой стадии ?С ужасом жду.Мне так жалко детей,нас в детстве так не нагружали,всё-таки считаю что детство должно быть беззаботным,много времени для игр и радостей.Они же больше никогда детьми не будут.

Самое главное вовремя осознать, что вам важнее - здоровый ребенок или его уроки/оценки. Всех знаний насильно не вбить в головы детей, в школах сейчас изучают много ненужного. Сильно ругать за низкую оценку не стоит, в конце концов мало кто из нас были идеальными учениками. Почти все из нас приносили то плохие оценки, то хорошие. Когда дети подрастут , сами осознают всю важность учебы.

 

Надо не забывать, что на свете есть больные дети и их матери были бы рады иметь пусть даже второгодника, но здорового и веселого ребенка.

 

  • Thanks 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Our picks

    • Как вы относитесь ко дню 9 мая ?
      Я отношусь к этому дню, как к важному событию для миллионов человек, которых почти уже и не сталось в живых.  Возможно, через пару десятков лет к 9 мая станут относиться примерно как 11 ноября — день окончания Первой Мировой войны.
      Считаю правильным, что в настоящее время в Азербайджане этот день является государственным праздником — День Победы над фашизмом. Более 700 тыс граждан нашей страны отправились на фронт из которых более  300 тыс погибли. Низкий поклон им всем. 
       
       
       
        • Like
      • 228 replies
    • В Азербайджане введены ограничения на услуги такси, таксисты в отчаянии
      Таксомоторная компания Bolt повысила стоимость заказов на 10%.
        • Milli
        • Haha
      • 66 replies
    • Для захоронения в селах и поселках Баку необходимо потратить не менее 2 000 - 3 000 манатов
      Baku TV разоблачил незаконную торговлю землей на кладбищах.
      В ходе расследования было установлено, что для получения места для захоронения в селах и поселках Баку необходимо потратить не менее 2 000 - 3 000 манатов. А стоимость места захоронения на Ясамальском кладбище особенно высока: 3 000 - 4 000 манатов на человека.
      Стоимость места для одной могилы на кладбище в Хырдалане начинается от 1 100 манатов и варьируется в зависимости от местоположения.
      На Мехдиабадском кладбище цена места на одного человека начинается от 2 000 манатов. Продажу мест на кладбище где-то контролируют муллы, а где-то председатели муниципалитета.
      Подробнее - в сюжете Baku TV.
      https://ru.oxu.az/society/869002
       
      • 19 replies
    • ОФИЦИАЛЬНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ в связи с затоплением кварталов в Хырдалане - ОБНОВЛЕНО + ВИДЕО
      Причина затопления улицы Мехди Гусейнзаде и 26-го квартала Хырдалана заключается в том, что данный район расположен во впадине.
      Об этом в ответ на запрос Oxu.Az сообщил пресс-секретарь ОАО "Азерсу" Анар Джебраиллы.
      Он отметил, что на указанной территории имеется канализационная инфраструктура. Именно этот участок - обочина дороги Сумгайыт - Баку является самой низкой точкой Хырдалана.
      "Поскольку данная территория представляет собой впадину, дождевые воды, формирующиеся в Хокмели, Атъялы, а также самом Хырдалане, устремляются сюда. Поэтому во время интенсивных дождей канализационные линии не выдерживают нагрузки, что в итоге приводит к наводнению.
      .
        
      Хочу отметить, что в свое время вся эта зона сплошь состояла из луж, озер и тростниковых зарослей. Потом территорию засыпали землей, построили дома.
      Если бы здесь не возвели здания, такой проблемы не возникло бы. Вода бы собиралась, часть ее впитывалась в почву, другая - испарялась, а третья - утекала.
      Одна из самых больших проблем на сегодняшний день - именно эта. Строительные дельцы осушают озера и лужи, строят на их месте дома, а после возникают такие сложности. Потом граждане жалуются, что подвалы домов и улицы затоплены", - заявил А.Джебраиллы.
      В завершение он отметил, что в настоящее время, когда дождь прекратился, большая часть проблем на упомянутой территории уже решена. Через пару часов воды там не останется.
      15:46
      Дождливая погода, наблюдаемая в Абшеронском районе, привела к последствиям в городе Хырдалан.
      Соответствующая информация поступила на горячую линию Baku.ws.
      На кадрах, сделанных одним из местных жителей, видно, что в Хырдалане затоплены улица Мехди Гусейнзаде и 26-й квартал.
      Данная ситуация выявила нахождение канализационной системы на указанной территории в аварийном состоянии.
      .https://ru.oxu.az/society/868584
        
