Недействие

[Cvetovod1]

Есть такая статья УК - вред, причиненный другому лицу недействием. Преследуется по-закону. Светсткому. А в религии? Иисус(ас) был распят(по христианской версии) при полном недействии апостолов. При том эти же апостолы добровольно шли на смерть и лишения ради веры в поздние годы. Умар, Усман. Али(да будет доволен ими Аллах) были убиты почти при полнейшем недействии окружающих верных соратников. А ведь правление этих халифов - наилучшее. Хотя те же соратники готовы были и шли на смерть ради веры. Но своих верных правителей, соратников пророка(сас) не отстояли. Как так получается? 

[114]

Вы все смешали. 

За бездействие есть наказание. Множество аятов указывает на это. Естественно, везде есть исключения и для действия должна быть возможность, а не просто нахождения рядом. Спрос с тех, кто мог и не сделал. 

 

По сподвижникам, там в каждом случае была своя ситуация. 

Умар - убит во время молитвы, люди просто не поняли ничего. 

Усман - после долго осады был убит. При этом он дал четкий приказ, чтобы никто его не защищал оружием, чтобы не было пролито невинной крови. "Дайте мне меч, который будет убивать неверных, и не тронет мусульман и я разрешу вам сражаться"

Али также был убит вероломно и внезапно. 

О каком бездействии вы говорите? 

Edited October 1, 2019 by 114

[Cvetovod1]

1 час назад, 114 сказал:

Вы все смешали. 

За бездействие есть наказание. Множество аятов указывает на это. Естественно, везде есть исключения и для действия должна быть возможность, а не просто нахождения рядом. Спрос с тех, кто мог и не сделал. 

 

По сподвижникам, там в каждом случае была своя ситуация. 

Умар - убит во время молитвы, люди просто не поняли ничего. 

Усман - после долго осады был убит. При этом он дал четкий приказ, чтобы никто его не защищал оружием, чтобы не было пролито невинной крови. "Дайте мне меч, который будет убивать неверных, и не тронет мусульман и я разрешу вам сражаться"

Али также был убит вероломно и внезапно. 

О каком бездействии вы говорите? 

Приведите, пожалуйста, аят. Буду благодарен.

Про убийства 3 халифов: Умар убит во время молитвы неверующим(как говорится) Но он смог уйти спокойно. Никто его не схватил.

Усмана дом осаждали несколько дней. Вы меня простите, но если отца любого из нас будут осаждать, то никакие приказы нас не остановят. Хотя бы можно было остановить их, не дать войти в дом. встать щитом перед домом. А получается, что все только спокойно наблюдали. Умари дал приказ, а все и спокойненько ушли по домам. Подумаешь, халифа убивают. а потом все сокрушались. И, кстати, многие вменили в вину Али(ас), что он не мстит убийцам халифа, из-за чего, собственно, и часть пошла за Муавийей. так почему те, кто потом обвинял Али(ас) сами не встали на защиту халифа? Вы только вдумайтесь: убивают праведного халифа. а соратники преспокойненько наблюдают.

Мне подобная ситуация не понятна.

Али(ас) убили вероломно, но убил мусульманин. И также, никто его не задержал. он спокойно вышел из мечети и ушел восвояси. 

представьте себя на месте тех, кто был рядом: вы бы дали убийце спокойно уйти? Разве не естественная реакция схватить убийцу? 

[114]

23 минуты назад, Cvetovod1 сказал:

Про убийства 3 халифов: Умар убит во время молитвы неверующим(как говорится) Но он смог уйти спокойно. Никто его не схватил.

Не смог уйти. Его поймали на выходе. Просто стоявшие в первых рядах были увлечены молитвой, чем и воспользовался убийца. 

[114]

28 минут назад, Cvetovod1 сказал:

Усмана дом осаждали несколько дней. Вы меня простите, но если отца любого из нас будут осаждать, то никакие приказы нас не остановят. Хотя бы можно было остановить их, не дать войти в дом. встать щитом перед домом. А получается, что все только спокойно наблюдали. Умари дал приказ, а все и спокойненько ушли по домам. Подумаешь, халифа убивают. а потом все сокрушались. И, кстати, многие вменили в вину Али(ас), что он не мстит убийцам халифа, из-за чего, собственно, и часть пошла за Муавийей. так почему те, кто потом обвинял Али(ас) сами не встали на защиту халифа? Вы только вдумайтесь: убивают праведного халифа. а соратники преспокойненько наблюдают.

