Кто мы есть такие азербайджанцы?

[Last Gonzales]

13 минуты назад, Oblomov сказал:

Тогда странно: почему Великий шёлковый путь пролегал именно через Аз.ССР, если все другие пути её обходили?

АзССР? Шелковый путь? Really? 

[Acura]

Я тоже так считаю, но в официальных кругах и милли прессе гнут концепцию прохождения шёлкового пути через Аз-н и даже вступают во все черноморские организации

Пусть куда и в какие организации хотят-- вступают,главное чтобы это было во благо народа и земли Азербайджана.

[kiev]

4 минуты назад, Oblomov сказал:

Я тоже так считаю, но в официальных кругах и милли прессе гнут концепцию прохождения шёлкового пути через Аз-н и даже вступают во все черноморские организации

мой сосед лет 40 назад то в партию вступал , то в "маргарин" возвращаясь домой с работы на заводе 
Арвадка его каждый день колошматила за это , но привычку вступать куда нить так и не смогла вышибить 
 

[Александр Сергеев]

20 часов назад, Наследдил сказал:

ТС, нет смысла обсуждать вашу теорию, потому что вы полагаетесь только на лингвистику и игнорируете другие существенные аспекты, которые в корне противоречат вашей теории. Даже если в шумерском языке встречались тюркизмы, это не делает их тюрками - и я, и вы русскоязычные азербайджанцы, но ни разу не русские. 

Да , не только эту теорию , уже писали тут чем мы гордимся ,

(Можем ли мы, азербайджанцы сегодня чем то гордится ? Что есть в тебе, Азербайджан? ) кто мы такие и т.д и т.п.  МОЖЕТ ХВАТИТ ?????????????  

[Наследдил]

1 час назад, Александр Сергеев сказал:

 МОЖЕТ ХВАТИТ ?????????????  

Не нервничайте. Как известно спрос рождает предложение. В обществе есть потребность понять кто мы есть, ну и каждый изголяется как может-)

 

3 часа назад, Oblomov сказал:

Я остаюсь при своём мнении об американском происхождении тюркской расы

"Версия неземного происхождения тюркской расы..." (с) - это сильно!-)

[Shtolts]

6 часов назад, Gülekek сказал:

 

Ну всё для тебя много! Можешь дальше пищать! )) Пойду отдохну!))

 Корме тюрков остальные все народы не заинтересованны в том, чтобы было признана история тюрков Великой. Вот и пишут всякую глупость выставляя себя дураками. И хайчёс не будет хайчёсом если под шумок соглашаясь то с одним , то с другим не пропихнёт своих обломовохайчушек. Такова их сущность. Они в глупой среде чувствуют себя  комфортно.   

200 тюркских слов попали в шумерский язык случайно... ветром занесло.  

[Ontolog]

Формула проста:
Шумеры - тюрки,
Аккады - семиты,
Персы - санскриты (Индостан).

[Дед_Мазай]

В 05.10.2019 в 16:42, Gülekek сказал:

Можете конечно поделиться своими мнениями и здоровой критикой!

 

скажите пожалуйста зачем вообще нужна данная книга?

[shock]

6 часов назад, Acura сказал:

Кто вам сказал что они обходили полностью Азербайджан ?,,В Азербайджан они тоже попадали и оседали,но география Азербайджана такова что они должны были делать крюк либо проходя севернее Каспия либо южнее Каспия,а это был неудобный маршрут,поэтому среди азербайджанцев их осело мало,а самый удобный маршрут цыган на запад был через Персию,далее на Армянское нагорье,в Византию,Балканы,Словакию,Румынию и т.д.дальше до Португалии,

 

другой маршрут цыган был из Индии в Персию,далее на земли арабов,потом в Египет,оттуда в Алжир,Морокко и через Гибралтар в Испанию и Зап.Европу,

После открытия европейцами Америки,цыгане Испании,Португалии,Италии и т.д.хлынули вместе с завоевателями Нового Света в Северную и Южную Америку.

 

 

Армяне то считают, что Авраам пришел через триста лет после ихнего Хайка, то считают, что они выходцы из Балкан. Начиная с 4-го века, когда византийцы и сасаниды уничтожили их государственность, они начали мигрировать, причем разбросало их по всему свету, и везде, где селились, приспосабливались, ассимилировались, учили язык и оставались. Разбросало по всему свету, как цыган.

[Ontolog]

30 minutes ago, Shtolts said:

 Корме тюрков остальные все народы не заинтересованны в том, чтобы было признана история тюрков Великой. Вот и пишут всякую глупость выставляя себя дураками. 

