Ятаган в спину​​​​​​​

[Zaman.]

Ятаган в спину

Турция все ближе подступает к границам России. Среди ее союзников Украина и Грузия

 

В сентябре в Азербайджане прошли командно-штабные учения Eternity-2019 («Вечность-2019»), в которых приняли участие военные из Грузии и второй по численности армии стран НАТО — Турции. Эти маневры — еще один пример того, как Эрдоган пытается распространить турецкое влияние на постсоветском пространстве. Но если одни государства стараются лавировать между Москвой и Анкарой, другие рискуют попасть в полную зависимость от Турции. Насколько серьезна эта тенденция и чем она опасна для России, выясняла «Лента.ру».

На троих

Изначально предполагалось, что в учениях примут участие вооруженные силы Анкары и Баку, которые давно считаются стратегическими партнерами. Турецкие власти неоднократно заявляли, что «отношения с Азербайджаном — одно из приоритетных направлений внешней политики», а дружба между странами в рамках принципа «одна нация — два государства» в будущем будет только укрепляться.

Летом стало известно, что участвовать в маневрах также будет и Грузия. После серии скандалов и очередного охлаждения в отношениях с Россией в Тбилиси охотно приняли приглашение присоединиться к учениям. Грузины уверены: это поможет им повысить выучку командного состава армии, а также сотрудничество с Турцией, второй по мощи армией НАТО, приблизит их к мечте — войти в Североатлантический блок.

 

Анкара, в свою очередь, заинтересованная в том, чтобы распространить свое влияние на Тбилиси, давно согласилась стать посредником между кавказской республикой, с одной стороны, и ЕС вместе с альянсом — с другой. «Грузия должна быть включена в план на членство в НАТО», — заявлял министр иностранных дел Турции Мевлют Чавушоглу. Сближать Тбилиси с Североатлантическим блоком было решено еще в начале 1990-х при помощи программы НАТО «Партнерство ради мира» для стран Закавказья и Центральной Азии, которые не являются членами организации, но получают военную помощь.

Грузинские военные принимают участие в совместных учениях

 

Взаимодействие между Турцией, Азербайджаном и Грузией активизировалось с 2012 года. Вот уже семь лет военные министры трех стран проводят регулярные встречи по вопросам региональной безопасности. В прошлом году Баку, Анкара и Тбилиси подписали Меморандум о взаимопонимании по сотрудничеству в оборонной сфере. Все эти шаги связаны со стремлением Турции усилить свое влияние на постсоветском пространстве. В первую очередь речь идет о странах с тюркоязычным населением — Азербайджане, Узбекистане, Киргизии, Казахстане и Туркмении.

 

Тень Османской империи

Для того чтобы понять заинтересованность Анкары в поддержке стран бывшего СССР, стоит обратиться к истории. Несколько столетий Турция была огромной Османской империей, с мощью которой считались сильнейшие державы мира. Когда в конце XIX века стало понятно, что империя трещит по швам, турки призывали все тюркоязычные народы объединиться в одно государство с центром в Анатолии. Однако те не согласились.

Очередная попытка вернуться к имперскому прошлому была предпринята во время Первой мировой войны: турки решили воспользоваться ослабленным положением России и прибрать к рукам все принадлежавшие ей территории с тюркоязычным населением. Опять не получилось — Турция в той войне потерпела поражение.

 

Однако от своей идеи Анкара так и не отказалась. Очередная возможность реализовать ее представилась с распадом СССР: только что образованные государства Средней Азии и Кавказа не знали, куда им двигаться и с кем дружить. России было не до них. Страна не успевала справляться со своими экономическими проблемами, к тому же приоритетом во внешней политике Москвы на тот момент стало налаживание отношений с Западом.

 

Турки же решили не упускать свой шанс: впервые с момента гибели Османской империи им предоставилась возможность распространить свое влияние за пределы собственных границ, возродить былое величие, повысить свою значимость на международной арене, а также получить столь желанный доступ к месторождениям газа и нефти. Проникать в регион было решено сразу с трех направлений: экономического, политического и идеологического.

Пока турецкие власти всерьез рассуждали о создании новой «тюркоязычной общности от Адриатического моря до Великой Китайской стены», местные СМИ активно прикидывали шансы на то, получится ли «восстановить тюркское единство». Вместо привычных этнических обозначений «узбек», «киргиз» или «татарин» стали употребляться такие слова, как «узбекский турок», «киргизский турок» или «татарский турок». Тюркские народы, проживающие за пределами Турецкой Республики, стали называть «внешними турками».