Ну так и Али там был и даже Хасан и Хусейн. Вы рассуждаете с человеческой обыденной точки зрения, а они были воспитаны пророком и подчинялись приказам. 

[114]

29 минут назад, Cvetovod1 сказал:

Али(ас) убили вероломно, но убил мусульманин. И также, никто его не задержал. он спокойно вышел из мечети и ушел восвояси.

Али убили утром, когда он ходил по пустым улицам и будил мусульман на утренний намаз. 

Извините, но у вас очень сильный пробел в знаниях о фактах, чтобы делать подобные заключения

[114]

Насчет убийства Усмана и вообще этой фитны у меня тоже долгое время в голове не укладывалось. Я задавал вопросы подобные вашим. Но стал свидетелем большой фитны, когда кучка людей ополчилась против аксаккала, у которого в руках была и власть и оружие и он мог их спокойно порешить. Но не стал, так как пострадала бы сама идея ради которой они жили. И тогда я понял мотивы Усмана. Вооруженное противостояние привело бы к пролитию крови мусульман в больших количествах. Он пожертвовал собой и не стал ради кресла жертвовать жизнями тех, с кем прошел столько трудностей. Это не про математику, это про понимание сути Ислама и про связь с Творцом. 

Edited October 1, 2019 by 114

[Cvetovod1]

2 минуты назад, 114 сказал:

Али убили утром, когда он ходил по пустым улицам и будил мусульман на утренний намаз. 

Извините, но у вас очень сильный пробел в знаниях о фактах, чтобы делать подобные заключения

Давайте оставим ваше мнение по-поводу моих знаний. если я что-то не знаю, то вы мне помогите. если вы, то я вам. если вы заметили неточность, то с товарищеской помощью, поправьте. а не выказывайте себя снобом-всезнайкой. ОК?

теперь по-поводу убийства Али(ас)

Наступила та страшная ночь, трое убийц зашли в мечеть и сели у порога двери, в которую должен был войти сподвижник и правитель правоверных Али (да будет доволен им Аллах). Зайдя в мечеть, Али (да будет доволен им Аллах) стал поднимать людей [которые провели ночь в поклонении и немного вздремнули] словами: «Намаз, время намаза».

http://minbar.kz/islam/blog/id/3974.html

 

есть также мнение, что Али(ас) был убит непосредственно во время намаза, когда склонился в земном поклоне. как бы то ни было, его убийство произошло посреди его соратников. вокруг него были близкие, друзья, но убийца ускольнул. Далее Али(ас) просил не развязывать месть-но это все было далее. 

[114]

1 минуту назад, Cvetovod1 сказал:

Давайте оставим ваше мнение по-поводу моих знаний. если я что-то не знаю, то вы мне помогите. если вы, то я вам. если вы заметили неточность, то с товарищеской помощью, поправьте. а не выказывайте себя снобом-всезнайкой. ОК?

Вы зря обижаетесь. Если бы вы просто говорили, то это одно дело. Но вы делаете выводы основываясь на неверной информации. Я поправил, как вы просите. А вот "сноб и всезнайка" это уже признак обиды ) 

 

Цитата

сть также мнение, что Али(ас) был убит непосредственно во время намаза, когда склонился в земном поклоне. как бы то ни было, его убийство произошло посреди его соратников. вокруг него были близкие, друзья, но убийца ускольнул

Ну так и другие были в земном поклоне, если это было в намазе. Либо другие были спящими, если он будил их. По любому человека поймали. 

[114]

Тут не совсем понятно зачем обсуждать тех, кто был в 7 веке, если легче спросить себя самого, относительно чего я молчу, против какого преступления я выступил хотя бы словом, вокруг столько несправедливости, а я ничего не сделал, как я буду отвечать пред Аллахом!

