Jump to content
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

Домработницы вам не рабы.


Сколько не стыдно платить человеку занимающимся вашим бытом?  

103 members have voted

  1. 1. Как думаете сколько надо платить домработницам,чтобы не считаться рабовладельцев?Все часто натыкаюсь на гневные посты нянек и домработниц,в один голос все кричат-“Мы не рабы”,цените друд людей и и.д.Хотят за свои услуги чуть ли не 800-900 манат.Сравнивают зарплату с Европейской.Считаете вы тоже что они чуток обнаглели.Надо ещё додуматься до этого,называть человека который получает 400 манат рабом,рабам платили ударами плетью а не деньгами.

    • Хорошая хозяйка должна все успевать сама.
    • Если есть помощница надо платить ей достойно,или все делать самой.
    • 350-450 вполне достаточно,темболее если желающих полно.


Recommended Posts

28 минут назад, Идеалистка сказал:

Ой девочки я просто в шоке от вас))Трудно бы пришлось вашим домработницам,с такими людьми очень сложно.

Окружение к этому со временем привыкает. То есть все знают, какая я мозгодерка и просто лишний раз дома ни к чему не прикасаются.:biggrin: На работе то же самое. Я даже детей приучаю класть игрушки обратно на место, у нас для каждого типа игрушек свой органайзер, машинки в одном, посуда в другом, куклы и так далее, муж по началу в шоке был немного, сейчас привык и даже сам пытается поддерживать такой порядок. Двоюродная сестра иногда прикалывается, мол мне дома порядок навести надо, может в гости заскочишь.:facepalm: Помощница по дому сама редкостная чистюля, мне повезло, немая девочка и жутко брезгливая, ей поэтому легко у меня дома работать, она обычно моет окна и драит сан.узел и кухню, с остальным сама управляюсь.

Link to comment
Share on other sites

8 минут назад, haEmatoLogist сказал:

Окружение к этому со временем привыкает. То есть все знают, какая я мозгодерка и просто лишний раз дома ни к чему не прикасаются.:biggrin: На работе то же самое. Я даже детей приучаю класть игрушки обратно на место, у нас для каждого типа игрушек свой органайзер, машинки в одном, посуда в другом, куклы и так далее, муж по началу в шоке был немного, сейчас привык и даже сам пытается поддерживать такой порядок. Двоюродная сестра иногда прикалывается, мол мне дома порядок навести надо, может в гости заскочишь.:facepalm: Помощница по дому сама редкостная чистюля, мне повезло, немая девочка и жутко брезгливая, ей поэтому легко у меня дома работать, она обычно моет окна и драит сан.узел и кухню, с остальным сама управляюсь.

С одной стороны хорошо что вы такая.А мне так лень всем этим заниматься,только через не могу делаю,вот бы мне немного вашего энтузиазма))

Link to comment
Share on other sites

Только что, Идеалистка сказал:

С одной стороны хорошо что вы такая.А мне так лень всем этим заниматься,только через не могу делаю,вот бы мне немного вашего энтузиазма))

Это не энтузиазм, это ОКР, я совершаю все эти лишние телодвижения не потому что мне оно шибко нравится, просто не могу иначе. Иногда сижу где-то и наблюдаю криво стоящую вещь, все мое внимание сосредотачивается на ней и я просто мечтаю подбежать быстренько и поставить/положить ее ровно, но это не всегда возможно, приходится сидеть весь вечер как на иголках.:unsure:

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, haEmatoLogist сказал:

Это не энтузиазм, это ОКР, я совершаю все эти лишние телодвижения не потому что мне оно шибко нравится, просто не могу иначе. Иногда сижу где-то и наблюдаю криво стоящую вещь, все мое внимание сосредотачивается на ней и я просто мечтаю подбежать быстренько и поставить/положить ее ровно, но это не всегда возможно, приходится сидеть весь вечер как на иголках.:unsure:

Удивительно как вы столько времени и сил находите на это)Я бы окочурилась давно.Малейшая проблема или сложный день и у меня начинаются сильные головные боли, только на следующий день прихожу в себя.