 

В декабре 1991 года Анкара первой признала новые тюркоязычные государства Центральной Азии и Закавказья, а также... Украину. На встрече с президентом США Джорджем Бушем-старшим премьер Сулейман Демирель рассказал об изменении регионального статуса своей страны. Теперь перед ней открывалась перспектива «определять политическое будущее мусульманских республик СНГ».

Сулейман Демирель

 

Перед Анкарой стояли две задачи — обеспечить общение Казахстана, Туркмении, Киргизии, Азербайджана и Узбекистана с Западом, а также убедить руководство новообразованных государств, что именно Турция, как говорил Демирель, «должна стать проводником интересов молодых мусульманских стран на Западе». Вашингтон это решение поддержал. Они договорились, что Анкара обязуется оказывать материальную и финансовую помощь тюркоязычным республикам бывшего Советского Союза, однако деньги на это давали США и другие западные страны.

 

При турецком МИД тогда же появилось Агентство тюркского сотрудничества и развития (ТIКА), в правительстве — новая должность министра по связям с тюркоязычными республиками СНГ. Особенно запомнился на этом посту Абдульхалюк Чей, развивший довольно бурную деятельность. «Турецкая Республика — преемница великой Османской империи, она должна создать союзное объединение с Азербайджаном, Казахстаном, Узбекистаном, Киргизией и Туркменистаном даже ценой резкой конфронтации с Россией», — говорил он.

 

Одна за другой появлялись структуры тюркского сотрудничества: Тюркский совет, Всемирная ассамблея тюркских народов, ТЮРКСОЙ (Международная организация тюркской культуры), проводились всевозможные встречи местных властей с главами тюркских республик СНГ, а также встречи на высшем уровне. Еще одним инструментом влияния на бывшие советские республики стали образовательные программы. Студентов и школьников преимущественно обучают на территории Турецкой Республики, хотя есть и специальные вузы в центральноазиатских странах — турецко-казахский университет имени Ахмета Ясави и киргизско-турецкий университет «Манас». За последние 20 лет турки предоставили 26 тысяч стипендий для тюркоязычных студентов.

 

Важную роль в отношениях Турции с закавказскими и среднеазиатскими государствами играет ислам. Для этого при активном содействии турок создали Управление по делам религии под контролем Исламского совета Евразии. Во всех тюркоязычных республиках бывшего Советского Союза показывают передачи турецкого спутникового телевидения, главная задача которых — пропаганда турецкой модели развития.

Через дружеские отношения с Турцией государства постсоветского пространства мечтали установить крепкие связи с Западом и подправить свое хлипкое финансовое положение. Экономические проекты также создавались один за другим. В 2014 году был подписан документ «Тюркский совет — современный Шелковый путь», цель которого — сделать Анкару своеобразным мостом между Центральной Азией и Европой.

 

Особенно тесные экономические отношения сложились между Турцией и Азербайджаном. Анкара уже заняла лидирующее место среди внешнеторговых партнеров Баку, страны сотрудничают по важным энергетическим проектам, например, нефтепровод Баку — Тбилиси — Джейхан или газопровод TANAP. Турция немало сделала для становления азербайджанских вооруженных сил после распада СССР, а также, не задумываясь, заняла сторону Баку в Нагорно-карабахском конфликте с Арменией.

Терминал сырой нефти в Джейхане

 

Впрочем, говорить о том, что Азербайджан ориентируется исключительно на взаимодействие с Турцией, было бы неправильно, рассказал «Ленте.ру» турецкий политолог Серкан Демирташ. «Баку, сотрудничая с Анкарой, сохраняет тесные связи с Москвой. Такой баланс нужен для того, чтобы защитить свою внутреннюю политику от вмешательства США и ЕС. Брюссель и Вашингтон в рамках евроатлантической интеграции попытались бы корректировать политику Баку в отношении соблюдения прав человека, а Азербайджану это не надо», — уверен эксперт.

Небескорыстная помощь

Если Баку ведет себя довольно осторожно с Анкарой, Тбилиси старается как можно активнее взаимодействовать со своим щедрым соседом. Турция применяет в этой стране все инструменты «мягкой силы». В ход идет правительственное «Турецкое агентство по международному сотрудничеству и развитию» (TİKA), а также Институт Юнуса Эмре, занимающийся продвижением турецкого языка и культуры.