Их можно понять и простить. 200 с лишним лет им внушали эти глупости и даже придумали идиотскую алтайскую версию. Должно пройти время, чтобы они пришли в себя и перестали утомлять окружающих.

 

А вот те кто продолжают им это внушать, безусловно, полезные идиоты. Идиоты понятно почему, а полезные потому, что азерифобия наоборот пробуждает у азербайджанцев мотивацию к собственной истории.

[thalys]

Вся беда в том что новоявленные тюркошумеры не в курсе, а точнее просто стараются не вспоминать о том что нет ни одного прямого материала связанного с шумерским языком. Есть аккадский язык из которого вычленяют предположительно шумерские слова.

[thalys]

2 часа назад, Shtolts сказал:

200 тюркских слов попали в шумерский язык случайно... ветром занесло.

 

Проблема в том что в так называемом шумерском лексиконе невероятное количество слов сходных с тибетским, сино-кавказскими, кельт- иберийскими языками.  Их тоже видимо ветер занёс с шумерский язык. 

И к как минимум потомки носителей этих языков в лице испанцев, португальцев, кавказских народов, грузин, непальцев, тибетцев и многих других имеют право назвать шумеров своими предками. 

Вот чтобы не было таких вот комичных ситуаций, на историю надо смотреть не с ура-патриотических возрений, а подходить опираясь на логику, а вот  с логикой к сожалению не очень дружны учёные фрики, точнее они ее просто игнорируют.

[thalys]

8 часов назад, Oblomov сказал:

Тогда странно: почему Великий шёлковый путь пролегал именно через Аз.ССР, если все другие пути её обходили?

Шелковый путь проходил через исторический Азербайджан, а не его   северную часть.

[SteepZero]

Только что, thalys сказал:

Шелковый путь проходил через исторический Азербайджан, а не его   северную часть.

düzdü , o zaman sssr-i  mövcud deyildi . )

[sirab]

Шемеры это ещё ничего , так есть ещё Skiflər... очень звучно и многозначительно скорее всего их так назвали жители западных регионов. 

[shah7even]

53 минуты назад, sirab сказал:

Шемеры это ещё ничего , так есть ещё Skiflər... очень звучно и многозначительно скорее всего их так назвали жители западных регионов. 

  

 Так их называли греки . Самоназвание скифов в наших краях было сак 

На территории Азербайджана была даже область Сакасена ,находящийся в окрестностях Гянджи 

а также названия города   Шеки возводят  к сакам 

   

[Oblomov]

9 hours ago, Acura said:

9 hours ago, Oblomov said:

Я тоже так считаю, но в официальных кругах и милли прессе гнут концепцию прохождения шёлкового пути через Аз-н и даже вступают во все черноморские организации

Пусть куда и в какие организации хотят-- вступают,главное чтобы это было во благо народа и земли Азербайджана.

Toгда пусть вступят в ВТО, а то я купил сегодня за 3 маната подделку под американское смазочное масло WD-40, где буква D была написана как Q и получается WQ-40 под тем же цветом и полной имитацией, но нигде не написано где это сделано.

Edited October 6, 2019 by Oblomov

[Oblomov]

4 hours ago, Дед_Мазай said:

скажите пожалуйста зачем вообще нужна данная книга?

Как доказательство того, что огузы, пришедшие из Сибири, жили в Месопотамии.

[Oblomov]

9 hours ago, kiev said:

мой сосед лет 40 назад то в партию вступал , то в "маргарин" возвращаясь домой с работы на заводе 
Арвадка его каждый день колошматила за это , но привычку вступать куда нить так и не смогла вышибить 

Я тщетно предлагал на Аздиаспоре вступить в организацию стран Средиземноморья, но греки упёрлись, утверждая, что Азербайджан никаким боком не выходит на Средиземное море, даже через Джейхан в Киликии.

[Oblomov]

7 hours ago, Наследдил said:

"Версия неземного происхождения тюркской расы..." (с) - это сильно!-)

Я уже писал, что шумеры всего лишь ЗАФИКСИРОВАЛИ в своих клинописях спуск тюрок с планеты Нибиру, но это не означает, что сами шумеры были тюрками -- они даже не знали, что такое лошадь. А тюрки скакали на лошадях чуть ли не с момента своего зарождения.

[Oblomov]

2 hours ago, thalys said:

Шелковый путь проходил через исторический Азербайджан, а не его   северную часть.

