Туристы в Мекке

[Cvetovod1]

Саудия открыла для туристов Мекку и Медину. Дожили, теперь это, оказывается, новое туристическое направление. 

 

http://islam.ru/content/analitics/56292?fbclid=IwAR3sOcuDh2ap2bP-9OMYFlctgJAbIG7_92YL3gy9I-erbMJKDpF-XgcukUE

[Praeceps99R]

совсем уже ошалели ,наверное пример с европы  берут где в ватикан можно,как в музей ходить    одно время слух был ,не знаю насколько он верен ,но как говорится дыма без огня не бывает ,о том что  сын короля  саудии вел переговоры с каким-то кардиналом в должности министра иностранных дел ватикана о посторойке церкви  ни то в медине ,ни то в мекке . что им бабла от нефти не хватает  что ли  или их западные "партнеры"  сделали предложение от которого невозможно отказаться ? потому что думаю сами они при всех минусах до такого додуматься не смогли бы ((

[10**800]

6 часов назад, Cvetovod1 сказал:

Саудия открыла для туристов Мекку и Медину. Дожили, теперь это, оказывается, новое туристическое направление. 

 

http://islam.ru/content/analitics/56292?fbclid=IwAR3sOcuDh2ap2bP-9OMYFlctgJAbIG7_92YL3gy9I-erbMJKDpF-XgcukUE

а почему бы и нет?

зачем "дожили"?

[Independent_Man]

4 часа назад, Praeceps99R сказал:

совсем уже ошалели ,наверное пример с европы  берут где в ватикан можно,как в музей ходить    одно время слух был ,не знаю насколько он верен ,но как говорится дыма без огня не бывает ,о том что  сын короля  саудии вел переговоры с каким-то кардиналом в должности министра иностранных дел ватикана о посторойке церкви  ни то в медине ,ни то в мекке . что им бабла от нефти не хватает  что ли  или их западные "партнеры"  сделали предложение от которого невозможно отказаться ? потому что думаю сами они при всех минусах до такого додуматься не смогли бы ((

 

Они кафиры сир! Это потомки Сауда который был еврейским выкрестом... Все очень просто. Пророк сделал запретнной ту землю для любых видов кафиров. Они же допустили туда уже французский спецназ для убийства мусульман в Запретной Мечети. Кафиры одним словом.

Edited September 30, 2019 by Independent_Man

[Cyrax]

Расширяют туристический бизнес, раньше только мусульмане могли приезжать, теперь же все смогут это сделать. Вопрос, кому нужна мекка кроме мусульман?

[Эстер]

А в Куране есть запрет на посещение этих городов иноверцами или неверующими?

[B.B.]

3 часа назад, Cyrax сказал:

Расширяют туристический бизнес, раньше только мусульмане могли приезжать, теперь же все смогут это сделать. Вопрос, кому нужна мекка кроме мусульман?

мне, например. с удовольствием бы посетил Мекку.

[ThetaN]

2 hours ago, Эстер said:

А в Куране есть запрет на посещение этих городов иноверцами или неверующими?

9:28 запрещает впускать му́шриков в Масджид ал-Харам даже если люди боятся бедности. Т.е. нельзя преследовать цель обогащения, открывая Масджид, который назван аль-Харам, что само по себе означает запретность для осквернения нечистым действием.

[Эстер]

1 hour ago, ThetaN said:

9:28 запрещает впускать му́шриков в Масджид ал-Харам даже если люди боятся бедности. Т.е. нельзя преследовать цель обогащения, открывая Масджид, который назван аль-Харам, что само по себе означает запретность для осквернения нечистым действием.

 

Никогда бы не подумала, что люди могут идти туда с намерением обогащения от этого действия. После вашего поста поняла смысл айата. Благодарю.

[Эстер]

3 hours ago, B.B. said:

 с удовольствием бы посетил Мекку.

 

Я тоже. Мекку и мечеть ан Набави в Медине.

[ThetaN]

12 minutes ago, Эстер said:

 

Никогда бы не подумала, что люди могут идти туда с намерением обогащения от этого действия. После вашего поста поняла смысл айата. Благодарю.

Не люди туда пойдут с намерением обогащения, а местные их пустят туда с намерением обогащение в числе которых туризм.

Edited September 30, 2019 by ThetaN

[Cvetovod1]

13 часа назад, B.B. сказал:

мне, например. с удовольствием бы посетил Мекку.

 

9 часов назад, Эстер сказал:

 

Я тоже. Мекку и мечеть ан Набави в Медине.