 

Такая политика уже принесла свои плоды: Турция постепенно вытеснила Азербайджан и Россию с грузинского рынка, став ключевым торговым партнером и главным инвестором. Особый интерес с экономической точки зрения вызывает Аджария — мусульманский регион в христианской Грузии. Сейчас последователи ислама составляют уже более 10 процентов всего населения страны, и эта цифра постоянно растет. Именно в эту автономную республику и полились турецкие инвестиции. Находясь там, забываешь, что приехал в Грузию: всюду сверкают вывески на турецком, муэдзины из недавно построенных мечетей читают азан, вдоль побережья уютно расположились дорогие отели и казино, рестораны, бары и магазины, в которых продаются импортные турецкие товары.

 

Еще один центр притяжения турок — Батуми. Плачевное состояние местной экономики, дешевая рабочая сила и жилье, а также низкие налоги привлекают сюда предпринимателей, живущих на границе с Грузией. Помимо этого, их интересует доступность того, что запрещено на территории Турции. Речь идет о наркотиках и казино. Прямо на границе можно купить автобусный тур по всем злачным местам Батуми.

Турецкие туристы в ботаническом саду в Батуми

 

Через агентство TIKA Анкара осуществляет на территории соседней страны различные экономические проекты, связанные со строительной, транспортной и медицинской сферами. Правда, относительно недавно туркам пришлось притормозить с предпринимательством в сельскохозяйственной сфере. До 2018 года они активно скупали земли, но после жалоб местных жителей иностранцам запретили владеть участками.

Изначально грузины не могли нарадоваться «бескорыстной помощи» своего южного соседа, однако постепенно стали бояться того, что Турция де-факто сможет установить своего рода протекторат над Аджарией, а потом и вовсе влиять на отношения Грузии с другими государствами. Раньше опасения по поводу «мягкой экспансии» со стороны Анкары беспокоили лишь оппозицию, сейчас об этой угрозе задумались и представители властей.

Недавно страны договорились удвоить объем взаимной торговли. Однако впоследствии в Тбилиси осознали, что Грузии нечего предложить на турецком рынке, следовательно, в два раза увеличится импорт лишь турецких товаров, значит рост торгового сальдо будет только в пользу Анкары.

 

Не остались без внимания и слова президента Турции Реджепа Тайипа Эрдогана о том, что «интересы современной Анкары совпадают с интересами Османской империи», в этом контексте он упомянул столицу Аджарии. «Наши физические границы отличаются от границ в нашем сердце. Разве можно отличить Ризе от Батуми?» — вопрошал с трибуны глава государства. Это выступление наделало в Грузии немало шума. Турецкому посольству пришлось потом долго объяснять, что у Анкары нет никаких территориальных претензий к соседу, и слова их лидера «просто неправильно поняли».

«Крым наш»

Достаточно продуктивно развиваются отношения между Турцией и Украиной. Их взаимодействие активизировалось в 1990-е, когда турецкий лидер Сулейман Демирель прилетел в Киев, где впервые заговорил «о российской угрозе на Черном море», предложив в качестве «сдерживания РФ» предоставить всем украинцам, имеющим татарские корни, возможность вернуться в Крым.

 

В начале августа новый президент Украины Владимир Зеленский встречался в Анкаре с турецким лидером. Он подтвердил, что в последнее время отношения между государствами вышли на новый уровень стратегического партнерства. Они особенно наладились на фоне острого конфликта обеих стран с Москвой в 2014-2015 годах. Сотрудничество стало развиваться по разным направлениям — от экономики и оборонной промышленности до туризма и культуры.

Владимир Зеленский и Реджеп Тайип Эрдоган во время официального визита президента Украины в Турцию

 

Тогда Турция стала оказывать материально-техническую помощь Вооруженным силам Украины, устраивать совместные морские учения. Стороны также договорились вместе производить радиолокационные станции, ракетные системы, беспилотники, военные самолеты и даже проводить космические исследования.

Если раньше между странами существовал безвизовый режим, то в 2017 году Турция и Украина и вовсе перешли к поездкам по удостоверениям личности. Пойти на такой шаг, впрочем, Анкара предложила в пику России, игнорирующей призывы Турции не только снять строгий визовый режим, введенный в январе 2016 года, но также начать летать из одной страны в другую без загранпаспортов.

 

Анкара старается активно использовать «мягкую силу» на территории Украины, как и в странах Закавказья и Центральной Азии — в Киеве постоянно открываются все новые турецкие рестораны, кафе и магазины, заработал культурный центр имени Юнуса Эмре, который проводит курсы турецкого под лозунгом «Больше Турции на Украине, больше Украины в Турции».