Link to comment
Share on other sites

@haEmatoLogist по поводу симметрии,перфекционисты тоже это делают.Так аккуратнее.

Почитала выше,реально чтоб люди уживались,сотрудничали,каждый с набором своих тараканов это конечно жесть)).

Link to comment
Share on other sites

Только что, Murad Alasgarov сказал:

В Азербайджане главная проблем это не "сколько платить", а "действительно ли этот человек работает на столько денег, сколько хочет?"

Халтура наше все.Милли черта нашего народа.И не важно сколько платить всеровно со временем человек начинает по тихоньку халтурить.

  • Like 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

7 минут назад, Идеалистка сказал:

Халтура наше все.

Вот поэтому и средняя оплата труда такая низкая. Когда подсознательно знаешь, что за работницей придётся следить, проверять и доделывать (хоть у каждой 100 лет опыта по всему миру), много платить не хочется.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

350-400 манат это прекрасная зарплата для домработницы. Учителя и врачи получают 200, девочки на кассе 150 ман, многие продавщицы с утра до вечера на ногах стоят и получают 300 ман. А домработница утром придет, немного приберется, посуду помоет, погладит, обед разогреет и уберет, пару раз в неделю погладит белье, раз в неделю помоет окна и люстры. Вполне приличная зарплата для такой работы. Другое дело. что некоторые аферистки пытаются подключить сюда еще работу няни, заставляют и за ребенком смотреть и гулять с ним. Вот это уже свинство. 

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

28 минут назад, C l o u d сказал:

 Другое дело что некоторые аферистки пытаются подключить сюда еще работу няни, заставляют и за ребенком смотреть и гулять с ним. Вот это уже свинство. 

Почему свинство если что то подключают значит одновременно что то исключают.Не возможно одновременно идеально убрать дом вылизать все и за детьми присмотреть.Когда моя смотрит за детьми тогда только делает то что успеет,то что ей не в тягость.

Link to comment
Share on other sites

В 04.10.2019 в 16:57, Идеалистка сказал:

Как часто мы слышим,гневные реплики о том что человек приходящий и занимающийся бытом,не раб,что нужно перестать унижать людей и платить им достойную зарплату.По моему это полная чушь когда есть предложение и есть спрос..Не считаете ли вы что в последнее время домработницы чуток обнаглели,требуют чуть ли не под 1000 манат.И это в нашей стране то где такие маленькие  зарплаты.Вот например написал кто объявление что готов платить 400 манат за 6 днёвку и сразу начинается истерика,в чем только не обвиняют рабовладельцев,во всех смертых грехах,правда те кому нужна работа потом связываются с этим человеком приватно.Вот как вы думаете,платить человеку которого устраивает 350-450 манат это действительно является чем то нехорошим и унижает его?

Незнаю о домоработниц,но няни точно обнаглели

Link to comment
Share on other sites

В 04.10.2019 в 17:42, Bercana сказал:

Все зависит от объёма работ. Может, ей предстоит ежедневно убирать двухэтажный дом, готовить, стирать и гладить. 

Но домашняя работа на самом деле самая сложная. 

Я всегда плачу выше среднего,даже если она скажет 20-30 манат за день ,то заплачу 50 .

Поэтому меня никогда не бросают в трудную минуту помощницы по дому и разные технари ,которых я вызываю,если что -то дома или в офисе испортилось.

Это реально очень тяжёлый труд.

Понимаю это ,так при любой приходящей домработнице  у нормальной женщины всё равно куча дел, особенно когда есть дети. Если вообще ничего не уметь и не делать ,то платить реально придётся очень много да и найти такого рода профессионала со знанием отельных стандартов уборки очень не просто. 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Мои домработницы приходили в 10, уходили в 3-4 часа дня. Дома у нас все взрослые, и целый день на работе. Посуду немытой никогда не оставляла, мой принцип - поели, сразу вымыть. Д/работнице надо было только поддерживать чистоту в комнатах, в кухне, санузлах... Целый день ТВ в ее распоряжении, холодильник - пользуйся, ешь, пей, работай с перерывами. + на праздники денежка в подарок, маленькие подарочки... И что? Борзели со временем, приходили к нам как на санаторий, отдыхать и сериалы смотреть)