[Cvetovod1]

1 минуту назад, 114 сказал:

Насчет убийства Усмана и вообще этой фитны у меня тоже долгое время в голове не укладывалось. Я задавал вопросы подобные вашим. Но стал свидетелем большой фитны, когда кучка людей ополчилась против аксаккала, у которого в руках была и власть и оружие и он мог их спокойно порешить. Но не стал, так как пострадала бы сама идея ради которой они жили. И тогда я понял мотивы Усмана. Вооруженное противостояние привело бы к пролитию крови мусульман в больших количествах. Он пожертвовал собой и не стал ради кресла жертвовать жизнями тех, с кем прошел столько трудностей. Это не про математику, это про понимание сути Ислама и про связь с Творцом. 

Вы не понимаете моего вопроса: я не спрашиваю про мотивы Усмана. да, он, как праведный халиф, мог бы сдержать убийц. Более того: он знал, что его убьют. Я не понимаю поведения окружающих. Стойть и смотреть, как на протяжении нескольких дней осаждают дом праведного халифа и ничегоне делать. ведь можно было не только махать мечом или убить кого-то. Когда ваши друзья-знакомые дерутс вы же не выхватываете нож, чтобы их остановить. Вы обнимаете и отводите в сторону одного, а другие другого. Это минимально, что можно было сделать. Я повторю: кто-то пытается побить вашего старшего в семье(не дай Аллах) вы будете стоять и смотреть? Не думаю. Мне кажется, что во всех этих историях нам что-то недоговаривают. 

Опять про Али(ас) Его убил хаваридж. С ними все вели войну. И хавариджа-убийцу отпустили. Как понять?

[114]

49 минут назад, Cvetovod1 сказал:

Приведите, пожалуйста, аят. Буду благодарен.

«Когда они забыли о том, что им напоминали, Мы спасли тех, которые запрещали творить злодеяния, и подвергли ужасным мучениям беззаконников за то, что они поступали нечестиво» (7:165)

[Cvetovod1]

Только что, 114 сказал:

Тут не совсем понятно зачем обсуждать тех, кто был в 7 веке, если легче спросить себя самого, относительно чего я молчу, против какого преступления я выступил хотя бы словом, вокруг столько несправедливости, а я ничего не сделал, как я буду отвечать пред Аллахом!

Давайте спросим самих себя. кто ж запрещает? Ну и вопросы касательно 7 века тоже нормально спросить можно. мне интересно. 

[Cvetovod1]

Только что, 114 сказал:

«Когда они забыли о том, что им напоминали, Мы спасли тех, которые запрещали творить злодеяния, и подвергли ужасным мучениям беззаконников за то, что они поступали нечестиво» (7:165)

Ну вот, тем более: если не запрещаешь творить злодеяние - то нет спасения. Есть даже хадис пророка(сас): если кто-то видит несправедливость, то пусть момешает рукой. Если не может - то языком(словом). если не может-то в сердце и это самое малое, что можно сделать". 

так что препятствовать злодеянию есть обязанность мусульманина.

 

4 минуты назад, 114 сказал:

Вы зря обижаетесь. Если бы вы просто говорили, то это одно дело. Но вы делаете выводы основываясь на неверной информации. Я поправил, как вы просите. А вот "сноб и всезнайка" это уже признак обиды ) 

Я не обижаюсь, но на РИФ-е есть такая тенденция: каждый пишущий считает. что только он обладает информацией. а остальные все путают, не знают, не поняли. Обсуждаем не меня и мое понимание, а тему. 

Edited October 1, 2019 by Cvetovod1

[114]

8 минут назад, Cvetovod1 сказал:

пять про Али(ас) Его убил хаваридж. С ними все вели войну. И хавариджа-убийцу отпустили. Как понять?

Никто не отпустил его. Убийцу убили. 

 

8 минут назад, Cvetovod1 сказал:

Мне кажется, что во всех этих историях нам что-то недоговаривают

Откровенно говоря, я тоже согласен с этой мыслью, что тот период сильно фрагментирован. Но по факту, я не могу представить имама Али и его детей, которые бы ждали смерти халифа, даже если у них были проблемы друг с другом. И по факту халифа Усмана убили. 

Edited October 1, 2019 by 114