Вот потому я и написал: через Аз.ССР шёлковый путь не проходил.

[Shtolts]

54 минуты назад, thalys сказал:

 

Проблема в том что в так называемом шумерском лексиконе невероятное количество слов сходных с тибетским, сино-кавказскими, кельт- иберийскими языками.  Их тоже видимо ветер занёс с шумерский язык. 

И к как минимум потомки носителей этих языков в лице испанцев, португальцев, кавказских народов, грузин, непальцев, тибетцев и многих других имеют право назвать шумеров своими предками. 

Вот чтобы не было таких вот комичных ситуаций, на историю надо смотреть не с ура-патриотических возрений, а подходить опираясь на логику, а вот  с логикой к сожалению не очень дружны учёные фрики, точнее они ее просто игнорируют.

  Лично меня удивляет  и интересует каким образом и когда тюркские слова  попали в шумерский язык.

 

То, что о шумерах ни чего толком неизвестно я в курсе.

 

 

[Наследдил]

4 минуты назад, Oblomov сказал:

Я уже писал

Все хочу спросить, вы часто утверждаете что тюрки обитали за Алтаем в верховьях реки Енисей - это конкретно где и почему именно там?

[Наследдил]

4 часа назад, Ontolog сказал:

придумали идиотскую алтайскую версию

чем плоха алтайская версия?

[Oblomov]

15 minutes ago, Наследдил said:

чем плоха алтайская версия?

Алтайская версия не даёт нам утвердиться на Кипре -- выходит, что на Кипре изначально жили не огузы, а греки. Поэтому я сторонник европейского происхождения тюрок: их родину в древности называли Страной яблок -- Алманией. До сих пор там целые города заселены турками, даже после нашествия германских племён..

Edited October 6, 2019 by Oblomov

[Наследдил]

10 минут назад, Oblomov сказал:

Поэтому я сторонник европейского происхождения тюрок

 

11 час назад, Oblomov сказал:

Я остаюсь при своём мнении об американском происхождении тюркской расы

вы бы как бы определились што ли-)

[shah7even]

В 05.10.2019 в 20:32, Наследдил сказал:

Проблема не в том что шумеры в принципе не могли быть тюрками, проблема в том, что мы ничего не знаем толком ни о прототюрках, ни о прототюрских языках.

 

 Почти тоже самое писал  в 50- годах о тюркских языках известный  тюрколог Сергей Малов и  честно 

говоря с тех пор мало ,что изменилось 

 

Цитата

Отдельные, первые по времени, тюркские слова и даже целая фраза ("гуннская") имеются в записях китайцев, относящихся к началу нашего летосчисления.

А тюркские языки по памятникам письменности самих тюрков нам известны приблизительно от V-VI вв. нашего летосчисления.

К этому времени, например, можно относить некоторые манихейскне рукописи и каменописные памятники из бассейна р. Таласа и Енисея. За это время о тюркских языках мы можем заключить, что они имели уже до того довольно большую историю; не только трудно, но и невозможно допустить противное.

Языки по этим памятникам представляют собой результат очень большого развития и, таким образом, можно с несомненностью предположить, что тюркские языки, которые мы знаем и которые мы без особого труда могли бы понять, т. е. тюркские языки в настоящем их, известном нам, составе и теперешней конституции были за несколько веков до нашего летосчисления, веков за пять! Уходить же дальше, в глубь веков, в историю тюркских языков нам не позволяет наше знание, или, лучше сказать, - наше незнание. Разумеется, и дальше, в глуби веков, были тюркские языки, но их мы со своим теперешним знанием не поняли бы; нам неизвестны были бы какие-либо звуковые чередования, особые фонетические законы и тогдашняя лексика, особенно по каким-либо реалиям древних тюрков.

Я не могут ответить, где впервые появились, образовались и жили тюрки: на востоке - в Центральной или Средней Азии и Сибири или на западе - в южнорусских степях или в Волжско-Уралmском бассейне [7]. Могу только сказать, что и за пять веков до н. э. тюрки жили там же, где они живут главным образом (с малыми исключениями) и теперь. В Европе древнейшими местами обитания тюрков были: р. Дунай, нижнее и среднее течение Волги, бассейн Урала. В средней Азии они жили около культурных стран Хорезма, Согда и др. Тюрки проникали и на Кавказ и в Малую Азию. В юго-западных частях Сибири места тюрков - Алтай, Хакасия, в Монголии и около оазисов древних культурных очагов Китайского Туркестана

 

В 05.10.2019 в 20:32, Наследдил сказал:

Лингвистика относит тюркский язык к группе алтайских языков. Откололся он от этой группы и стал оформляться в самостоятельный язык приблизительно 5 000-4 500 лет назад до н.э. И отсюда возникает вопрос, а кем были носители этого языка? какой они вели образ жизни? использовался ли прототюркский как общеразговорный язык? был ли он в употреблении среди древних жителей Марджианы, Арии, Согдианы и пр?