Niyyətin hara, mənzilin da ora. Allah sizə qismət eləsin Это особые места с особой аурой. кстати, сейчас организуют умру и не так дорого. кажется в пределах 500-700 долларов на 10 дней. Мой коллега туда сьездил на прошлый Рамадан. говорит - что-то особенное, не передаваемое словами состояние и ощущение. 

[Cvetovod1]

11 час назад, ThetaN сказал:

9:28 запрещает впускать му́шриков в Масджид ал-Харам даже если люди боятся бедности. Т.е. нельзя преследовать цель обогащения, открывая Масджид, который назван аль-Харам, что само по себе означает запретность для осквернения нечистым действием.

Показательно, что аят 9:28 говорит о недопустимости посещения окрестностей Запретной мечети многобожниками. О неверующих ни слова.Значит ли это, что неверующим вход открыт?

О те, которые уверовали! Воистину, многобожники являются нечистыми. И пусть они после этого их года не приближаются к Заповедной мечети. Если же вы боитесь бедности, то Аллах обеспечит вас богатством из Своей милости, если пожелает. Воистину, Аллах — Знающий, Мудрый.

 

 

[Эстер]

15 minutes ago, Cvetovod1 said:

 

Niyyətin hara, mənzilin da ora. Allah sizə qismət eləsin Это особые места с особой аурой. кстати, сейчас организуют умру и не так дорого. кажется в пределах 500-700 долларов на 10 дней. Мой коллега туда сьездил на прошлый Рамадан. говорит - что-то особенное, не передаваемое словами состояние и ощущение. 

 

Allah razı olsun. С нашими доходами, ехать отдельно в умру и отдельно в хадж - это исраф, думаю, лучше копить на хадж и уповать на то, что когда нибудь цены станут адекватными. 

[Cvetovod1]

12 минуты назад, Эстер сказал:

 

Allah razı olsun. С нашими доходами, ехать отдельно в умру и отдельно в хадж - это исраф, думаю, лучше копить на хадж и уповать на то, что когда нибудь цены станут адекватными. 

С появлением альтернативных организаций, организующих хадж, цены стали более-менее приемлимыми. ИншАллах, поедете. 

[B.B.]

11 час назад, Эстер сказал:

Я тоже. Мекку и мечеть ан Набави в Медине.

надеюсь, ваше желание исполнится

[ThetaN]

1 hour ago, Cvetovod1 said:

Показательно, что аят 9:28 говорит о недопустимости посещения окрестностей Запретной мечети многобожниками. О неверующих ни слова.Значит ли это, что неверующим вход открыт?

О те, которые уверовали! Воистину, многобожники являются нечистыми. И пусть они после этого их года не приближаются к Заповедной мечети. Если же вы боитесь бедности, то Аллах обеспечит вас богатством из Своей милости, если пожелает. Воистину, Аллах — Знающий, Мудрый.

 

 

Считаю, что критерием для посещения Запретной мечети является чистота согласно указанному в аяте. Неверующие нечисты, потому считаю, что впускать туда можно только поклоняющихся. Желательно поискать дополнительные доводы.

[Cvetovod1]

1 минуту назад, ThetaN сказал:

Считаю, что критерием для посещения Запретной мечети является чистота согласно указанному в аяте. Неверующие нечисты, потому считаю, что впускать туда можно только поклоняющихся. Желательно поискать дополнительные доводы.

Если следовать логике, то я с вами абсолютно согласен, тоже такого же мнения. Но сама постановка вопроса в аяте меня заинтриговала. да, желательнго дополнительные доводы

[ThetaN]

27 minutes ago, Cvetovod1 said:

Если следовать логике, то я с вами абсолютно согласен, тоже такого же мнения. Но сама постановка вопроса в аяте меня заинтриговала. да, желательнго дополнительные доводы

Суннит сообщил, что между му́щриками и ка́фирами разницы нет, поскольку полука́фиров не бывает; щийа ответил слово в слово то, что сказал я: критерий – нечистота.

[Cvetovod1]

1 час назад, ThetaN сказал:

Суннит сообщил, что между му́щриками и ка́фирами разницы нет, поскольку полука́фиров не бывает; щийа ответил слово в слово то, что сказал я: критерий – нечистота.

Я с пояснениями людей знаком. Да, они так скажут. поскльку это традиционное понимание. И выйти за него - значит допустить нечто, что не практиковалось на протяжении веков. Но все прекрасно понимают. что в Книге Аллаха не бывает случайных слов и ошибок. Сказано: мнообожники аль мушрикиня

[Эстер]

1 hour ago, ThetaN said:

Суннит сообщил,  щийа ответил 

 

Müsəlmanları ayırmağınız yaxşı deyil.