Помимо этого, на всевозможных международных площадках Анкара заявляет, что никогда не поддержит присоединение Крыма к России, поскольку выступает за территориальную целостность Украины. Делает это Турция, руководствуясь исключительно своими интересами. Республика не оставляет попыток усилить влияние на полуострове за счет грамотного вовлечения тюркского населения. «Крымские татары — важный элемент связи между нашими странами. Мы продолжим считать нашим приоритетом защиту прав крымских татар, сохранение их национальной идентичности», — неоднократно говорил Эрдоган.

Набирают обороты торговые отношения между государствами. Киев продает Анкаре сталь, уголь, продукцию химической промышленности, Украина закупает у Турции промышленную продукцию, текстиль и продовольствие.

 

Главы государств неоднократно говорили о желании увеличить товарооборот между странами до 10 миллиардов долларов в год. Для этого Киеву и Анкаре необходимо подписать соглашение о зоне свободной торговли, переговоры по этому вопросу начал вести еще бывший президент Украины Виктор Янукович.

Однако дальше обсуждений дело не дошло. Выяснилось, что между странами остаются достаточно серьезные противоречия. В последнее время на Украине осознали, что выгоду от этого договора получит только Турция, поскольку она активнее всех защищает своих производителей. Например, ставка ввозной пошлины на сельхозпродукцию в этой республике составляет 43 процента, в то время как на Украине только 11 процентов. Обеспокоенность Киева вызывает и факт, что турки экспортируют промышленные товары и оборудование с высоким уровнем добавочной стоимости, в то время как украинцы продают сырье.

 

Наконец, украинским властям не нравится позиция турецких коллег по поводу введенных Западом санкций против Москвы — Анкара выступает категорически против них, заявляя, что «ограничительные меры против наших соседей и партнеров нанесли серьезный ущерб нашей экономике». Беспокоит Киев и строительство «Турецкого потока», поскольку по одной из его веток российский газ может поступать в ЕС в обход украинской газотранспортной системы — а это финансовые потери.

Соперничество Москвы и Анкары

В 1990-е годы Россия позволила Турции прочно закрепиться в Средней Азии, на Кавказе и на Украине. Что касается сферы образования, науки и культуры, турки оказались гораздо проворнее. У Анкары довольно мощный потенциал: демография, развитая промышленность и довольно выгодное географическое положение, помимо этого, Турция — часть НАТО, что не может не привлекать страны постсоветского пространства.

 

По мнению старшего научного сотрудника Института мировой экономики и международных отношений РАН имени Е.М. Примакова, доцента Дипломатической академии МИД России Владимира Аваткова, на фоне ослабления позиций Москвы на постсоветском пространстве Турция все еще усиливает свое влияние. «Если в 90-е годы не удалось быстро создать единый тюркский алфавит, то сегодня все к этому идет. Государства постсоветского пространства практически полностью перешли на латиницу, сейчас на нее переходит Казахстан — это результат очень успешной турецкой гуманитарной политики», — пояснил тюрколог.

Студенты в университетском кафетерии в Стамбуле

 

При этом полностью заменить Россию в бывшем СССР туркам пока не под силу — недостаточно ресурсов. В настоящее время Анкара и сама переживает не лучшие времена — турецкая лира сильно ослабла, в стране выросли инфляция и безработица. Среднеазиатские и кавказские страны рассчитывали, что Турция станет членом ЕС, а значит, при помощи ее и они смогут приблизиться к Западу, тем временем отдаляясь от России. Но осознав, что членство в Европейском союзе Анкаре не светит, они пересмотрели свои внешнеполитические доктрины, решив развивать сотрудничество с Москвой в новых условиях.

 

Впрочем, как отмечает Аватков, если экономическая конъюнктура вновь изменится и Турции представится возможность занять место России на постсоветском пространстве, она не упустит свой шанс. «Турецкое влияние в Азербайджане и тюркских республиках Центральной Азии достаточно велико: к власти постепенно приходят политики, которые учились в Турции или в турецких учебных заведениях, которые зачастую не в восторге от ориентации на Москву и стремятся к активному взаимодействию с Анкарой», — поясняет эксперт.

Если раньше у Узбекистана было настороженное отношение к Анкаре, то новые узбекские власти более открыты и начинают сотрудничество с турецкими структурами. Если говорить о Туркмении, то по сути у этой довольно закрытой страны есть только два государства-партнера — Россия и Турция. Что же касается Казахстана, то у Турции еще есть время для взращивания там «своих» кадров.