Все по умолчанию приписывают тюркам степной образ жизни, полностью игнорируя то, что родина прототюрков Алтай - это горная местность, обширные области  Амударьи\Сырдарьи, побережье Каспия и Арала это места обитания оседлых культур, но никак не степняков. И даже самое раннее упоминание о тюрках в 5 веке н.э. гласит, что небольшое племя торков откочевало  из Северного Китая на Алтай. По сути горное племя перебралось из одной горной местности в другую горную местность. Ну и много мы знаем о жизни горских тюрков?

  

   Алтайская теория не является общепринятой Есть немало известных лингвистов отвергающих 

идею родства тюркских ,монгольских ,маньжурских языков  . Вот что по этому поводу писали лингвисты

тюркологи Клосон,    Герхард Дёрфер и Алекса́ндр Щерба́к

Цитата

 Однако внимательно изучив характер лексических взаимосвязей между указанными языками, А.М. Щербак достаточно четко выразился об отсутствии в них надежных признаков генетического родства:

 

Что касается расхождений, то показательно, что при наличии множества общих слов, обозначающих второстепенные понятия и нередко полностью совпадающих, числительные от 1 до 10, обладающие, как правило, колоссальной устойчивостью, в тюркских, монгольских и тунгусо-маньчжурских языках не совпадают и не могут быть выведены из единых праформ. Не совпадают также и почти все слова, относимые по традиции к основному, или базовому, лексическому фонду

 

В конечном результате А.М. Щербак пришел к окончательному выводу, что говорить о генетическом родстве тюркских, монгольских и тунгусо-маньчжурских языков "не представляется возможным"

Через три года британский ученый сэр Джерард Лесли Клоусон пришел к такому же выводу: "алтайская теория неправомерна"

 

Используя метод для проверки генетического родста алтайских языков на материале письменных источников, сэр Джерард Клоусон пришел к следующим выводам:

 

1. В течение исторического периода монгольские языки оставались исключительно стойкими к изменениям, а тюркские — сверхстойкими. Вряд ли есть основание предполагать, что эта устойчивость — недавнее явление.

 

2. Тюркские языки и маньчжурский, по всей очевидности, не связаны генетически, так как их основной словарь (basic vocabulary) не совпадает.

3. После исключения слов, которые наверняка можно признать заимствованными, общие элементы в тюркском и монгольском основном словаре составят не более 2% от основного словаря…

4. После подобных же исключений общие элементы в монгольском и маньчжурском основном словаре не превысят 3,5% от всего лексического состава, причем эти слова могут быть легче объяснены как заимствования, чем как свидетельство генетических связей… Даже если считать, что минимальные соответствия между основными словарями монгольских и тюркських языков и монгольских и маньчжурского языков соответственно дают определенное свидетельство prima facie о генетических связях, монгольские языки не могут быть генетически связаны с обоими уже потому, что тюркские языки не связаны с маньчжурским. Следовательно, «алтайская» теория неправомерна. (Клоусон Дж., 1969, 40-41). Также Клоусон говоря о монгольских заимствованиях в тюркских языках нигде не отмечает их наличие в чувашском и отмечает, что больше всего их в северо-восточной (Южная Сибирь и Тува) и северо-центральной (казахский и киргизский) группы языков и при этом они в большинстве своем относятся к средневековым временам 

     

   

А  насчет  оседлости  . Есть такой археолог Кызласов  вот как он описывает мир

ранних  тюрок

 

 

 

 

 

 

 

 

[Engineer]

15 часов назад, kiev сказал:

 

В принципе сейчас там так и происходит .

 

Ну по сути ведь и проспект Зии Буньядова назван за "особые" заслуги схожего характера. Так что да, властям выгодны и псевдоисторики, и  сами фальсификации в истории.

[Kot_Rus]

Где то на Украине шумеры сильно обиделись.