[Praeceps99R]

20 часов назад, Independent_Man сказал:

Они кафиры сир!

согласен ,муслимы бы так не поступили  по отношению к своей святыне .

 

20 часов назад, Independent_Man сказал:

Пророк сделал запретнной ту землю для любых видов кафиров.

даже по-моему,если не ошибаюсь не мусульманин проникнет на территорию Мекки и Медины ,его помимо штрафа ждет депортация .

 

20 часов назад, Independent_Man сказал:

Они же допустили туда уже французский спецназ для убийства мусульман в Запретной Мечети.

это во время захвата заложников в Мекке? 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Теракт_в_Мекке_20_ноября_1979_года

[ThetaN]

8 minutes ago, Эстер said:

 

Müsəlmanları ayırmağınız yaxşı deyil.

Речь идёт о доводах масхабов, поскольку моё мнение - частное. Оба масхаба опираются на вышеприведённый аят.

[ThetaN]

33 minutes ago, Cvetovod1 said:

Я с пояснениями людей знаком. Да, они так скажут. поскльку это традиционное понимание. И выйти за него - значит допустить нечто, что не практиковалось на протяжении веков. Но все прекрасно понимают. что в Книге Аллаха не бывает случайных слов и ошибок. Сказано: мнообожники аль мушрикиня

Поскольку больше ничего не сказано по данному поводу, то мне как человеку надлежит опираться на свою логику в вопросе с кафирами, на то, как мне даёт понимать Аллах.

Edited October 1, 2019 by ThetaN

[Vagrant]

В 01.10.2019 в 12:19, ThetaN сказал:

Суннит сообщил, что между му́щриками и ка́фирами разницы нет, поскольку полука́фиров не бывает; щийа ответил слово в слово то, что сказал я: критерий – нечистота.

 

Читал в одной книге ибн Таймии что между мушриком и кафиром нет разницы. Т.е. нет такого кафира который бы не совершил ширк.

 

В 01.10.2019 в 13:51, Cvetovod1 сказал:

Я с пояснениями людей знаком. Да, они так скажут. поскльку это традиционное понимание. И выйти за него - значит допустить нечто, что не практиковалось на протяжении веков. Но все прекрасно понимают. что в Книге Аллаха не бывает случайных слов и ошибок. Сказано: мнообожники аль мушрикиня

 

По такой логике можно сказать что мумин не муслим. 

[Al Pacino]

On 10/4/2019 at 4:23 PM, Vagrant said:

Читал в одной книге ибн Таймии что между мушриком и кафиром нет разницы. Т.е. нет такого кафира который бы не совершил ширк.

почему тогда говорится в Коране что Аллах может простить любую вещь кроме предания ему сотоварищей?

то есть именно ширк, а не куфр

это означает что ширк хуже 

кафир не может совершить ширк, это глупость

даже если он совершает что-то что по мнению мусульманина является ширком, то для самого кафира это ровном счётом ничего не значит, т.к. он не верит в это всё 

[Al Pacino]

On 9/30/2019 at 5:51 PM, Cyrax said:

Расширяют туристический бизнес, раньше только мусульмане могли приезжать, теперь же все смогут это сделать. Вопрос, кому нужна мекка кроме мусульман?

чисто как исторический объект интересно

хотя по большому счёту там ничего такого нет, сама постройка не отличается древностью или оригинальностью

в Саудии если не ошибаюсь рядом с Джиддой в пустыне есть высеченные из скалы гробницы доисламского периода - вот это интереснее 

[Vagrant]

23 минуты назад, Al Pacino сказал:

 то есть именно ширк, а не куфр

 

 

Для того чтоб понять почему так как именно писал ибн Таймия надо понять значения слов "куфр" и "ширк" в шариате...

 

25 минут назад, Al Pacino сказал:

 кафир не может совершить ширк, это глупость

 

 

Почему глупость?! Ведь речь об исламе и с точки зрения ислама кафир уже совершает ширк отрицая законы Аллаха и подчиняясь каким то другим. Что само по себе означает поклонение чему то другому помимо Аллаха. А Аллаху он и так поклоняется даже если не хочет этого сам.... это как бы точка зрения ислама.

 

27 минут назад, Al Pacino сказал:

для самого кафира это ровном счётом ничего не значит

 

Речь ведь о допуске к Каабе со стороны муслима, так?! Тогда при чем тут вообще мнение кафира?