 

  • Confused 1
  • Upvote 4
Link to comment
Share on other sites

6 hours ago, Kameliya_X said:

Не думаю, скорей всего от жадности

Парадокс в том, что именно у таких жадных и скупых работают прекрасно, без халтуры. Я всегда платила больше среднерыночной, и разговаривла только на Вы, и душ, и обед, и на столе всегда оставляла печеное и фрукты, и с собой давала.и почему то это было признаком того, что со мной можно халтурить. Апофеозом были попытки найти няню в Баку. Хорошо что не вышло, в итоге на месте нашла няню, просто золото, стала членом семьи.

 

Терпеть не могу неуважения и хамства по отношению к домработницам, водителям, официантам и другим сервис профессиям. Но в Азербайджане это часто расценивается как признак слабости.

  • Upvote 3
Link to comment
Share on other sites

Я уже лет пять не могу найти женщину,которая бы убирала нормально квартиру.Плачу за уборку сколько просят,не торгуюсь,над душой не стою,но вижу,что убирают тяп ляп.Потом сама все перетираю и переделываю.Значит надо стоять над головой и тыкать по углам,чтобы заставить убрать нормально.Мало того,приходят пару раз,а потом начинают  откровенно халтурить.Сколько я уборщиц сменила за эти годы...А ведь я плачу сколько они просят и не привередничаю.Не хочу быть вредной хозяйкой,не люблю высокомерного отношения к людям.Но видать они другого отношения не понимают.Сделала вывод-значит в деньгах не нуждаются,если игнорируют работу.

  • Like 1
  • Upvote 4
Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Fleur сказал:

Парадокс в том, что именно у таких жадных и скупых работают прекрасно, без халтуры. Я всегда платила больше среднерыночной, и разговаривла только на Вы, и душ, и обед, и на столе всегда оставляла печеное и фрукты, и с собой давала.и почему то это было признаком того, что со мной можно халтурить. Апофеозом были попытки найти няню в Баку. Хорошо что не вышло, в итоге на месте нашла няню, просто золото, стала членом семьи.

 

Терпеть не могу неуважения и хамства по отношению к домработницам, водителям, официантам и другим сервис профессиям. Но в Азербайджане это часто расценивается как признак слабости.

И это так не только с домработницами и с няньками.Видя что человек покладистый не конфликтный начинают наглеть.Вот например у нас рядом есть мясник все время у него покупаем и мясо и яйца,уже давно я у него беру язык говяжий,сначала все было нормально,но замечаю что цена все растёт и растёт и начал подсовывать не только чисто язык,но и отходные части около горла,а в последний раз вообще дал замороженный,к тому же провонявший,после этого уже естественно не буду у него брать.Разве не дебил?Себе же плохо делает.

  • Like 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

23 часа назад, Evridika сказал:

а если женщина работает на одну семью каждый день,что ей делать,вдруг она одинокая или дома есть дети или больные люди.

И , что советуете?

  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Здоровье и Красота сказал:

 Целый день ТВ в ее распоряжении, холодильник - пользуйся, ешь, пей, работай с перерывами. + на праздники денежка в подарок, маленькие подарочки... И что? Борзели со временем

вы сами же их  и испортили таким отношением))

так что, вам то уж точно грех жаловаться.

============

Человек быстро (очень быстро) привыкает к халяве и паразитирует на этом.

Link to comment
Share on other sites

6 минут назад, Zaman. сказал:

да, вполне.

Это адский неблагодарный труд

Ну тогда хотя бы цените мужчины то что делают ваши жёны каждый день.Ато некоторые больше жалеют и страдают душой за чужих домработниц чем за свою жену которая все это делает бесплатно.

  • Like 5
  • Thanks 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

16 минут назад, Идеалистка сказал:

Ну тогда хотя бы цените мужчины то что делают ваши жёны каждый день.Ато некоторые больше жалеют и страдают душой за чужих домработниц чем за свою жену которая все это делает бесплатно.

Красивый ответ.

Прям не в бровт а в глаз!