[Kot_Rus]

14 часа назад, kiev сказал:

примерно таким образом в ерли инверсетах будут разбирать труды ентого гения гёпологии и тогда окажется , что сначала были азербайджанцы , а потом слово ( христиане спецом укоротли ) и это слово было - базар-тут честный прадавес - гиранат сладкЫй как мёд 
 

Азербайджан дал русским алфавит. Это всем известно.

Разберем, для примера слово - Азбука.

Аз(азербайджанская)

бук(буква)

а(а)

[Наследдил]

4 минуты назад, Kot_Rus сказал:

Азербайджан дал русским алфавит. Это всем известно.

и ты туда же, Брут?! (с) -)

[Ontolog]

Проперсидские историки фрики впали в элементарные противоречия:

1. С одной стороны утверждают, что  о шумерах ничего не известно.

2. С другой стороны утверждают, что шумеры это не тюрки.

В топку проперсидских горе-историков, выходцев из полуострова Хиндостан.

Многие беды азербайджанского народа от них. Хаи именно на них и опираются.

Edited October 7, 2019 by Ontolog

[Дед_Мазай]

7 часов назад, Oblomov сказал:

Как доказательство того, что огузы, пришедшие из Сибири, жили в Месопотамии.

 

то есть автор хочет сказать что первые питекантропы уже априори были тюрками?

[AEO]

не важно кем были, важно кем стали и кем являемся

[HERBERT]

2 часа назад, AEO сказал:

не важно кем были, важно кем стали и кем являемся

Ай сагол. Посмотрите как за эти 50 лет Китай  ,Южная Корея  др азиатские страны буквально находились в средневековье как они развились. Все народы развиваются и стараются, а мы а мы торгуем их продукцией...?? 

Полностью согласен.

 

[Наследдил]

8 часов назад, shah7even сказал:

Почти тоже самое писал  в 50- годах о тюркских языках известный  тюрколог Сергей Малов и  честно говоря с тех пор мало ,что изменилось 

И мало что изменится пока горских, степных и оседлых тюрков не начнут изучать по отдельности. Даже на самый поверхностный взгляд выявляются принципиальные различия между этими группами:

- степняки вели кочевой образ жизни, жили в переносных юртах, охотились на крупных копытных и разводили лошадей - естественных обитателей степной зоны;

- жители лесистых предгорий\гор вели полукочевой образ жизни, жили в землянках, охотились на лесных животных, разводили коз и овец - естественных обитателей тех мест;

- оседлые племена занимались земледелием, жили в глиняных строениях, развивали городской уклад жизни, осваивали ремесла.

Все три группы  различаются между собой одеянием, инструментарием, вооружением, устройством быта\жилья, образом жизни, верованиями. Кроме языка их ничего не объединяет. Поэтому  историю языка нужно изучать отдельно от истории становления тех или иных народов. А историю народов дифференцировать исходя из возможностей и ограничений ареала их обитания.

[Ontolog]

16 minutes ago, Наследдил said:

И мало что изменится пока горских, степных и оседлых тюрков не начнут изучать по отдельности...

Можно ещё изучать по отдельности городских и сельских тюрков.

А также, пожилых и молодых тюрков.

А также, тюрков мужского пола и тюрков женского пола.

Это ведь разные народы.

[Ontolog]

Хоть автора книги и темы и спровоцировали на бан, но уже один вывод можно сделать совершенно определённо. Исторической науке в Азербайджане следует приуменьшить непомерно раздутое проперсидское влияние. Конечно, истерика поднимется невероятная, ведь это специально выпестованная за последние 200 лет "каста" псевдо-историков азерифобчиков. Но другого выхода нет.

 

Во первых толку от них никакого не видели в годы когда армяшки ещё обосновывали свои территориальные претензии фейковыми историческими сведениями, а наши (как оказывается - не наши) проперсидские историки тупо молчали (как оказывается - специально).

 

Во-вторых, от них вред и конкретная измена со всеми их фейковыми алтайскими теориями. Все армянские аргументы почерпнуты из лживой проперсидской трактовки истории Азербайджана.

Вон из исторической науки!

Edited October 7, 2019 by Ontolog

[Grey Wolf]

Все  мы азербайджанцы - родившиеся, выросшие в Азербайджане и кто считает его своей  родиной,независимо  от национальности и вероисповедания.

[Наследдил]

19 минут назад, Ontolog сказал:

Можно ещё изучать

Можно, иной масштаб правда, но почему бы и нет?

 

20 минут назад, Ontolog сказал:

Это ведь разные народы.

Вы правильно понимаете значение термина "народ"?

То о чем писал я относилось к раннему периоду становления тюркского этноса.