[Al Pacino]

4 minutes ago, Vagrant said:

Почему глупость?! Ведь речь об исламе и с точки зрения ислама кафир уже совершает ширк отрицая законы Аллаха и подчиняясь каким то другим. Что само по себе означает поклонение чему то другому помимо Аллаха. А Аллаху он и так поклоняется даже если не хочет этого сам.... это как бы точка зрения ислама.

логично только с точки зрения ислама.. с точки зрения неверующего это не только не логично, но и примитивно 

6 minutes ago, Vagrant said:

Тогда при чем тут вообще мнение кафира?

молчу, молчу.. ))

[Vagrant]

1 минуту назад, Al Pacino сказал:

логично только с точки зрения ислама..

 

Так мы тут точку зрения ислама и обсуждаем 

[Vagrant]

3 минуты назад, Al Pacino сказал:

молчу, молчу.. ))

 

Скажем так, куфр это особый случай ширка... 

[Al Pacino]

1 minute ago, Vagrant said:

 

Скажем так, куфр это особый случай ширка... 

особо тяжёлый случай )))

ок.. просто фраза "предать Аллаху сотоварищей" означает что наравне с Аллахом ты признаёшь и другие силы.. то есть признаёшь Аллаха, но не как всемогущего.. и вместе с ним признаёшь и ещё кого-то или что-то

но неверующий не признаёт ни Аллаха, ни какие-нибудь другие силы, он в это всё просто не верит чтоб поклоняться кому-то

[Vagrant]

1 минуту назад, Al Pacino сказал:

но неверующий не признаёт ни Аллаха, ни какие-нибудь другие силы, он в это всё просто не верит чтоб поклоняться кому-то

 

Выше уже ответил и поэтому он кафир, а этот...

 

1 минуту назад, Al Pacino сказал:

наравне с Аллахом ты признаёшь и другие силы.. то есть признаёшь Аллаха, но не как всемогущего.. и вместе с ним признаёшь и ещё кого-то или что-то

 

мушрик.

[Al Pacino]

3 minutes ago, Vagrant said:

 

Выше уже ответил и поэтому он кафир, а этот...

 

 

мушрик.

ну вот и получаются разные вещи

ня ися.. в Мекку ни тем ни другим нельзя

я так понимаю разрешается туризм, то есть посещение не связанное с паломничеством, но при въезде всё равно на КПП выявляют мусульманин или нет

только у них какой-то глупый способ: просят произнести шахаду

что стоит произнести шахаду и даже выучить пару сур на всякий случай? понятно что за обман Аллах накажет, ибо они хитрили, а Алах хитрее, но зато мекканский фейс-контроль можно вот так обмануть 

[Vagrant]

1 минуту назад, Al Pacino сказал:

ну вот и получаются разные вещи

 

 

Не разные, это как мумин и муслим, мумин это особенный муслим, но муслим... также кафир особенный мушрик, но мушрик.

[Al Pacino]

4 minutes ago, Vagrant said:

 

Не разные, это как мумин и муслим, мумин это особенный муслим, но муслим... также кафир особенный мушрик, но мушрик.

вообщем за куфр Аллах не прощает, т.к. куфр это особенный ширк? 

[Polluks]

Де факто Саудия не исламское государство

Де юро исламское государство.

По-моему в саудии нету конституции там король операется на Коран.

А король сам и есть закон номер один.

[Cvetovod1]

https://golosislama.com/news.php?id=37369&fbclid=IwAR36_cwatb5jzJCL6Fa_CQcCs6wprYcYK8w9Ozvhr4n2Gu3fZvLJNrHULLc

 

Чтобы поощрить прибытие иностранных гостей, власти даже объявили в воскресенье, что они позволят не состоящим в браке иностранным парам арендовать гостиничные номера вместе

 

Вообще отпад ))) У меня нет слов, если все это правда

[ThetaN]

8 hours ago, Cvetovod1 said:

https://golosislama.com/news.php?id=37369&fbclid=IwAR36_cwatb5jzJCL6Fa_CQcCs6wprYcYK8w9Ozvhr4n2Gu3fZvLJNrHULLc

 

Чтобы поощрить прибытие иностранных гостей, власти даже объявили в воскресенье, что они позволят не состоящим в браке иностранным парам арендовать гостиничные номера вместе

 

Вообще отпад ))) У меня нет слов, если все это правда

И камнями прямо в номере... У них в бюджете недобор на шикарную жизнь. Саудия большая. Не в Масджид аль-Харам пускают же.

[Logofag]

Про гостиницу по-моему фейк махровый.Саудиты потеряют гораздо больше чем заработают на таком туризме)