 

Во многих нетюркских государствах постсоветского пространства также возникает существенное турецкое влияние. И речь идет в первую очередь о Грузии. На уровне государств либо на уровне частного бизнеса Турция проводила и проводит здесь много программ и инфраструктурных проектов. И если в среднеазиатских государствах влияние России сохраняется хотя бы потому, что объективных поводов для разрыва не было, то в случае с Грузией есть все шансы получить у своих границ филиал Османской империи.

[Zaman.]

это и есть яркий пример мирной экспансии....

Тихой сапой вернут себе былое величие.

Молодцы!

[Мурад Али-заде]

Вы думаете Турция нападет на Россию? Хм..однако!

[S_T_A_L_K_E_R]

Один маленький Карабах отстоять, вернуть не могли помочь...Куда им до былой славы?

[Kot_Rus]

6 часов назад, Zaman. сказал:

 

Во многих нетюркских государствах постсоветского пространства также возникает существенное турецкое влияние. И речь идет в первую очередь о Грузии. 

Всё правильно. В свое время Грузия убежала от турецкого хозяина за российскую спину. А сейчас пора к старому хозяину на поклон. И для России лучше иметь дело и границу с турками, чем с благодарной Грузией. 

Edited September 29, 2019 by Kot_Rus

[Həmşəri]

45 минут назад, Kot_Rus сказал:

Всё правильно. В свое время Грузия убежала от турецкого хозяина за российскую спину. А сейчас пора к старому хозяину на поклон. И для России лучше иметь дело и границу с турками, чем с благодарной Грузией. 

"Иван на печке"... рассолку выпей...

"Россия-Россия"... это только "москов-улус"... и оно не есть... Киевская Русь... и Тюрский Сибирь!!!

 

[Аквилон]

Статья то ни о чем. То пишут, как Украина и Турция дружат, а потом пишут , как Украина недовольна турецким потоком.

То есть, рассказали нам о том, что и так знаем. И этот турецкий поток ясно показывает, что никакой дружбы нет, а есть торговые отношения

[дрон]

опять "простыня"...

[Zaman.]

6 часов назад, Аквилон сказал:

никакой дружбы нет

её и не должно быть.....

есть  интересы, выгодные обеим сторонам

[Наследдил]

Бездарный заголовок. Турки не таясь активно и результативно продвигают свои интересы. Они не создают кровавые очаги, не захватывают чужие земли, не подпитывают межнациональную рознь. Они работают! Ну так и вы работайте.

[Zaman.]

6 минут назад, Наследдил сказал:

Бездарный заголовок. 

взят с оригинальной статьи.

Заголовок очень меткий. Провокационный, жёсткий.

должен признать, что у Ксении Архиповой (автора статьи) блестящее перо.

без блуда, банальщины и лишней воды

[Наследдил]

5 минут назад, Zaman. сказал:

Заголовок очень меткий. Провокационный, жёсткий.

В чем меткость? Удар в спину подразумевает подлость, низость и коварство. Турция действует подло, низко и коварно по отношению к РФ? Приведите хоть один пример.

Среднюю Азию активно окучивает Китай, он тоже готовит удар в спину? И как при таком раскладе должна действовать Турция?

 

 

[Zaman.]

Только что, Наследдил сказал:

Среднюю Азию активно окучивает Китай

не только...

-------------------

Говорят в Узбекистане давят турецкий бизнес, и катков не надо. Закрыты Ташкентская Международная школа имени Мирзо Улугбека и один из центральных супермаркетов - Mir Star. Выпестованные дЕтища турецких меценатов и бизнесменов не угодили узбекскому владыке. Возможно, своим полным соответствием высоким западным образцам. Рановато ещё дехканам прозревать, куда им до Европы? Вот так, дорогой читатель, вот вам и мусульманское братство.

 

Оказалось притчей во языцех. А как же дальносрочная перспектива с намётками на "Великий Туран"? А никак, бизнес превыше всего. Брошен негласный клич "каждый янычар должен знать свое место" и функционеры из аппарата Великого Магду рьяно бросились исполнять указ сурового Ислам-ака. Как говорил Стенька Разин "сарынь на кичку"........

И сразу, как по мановению палочки, появились доморощенные эксперты от власти с недоказанной заявой: "последней каплей в чаше терпения узбекского руководства была активная теневая реализация DVD дисков, количеством тридцать тысяч штук, с видеозаписью обращения к узбекскому народу активно поддерживаемого Западом лидера оппозиционной партии "Эрк" Мохаммада Салиха, проживающего в Анкаре и имеющего там шикарный офис, переоборудованный в типографию для печатания партийной газеты "Эрк", призывающей к гражданскому неповиновению и крушению режима Каримова".