        • Like
      • 24 replies
    • Завершился первый полуфинал "Евровидения-2024": наши представители не прошли в финал - ОБНОВЛЕНО + ВИДЕО
      Завершился первый полуфинал международного песенного конкурса "Евровидение-2024", который проходит в шведском Мальме.
      Как передает Oxu.Az, по результатам голосования представители Азербайджана Fahree и Илькин Довлатов не прошли в финал конкурса.
      Отметим, что второй полуфинал пройдет 9 мая, а финал - 11 мая.
      7 мая, 23:27
      В шведском городе Мальме начался первый полуфинал 68-го по счету песенного конкурса "Евровидение".
      Как сообщает Oxu.Az, в первый день мероприятия выступят 15 стран, 10 из которых пройдут в финал.
      Следует отметить, что Fahree и Илькин Довлатов представят нашу страну на конкурсе с песней Özünlə apar. Они выступят под 12-м номером.  https://ru.oxu.az/politics/868797
        • Milli
        • Thanks
        • Like
      • 78 replies
    • В Баку снесут рынок Кешля
      Как сообщает Oxu.Az, соответствующая информация распространилась в социальных сетях.
      Причиной стало начало строительства новой автомобильной дороги от улицы Гасана Алиева параллельно проспекту Зии Буниятова до станции метро "Кероглу".
      Было отмечено, что снос будет осуществлен, поскольку часть дороги попадет на территорию рынка.
      В связи с этим мы направили запрос в Государственное агентство автомобильных дорог Азербайджана (ГААДА).
        Пресс-секретарь (ГААДА) Анар Наджафли сообщил Oхu.Az, что проводится разъяснительная работа.

      "В настоящее время подготавливаются размеры жилых и нежилых объектов, а также земельных участков, входящих в зону строительства. Проводится предварительная оценка строений, подпадающих под снос при проведении строительных работ. После того как эти работы будут завершены, можно будет что-то сказать по этому поводу", - сказал он.https://ru.oxu.az/society/868677
        • Like
      • 42 replies
    • В одном из отелей в Сабаильском районе столицы зафиксировано массовое отравление.
      В прокуратуре Сабаильского района проводится расследование по факту смерти двух человек - Кянана Мустафаева 1998 года рождения, и Орхана Амирова 1993 года рождения, а также госпитализации с диагнозом «отравление» Ниджата Джаббарлы 1991 года рождения и Хазара Джаббарлы 1998 года рождения, доставленных с одного из предприятий общественного питания, расположенных на территории Сабаильского района.
      Об этом говорится в сообщении пресс-службы Генпрокуратуры.
      Отмечается, что с целью установления обстоятельств происшествия, а также причин смерти и отравления пострадавших назначены соответствующие экспертизы, а также выполнены другие необходимые процессуальные действия.
      14:32
      В одном из отелей в Сабаильском районе столицы зафиксировано массовое отравление.
      Как сообщает Bakupost.az, четверо мужчин, отдыхавших в отеле, были госпитализированы в 1-ю Городскую клиническую больницу с диагнозом отравление.
      К сожалению, спасти двоих из них не удалось. Изначально предполагалось, что причиной стало пищевое отравление, однако медики не исключают и другие варианты.
      https://media.az/society/v-stolichnom-otele-otravilis-chetyre-cheloveka-dvoe-skonchalis
      • 45 replies
    • Какое наказание предусмотрено за умышленное повреждение чужого автомобиля?
      В Баку одному из припаркованных во дворе автомобилей был нанесен ущерб острым предметом. Владелец машины поделился в соцсети соответствующими видеокадрами.
      Как сообщает хezerxeber.az, в другом дворе с верхнего этажа здания на автомобиль был сброшен воздушный шар, наполненный водой. В результате владелец транспортного средства понес серьезный материальный ущерб.
      В последнее время в соцсетях часто встречаются видеоролики в связи с умышленным или непреднамеренным повреждением автомобилей или другого имущества граждан. Юристы отмечают, что за намеренное совершение подобного деяния правонарушитель может быть привлечен к ответственности или лишен свободы.
      Кроме того, если действие влечет за собой уголовную ответственность, на виновных может быть наложен штраф, в два-три раза превышающий размер причиненного ущерба. По словам юриста Шамиля Пашаева, подобные повреждения автомобилей не покрываются обязательным страхованием.
      В Министерстве внутренних дел заявили, что в случае, если потерпевший сообщит об умышленном уничтожении или повреждении его имущества, в местном органе полиции немедленно начинается расследование. Если будет доказано, что ущерб был причинен умышленно, будут приняты меры, предусмотренные законом.
      Подробнее - в сюжете:
       
      • 47 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...