Link to comment
Share on other sites

Ни кто из мужей,не понимает..какой это адский труд,быть и домработницей и нянькой даже в своем же доме.

Мужчины толтко и могут говорить,а что ты делаешь..ты ж дома сидишь:faceoff:

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Чертовка сказал:

Красивый ответ.

Прям не в бровт а в глаз!

Я же знаю здесь они такие прям все великодушные,а дома жену напрягают по полной,как же она ведь обязана бесплатно все прихоти выполнять.

Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, Идеалистка сказал:

Я же знаю здесь они такие прям все великодушные,а дома жену напрягают по полной,как же она ведь обязана бесплатно все прихоти выполнять.

А ведь реально,работает за еду так сказать:closedeyes:

Link to comment
Share on other sites

5 минут назад, Идеалистка сказал:

Я же знаю здесь они такие прям все великодушные,а дома жену напрягают по полной,как же она ведь обязана бесплатно все прихоти выполнять.

Если эти мужья будут давай жене полтиние в день за дом.работу.

То и не нужно будет ей работать,сама будет все делать..)

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

22 минуты назад, Идеалистка сказал:

 некоторые больше жалеют и страдают душой за чужих домработниц чем за свою жену которая все это делает бесплатно.

это не про меня.

Я уважаю любой труд. Исключение - те, кто на панели ради денег.

 

Услугами домработницы не пользуюсь принципиально, ибо мне это претит. Играть доморощенного барина лучше на сцене Малого театра. И только на бис!

 

Мне доводилось много раз видеть, как над ними измываются зажравшиеся бывшие кухарки, и я всегда на их стороне. Чем смогу всегда помогу, поддержу, выручу.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, Чертовка сказал:

Если эти мужья будут давай жене полтиние в день за дом.работу.

То и не нужно будет ей работать,сама будет все делать..)

А кто даст?))Не дадут они.Эти все разговоры о уважении чужого труда,о унижении человека все это оправдания чтобы не нанимать никого.Типо 400-500 манат у меня лишних есть,но извини жена я не могу так унижать бедных женщин,считаю что надо платить 1000 манат,а их у меня нету.Поэтому делай ка все ты сама жена.

Link to comment
Share on other sites

В 04.10.2019 в 21:45, Идеалистка сказал:

Университетский преподаватель,доцент получает 750 манат.И работа совсем не легкая,одна бумажная волокита чего стоит.

А сколько часов у доцента активной работы в день? 

Link to comment
Share on other sites

Есть наверное домработницы получающие и 2000-3000 манат но это наверное в доме хозяина люстры за 80 тыс., занавески за 5 тыс., ковры за 10 тыс., посуда за 500-2000. Тогда да, дорогим вещам дорогой уход.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

"Хочешь сделать дело хорошо - сделай его сам".

 

Уборка это ведь тоже своего рода фитнес. ) А вы и в фитнес залы платите и домработницам, потом ещё плачитесь, зарплаты не хватает, жить не на что. 

Link to comment
Share on other sites

Очень интересная тема,а главное актуальная! На фб часто натыкаюсь на споры по этому поводу.

Ну что могу сказать? Доверяя свою самую главную ценность в жизни-детей постороннему человеку,надо конечно очень хорошо взвесить все ЗА и ПРОТИВ. 

Конечно это должен быть надежный,желательно проверенный человек.Как говорится:"Не гонялся бы ты поп за дешевизной!") А то бывает позарятся что человек согласился за 250 ман работать и пытаются втюхать ему еще и стирку,глажку,уборку,готовку) В итоге-ни одна работа не будет сделана качественно.К тому же нужно понимать-человек вынужденный согласиться на низкую оплату,скорее всего работает временно ,попутно ищет лучший вариант.И может уйти без предупреждения в абсолютно неподходящий вам момент.И снова поиски.А психика ребенка будет страдать от нескончаемой вереницы сменяющих друг друга нянь.Либо няня будет подворовывать,компенсируя таким образом маленькую зарплату.Либо человек вообще некомпетентен в вопросе воспитания и развития ребенка.И тут мы получим педагогическую запущенность( Психика ребенка это не пол,который можно перемыть,если с первого раза плохо помыли.