 

Сразу вспоминается легендарная типография "Нина" со своей "Искрой". Говорят из искры когда то разгорелось пламя, но это не тот случай. При полусонном народе, страхе за судьбу близких и мощном репрессивном аппарате это невозможно. Нет предпосылок, блеф один. Говорят владыка Каримов имеет не только послушный народ, но и хорошие глаза-уши в народе. Отсюда и надо танцевать. Говорят за турками в демократичнейшем Узбекистане остались две мечети. Когда придут их сносить "каменной бабой" - один только Аллах ведает. Ведь дом то Аллаха, кому как не ему ведать? А пока ждём вестей из Ташкента......плохих вестей ......за отсутствием хороших.........

 

январь, год 2011

=================

[Zaman.]

---------------------

Говорят в Бишкеке всегда найдётся какой нибудь безбашенный кыргыз который крикнет: " русаки, вали в свой Расия". И дело тут совсем не в обкуре, а том, что в молодую бошку легче впихнуть всю грязь национализма, а дальше идёт полное зомбирование. Досадный факт, но он имеет место быть. А тем временем Турция экспортирует в Кыргызстан новое религиозно-культовое течение "СУЛЕЙМАНИЯ", что вызывает дикое негодование придворных политологов. Один из таких даже не постеснялся навесить на кыргызов чисто армянский бренд, в связи этим. Цитата: "мой бедный и многострадальный кыргызский народ". ЛоооооооооЛ, твою мать! Как так можно тырить чужое средь бела дня? Ужас.....

Говорят нашлись горячие головы, покатившие бочки на премьера ТР Реджепа Тайиповича и утверждающие, что он и является сторонником радикальных исламистов. Оснований для этого нет, но бочки летят безостановочно. Бондарь только успевает их стругать......

Говорят в колыбели демократии, коим является Кыргызстан, давно прописались американская, русская, израильская, китайская и британская разведки. Отчего же туркам не бросить своеобразный якорь? Ведь свято место надобно заполнить........не так ли, Темирбек?

Говорят Турецко-Кыргызский Университет "Манас" считается самым лучшим в стране, куда Эрдоган обещал вложить 150 млн. долларов. И кроме этого турецкие инвесторы вложат в страну 300 млн. долларов. Частный "Международный университет Ата Тюрк Ала-Тоо" также является одним из ведущих академических центров в регионе. Это вам не армяне, какие нибудь. Турки слово держат...........верно, Темирбек?

 

февраль, год 2011

===========

[Наследдил]

2 минуты назад, Zaman. сказал:

январь, год 2011

=================

 

[Zaman.]

9 минут назад, Наследдил сказал:

Удар в спину 

Ятаган в спину - это адресный посыл от автора.

читай: турки обязаны ходить по струнке, учитывая худо-бедный (хоть и временный тандем-союз с РФ), а также подарок РФ в виде лично оплаченной кремлинами  АЭС (как и "Сила Сибири" для китайцев), ну и в довесок ракеты СС, в пику НАТО (читай - демонстративный кукиш в рыло США).

Но турки после всего этого шёлковыми не стали, на цырлах не отплясывали, и в паркетных шаркунов перед кремлинами не превратились.

------------------

резюме:

у турков выверенные и далеко идущие цели, нео-османизм заметно возрождается,  и последним  шагом будет  построение Великого Турана, как итогового резальта, в чём я лично очень сомневаюсь, ибо препон тут будет дофига и больше, о чём я спорил давно и с Зиядлы, и с Ашиной и с OSSİ на разных ресурсах азнета.

=================

вот одна из моих тем из архива раздела МП:

 

[ll IcE EyeZ ll]

 У нас нефть и газ, а ики довлет бир миллет сказки для туркофилов. 

Osmanli xulyasi ile yasayan bizim qardaslar bizden basqa basqa qardaslarinin da olmasinindan imtina etmirler. Мы б тоже могли быть сильной страной, но русофилы, туркофилы, фарсофилы, арабофилы не дадут нам это сделать. Им легче прятаться под тенью сильных, хазырын назири. 

[**ДУЧЕ**]

Пятая колонна в деле ))

 

[Наследдил]

9 минут назад, Zaman. сказал:

у турков выверенные и далеко идущие цели, нео-османизм заметно возрождается

И почему бы туркам не иметь далеко идущих планов? Страна наработала солидный опыт в гос.управлении, в дипломатии, в торговле - с какого перепугу она не должна весь этот капитал использовать?

Неоосманизм и пантюркизм это придуманные ярлыки и страшилки. Фактически же Турция действует в пределах возможного и в соответствии требованиям времени. Кому не нравится - пусть предложит лучшее.

[Zaman.]

2 минуты назад, Наследдил сказал:

И почему бы туркам не иметь далеко идущих планов?

я не против, а за - двумя руками.

 

но даже амбициозных турков обломал Китай

Крики с Анкарой чуть не разорвали небеса, но похоже что это был популизм, как и истерика из Грозного в адрес Мьянмы. ИМХО

а потом его величество бизнес отодвинул всё на задний план:

жми нежно 

[loki]

Чем скорее будет создан "Великий Туран", тем лучше для нас. Только так мы сможем избавимся от давления России. 

[loki]

1 час назад, **ДУЧЕ** сказал:

Пятая колонна в деле ))

 

Пророссийски настроенные силы, а среди них немало азербайджанцев, давно активизировались. После августа 2008. А после оккупации Крыма действуют открыто

[Aktovegin]

15 часов назад, Zaman. сказал:

это и есть яркий пример мирной экспансии....

Тихой сапой вернут себе былое величие.

Молодцы!

вы предлагаете Италии начать захватывать свои прежние владения когда была империей и вернуть ВЕЛИЧИЕ? и всем остальным тоже самое сделать?

[Kot_Rus]

Только что, Aktovegin сказал:

вы предлагаете Италии начать захватывать свои прежние владения когда была империей и вернуть ВЕЛИЧИЕ? и всем остальным тоже самое сделать?

Только не заставляйте возрождать российскую империю. Дайте пожить в мире, да

[Aktovegin]

1 час назад, Наследдил сказал:

И почему бы туркам не иметь далеко идущих планов? Страна наработала солидный опыт в гос.управлении, в дипломатии, в торговле - с какого перепугу она не должна весь этот капитал использовать?

Неоосманизм и пантюркизм это придуманные ярлыки и страшилки. Фактически же Турция действует в пределах возможного и в соответствии требованиям времени. Кому не нравится - пусть предложит лучшее.

самый первый шаг в далеко идущих планах, это заиметь ядерное оружие ТУРЕЦКОЕ, не много  но хоть что то, потом можно реализовывать любые планы, пока нет этого инструмента на тебе давят, и будут давить и заставлять делать то чего тебе совсем не хочется, этот мир устроен так.

[Aktovegin]

Только что, Kot_Rus сказал:

Только не заставляйте возрождать российскую империю. Дайте пожить в мире, да

Рим был до России, так что вы в пролете, становитесь в очередь

[Kot_Rus]

Только что, Aktovegin сказал:

Рим был до России, так что вы в пролете, становитесь в очередь

Ой, хорошо то как. Пока римляне всех там нагнут, пока проправят своё - есть время отдохнуть)

[Наследдил]

3 минуты назад, Aktovegin сказал:

самый первый шаг в далеко идущих планах, это заиметь ядерное оружие ТУРЕЦКОЕ,

На фига она Турции? Против кого его применять?  Китай осуществляет мировую  экспансию не трогая свой ядерный потенциал, не те времена. И туркам ядерная дубинка ни к чему. 

[Zaman.]

25 минут назад, Aktovegin сказал:

вы предлагаете Италии начать захватывать 

опять читаешь по диагонали

22 минуты назад, Aktovegin сказал:

самый первый шаг в далеко идущих планах, это заиметь ядерное оружие ТУРЕЦКОЕ

в ближайшие 5-7 лет у Турции будет своё ЯО

5 минут назад, Наследдил сказал:

На фига она Турции? Против кого его применять? 

это не обязательно.

ЯО - как средство сдерживания.

незалежная их сдала, но кремлины им устроили Донбабве и Крым, смачно плюнув на будапештский меморандум

[Наследдил]

2 минуты назад, Zaman. сказал:

незалежная их сдала, но кремлины им устроили Донбабве и Крым, смачно плюнув на будапештский меморандум

думаете  если бы Украина не сдала, то нанесла бы ядерный удар по Кремлю?-)

[Zaman.]

Только что, Наследдил сказал:

думаете  если бы Украина не сдала, то нанесла бы ядерный удар по Кремлю?-)

не нанесла бы, но кремлины призадумались бы, прежде чем переть напролом

равно как и Казахстан.

Сдача ЯО была непростительной ошибкой. 

и потому чиканутые на всю голову в РФ (от борзого хакасца до жирика) время от времени озвучивают претензии кремлинов на северные земли РК.