Ну и конечно никто не заменит ребенку материнской заботы и тепла! Поэтому даже нанимая няню,не поленитесь и не экономьте время на общение с малышом! Бог с ней,с посудой и со стиркой!) Это все мелочи жизни.Дети растут так быстро! И упущенное время не вернёшь.Берегите себя и своих детей)

Link to comment
Share on other sites

29 минут назад, Bosson78 сказал:

А сколько часов у доцента активной работы в день? 

У педагога доцента наверно вы спрашиваете.Не знаю конкретно сколько часов,но работа очень сложная,конечно если человек выполняет ее добросовестно,и бумажной волокиты там полно,и чтобы стать этими доцентами люди потратили много сил или денег,главное много вложили в это,а получают всего 750 манат.Для такого дела это очень мало.

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Our picks

    • В Баку начинается строительство новой дороги
      С учетом перспективного развития города Баку Государственным агентством автомобильных дорог Азербайджана дается старт строительству новой автомобильной дороги от улицы Гасана Алиева до станции метро «Кероглу», параллельно проспекту Зии Буниядова.
      Об этом сообщили в госагентстве.
      Общая длина шестиполосной дороги составит 3896 метров с шириной полос 3,5 метра. На дороге будут построены четыре тоннеля и три подземных пешеходных перехода.
      В настоящее время от метро «Улдуз» в направлении улицы Алескера Гаибова ведутся работы по транспортировке тяжелой техники и оборудования на территорию.
      https://media.az/society/v-baku-nachinaetsya-stroitelstvo-novoj-dorogi
        • Haha
        • Like
      • 23 replies
    • В Баку выставлена на продажу квартира по фантастической цене - ФОТО
      В Баку выставлена на продажу квартира по фантастической цене.
      Как сообщает Oxu.Az, соответствующая информация распространена на сайтах объявлений.
      Так, девятикомнатную квартиру площадью 555 кв.м предлагают покупателям за 12 млн манатов.
        В объявлении упоминается, что на указанном этаже расположена только одна квартира и соседей не будет.
      https://ru.oxu.az/society/866997
        • Haha
      • 95 replies
    • Где выгоднее отдыхать: в Азербайджане или за рубежом? - ОПРОС
      Baku TV провел опрос среди жителей столицы с целью узнать, где, по их мнению, выгодно отдыхать: в Азербайджане или за рубежом.
      Большинство участников опроса предпочло потратить деньги на отдых за границей.
      «Проживание в наших гостиницах обойдется в три раза дороже», - сказал один из опрошенных.
      Между тем сотрудники туристических компаний также отметили, что цены на отели за границей практически такие же, как у нас, а в некоторых случаях даже ниже.
      «Например, стоимость недельного тура на одного человека в Габалу начинается от 700 манатов. А тур на тот же период в Грузию обойдется от 500 манатов», - сказал один из них.
       
        • Milli
        • Upvote
        • Like
      • 97 replies
    • Отомстил отцу за избиение матери: жуткие подробности убийства брата главы ИВ Лянкярана