но хоть и поздно, но всё же  Нурсультан-ака помудрел и прозрел, заселив эти земли казахами из Китая. Оралманов можно считать авангардом всех казахов, и биться они будут до последнего, за каждый клочок казахской земли.

 

[Наследдил]

1 минуту назад, Zaman. сказал:

не нанесла бы, но кремлины призадумались бы, прежде чем переть напролом

да ладна. РФ банально приняла бы превентивные меры, и все-) 

Атомной бонбой только гейропу пугать, во всех остальных случаях это бесполезный груз.

 

[Zaman.]

3 минуты назад, Наследдил сказал:

Атомной бонбой 

это всего лишь оружие сдерживания, пока что...

и оно реально работает.

Пример тому Индия и Пакистан

 

[Наследдил]

3 минуты назад, Zaman. сказал:

и оно реально работает.

Пример тому Индия и Пакистан

ничего она не работает. Кашмирская проблема не решаема ровно по той же причине что и Карабахская - есть силы заинтересованные  в сохранении напряженности между государствами и народами.

[Aktovegin]

49 минут назад, Zaman. сказал:

опять читаешь по диагонали

в ближайшие 5-7 лет у Турции будет своё ЯО

это не обязательно.

ЯО - как средство сдерживания.

незалежная их сдала, но кремлины им устроили Донбабве и Крым, смачно плюнув на будапештский меморандум

незалежная сдала?  красиво пишешь, Вам надо свои мемуары писать, как вы сидели за столом переговоров и слышали как Незалежная сдавала своё ЯО.   жги дальше

[Zaman.]

12 минуты назад, Aktovegin сказал:

незалежная сдала?

просвещайся

[Zaman.]

15 минут назад, Aktovegin сказал:

 как Незалежная сдавала своё ЯО.   

Второй президент Украины Леонид Кучма считает ошибкой отказ Украины от ядерного оружия. Об этом он рассказал в интервью "Радіо Свобода", которое вышло 23 августа.

"[Ошибкой было] то, как мы отказались от ядерного оружия и подписали Будапештский меморандум без настоящих гарантий безопасности от всех великих держав. Мы (и я, и предыдущая власть, которая и разрабатывала этот документ) оказались не готовы к тому, что в мировой политике такого уровня обещания могут быть пустыми, что возможны такие лицемерие и цинизм", – сказал Кучма.

Больше читайте тут: https://gordonua.com/news/politics/kuchma-schitaet-oshibkoy-podpisanie-budapeshtskogo-memoranduma-i-otkaz-ukrainy-ot-yadernogo-oruzhiya-318875.html

[Мурад Али-заде]

1 час назад, Zaman. сказал:

Второй президент Украины Леонид Кучма считает ошибкой отказ Украины от ядерного оружия. Об этом он рассказал в интервью "Радіо Свобода", которое вышло 23 августа.

"[Ошибкой было] то, как мы отказались от ядерного оружия и подписали Будапештский меморандум без настоящих гарантий безопасности от всех великих держав. Мы (и я, и предыдущая власть, которая и разрабатывала этот документ) оказались не готовы к тому, что в мировой политике такого уровня обещания могут быть пустыми, что возможны такие лицемерие и цинизм", – сказал Кучма.

Больше читайте тут: https://gordonua.com/news/politics/kuchma-schitaet-oshibkoy-podpisanie-budapeshtskogo-memoranduma-i-otkaz-ukrainy-ot-yadernogo-oruzhiya-318875.html

У Украины в скором будущем осложнятся серьезные и на сей день проблемы в сфере атомной энергетики.

[Kot_Rus]

1 час назад, Наследдил сказал:

да ладна. РФ банально приняла бы превентивные меры, и все-) 

Атомной бонбой только гейропу пугать, во всех остальных случаях это бесполезный груз.

 

Все равно это был мудрый шаг Штатов - принудить Украину к избавлению от ЯО.

Как показала практика последних лет, многие казавшиеся невозможными фантастические глупости Украина претворила в реальность. 

Edited September 30, 2019 by Kot_Rus

[Наследдил]

35 минут назад, Kot_Rus сказал:

Все равно это был мудрый шаг Штатов - принудить Украину к избавлению от ЯО.

Как показала практика последних лет, многие казавшиеся невозможными фантастические глупости Украина претворила в реальность. 

Думаю, и Европа была заинтересована в этом не меньше штатов. Ну нафик иметь у своих границ такой подарочек. Помните тот казус в совке когда радары зафиксировали ложный арт.налет со стороны янки и только опыт дежурного офицера предотвратил ответку по США? Кто даст гарантию, что таких случайностей впредь не может быть?