      Долгое время подробности этого жуткого происшествия не разглашались ни во время следствия, ни в ходе судебного процесса. Судьи решили, что слушания должны проходить в закрытом режиме, без допуска СМИ.
      Однако Qafqazinfo удалось выяснить некоторые детали этой семейной трагедии. Согласно материала
      • 35 replies
    • Депутат: Некоторых женщин убивают за то, что они не считают мужей главой семьи
      В последнее время в Азербайджане растет число женщин, убитых своими мужьями.
      По данным расследования Bizim.Media, за последние два месяца Генеральная прокуратура зарегистрировала около 10 фактов убийства женщин их супругами. Эта печальная статистика актуализирует вопрос о необходимости прохождения парами психологического анализа перед вступлением в брак.
      Между тем заместитель председателя комитета по правам человека Милли Меджлиса Таир Керимли в своем заявлении Bizim.Media отметил, что не испытывает оптимизма относительно идеи обязательного психологического анализа для пар перед свадьбой.
      «Прохождение медицинского осмотра перед браком обязательно, поскольку только так можно выявить скрытые заболевания. Но психологический анализ в Азербайджане не применяется, да и за рубежом такой широкой практики нет, и то лишь в добровольном порядке», - отметил депутат.
      Что касается женщин, убитых мужьями, Таир Керимли полагает, что это происходит из-за вопросов чести.
      «Одна из главных причин заключается в том, что некоторые дамы, прикрываясь гендерным равенством, создают образ сильной женщины и не считают мужей главой семьи, а некоторые и вовсе идут по плохому пути. То есть зачастую убийства женщин происходят из-за вопросов чести», - сказал он.
      Депутат призвал стремиться к построению чистого общества, чтобы никому даже в голову не приходило сворачивать на плохой путь.
      «В советское время тоже были случаи убийства женщин мужьями на почве ревности. В любом случае я не поддерживаю идею применения психологического анализа перед браком на законодательном уровне. Это будет своего рода унижением для пары: как будто мы проверяем, в своем ли они уме», - заключил Т.Керимли.
      https://media.az/society/deputat-nekotoryh-zhenshin-ubivayut-za-to-chto-oni-ne-schitayut-muzhej-glavoj-semi
        • Upvote
        • Haha
        • Like
      • 54 replies
    • В районе метро Гара Гараева продаётся объект под новостройкой
      В Низаминском районе,около станции метро Г.Гараева, под новостройкой на 1-м этаже (18/1) продается объект общей площадью 65 кв.м. Очень интенсивный пешеходный и автомобильный трафик. Имеются все условия, развитая инфраструктура, паркинг и т.д. Все документы в порядке, купчая на нежилое помещение.Оплата 1%.   Цена 550000  манат     0552522225
      • 0 replies
    • Можно ли использовать пенсионные накопления до выхода на пенсию?
      Пенсионный возраст в Азербайджане является предметом многочисленных дискуссий.
      Для мужчин он составляет 65 лет, для женщин – 63,5 года. Возрастной предел для женщин увеличивается на шесть месяцев каждый год, начиная с 1 июля 2017 года. В 2027-м возраст выхода на пенсию для мужчин и женщин будет одинаковым - 65 лет.
      Как долго гражданин может прожить после выхода на пенсию - никто не знает. Таким образом, накопленный за годы работы пенсионный капитал можно будет получать в лучшем случае 10-15 лет.
      Почему мы не можем использовать накопления раньше, чем выйдем на пенсию? Обязательно ли нам ждать 65 лет, чтобы воспользоваться своим правом?
      Подробнее об этом - в сюжете İTV:
      https://media.az/society/mozhno-li-ispolzovat-pensionnye-nakopleniya-do-vyhoda-na-pensiyu
        • Haha
        • Like
      • 53 replies
    • AstraZeneca признала, что ее вакцина от COVID-19 может спровоцировать тромбоз
      Компания AstraZeneca признала, что ее вакцина против COVID-19 может вызвать редкое, но смертельное нарушение свертываемости крови.
      Фармацевтический гигант уже столкнулся с огромным количеством исков, поданных близкими тех, кто получил серьезные заболевания или умер в результате инъекции, сообщает Daily Mail.
      Отмечается, что юристы, представляющие десятки коллективных исков, говорят, что стоимость некоторых дел их клиентов может достигать 25 миллионов долларов (42,5 млн манатов), и настаивают на том, что вакцина фармацевтической фирмы является дефектным продуктом.
        Подчеркивается, что AstraZeneca в феврале признала, что ее вакцина может в очень редких случаях провоцировать состояние, называемое тромбозом с синдромом тромбоцитопении или TTS. Он может вызвать у пациентов образование тромбов, а также низкое количество тромбоцитов, что в некоторых случаях серьезно навредило тем, кто воспользовался вакциной, или даже привело к летальному исходу.
      Потенциальное осложнение было указано в качестве возможного побочного эффекта с момента выпуска вакцины, но признание AstraZeneca в феврале стало первым случаем, когда фармацевтический гигант сделал это в суде, сообщает Telegraph.
       
        • Upvote
        • Red Heart
        • Like
      • 452 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...