Где же родина тюрков ??.

[Acura]

В 70-80 годы 20 века многие азербайджанцы понятия не имели кто такие тюрки,но к концу 80-х годов и по ныне,среди азербайджанцев распространяется идея о своем в основном тюркском происхождении,читая диспутчан и иногда слушая азербайджанские СМИ,складывается впечатление что полная путаница в головах,некоторые считают родиной тюрков земли Шумеров,то есть древнюю Месопотамию,т.е.современный Ирак,некоторые считают родиной тюрков Кавказ,другие Поволжье или берега Днепра и Дона,третьи Урал,четвёртые Среднюю Азию,пятые Сибирь и Якутию.

Но между Якутией и Ираком или берегами Днепра многие и многие тысячи км.,не может один этнос иметь родину длиною как половину Евроазии,к примеру такие древние народы как греки -считают своей родиной территорию Греции,евреи считают своей родиной земли размером в Крым и меньше Азербайджана в 3-4 раза,родина португальцев Западная часть полуострова Пиринеи,родина датчан-Дания,родина тамилов -юг Индии и т.д....

.Но когда речь заходит о тюрках-то люди забывают что тюрки-это не генетическая и кровная общность,а лищь языковая,и не может быть родиной тюрков вся или половина Евроазии.И нельзя каждый народ, в языке которого есть тюркизмы -считать носителями тюркской крови.

 

Итак вопрос простой,где же всё таки родина Тюрков ??.

[Barbarosa]

Если говорить о происхождении то это Алтай и Джунгария .Но в нашем случае имеет значение только языковая общность а не этническая как таковая .

[Maksim897]

А может все-таки книги по истории начать читать а не статьи в фасебок-ах?

 

[Gülekek]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Волга#Название

 

У античных авторов первых веков н. э. (Клавдий Птолемей и Аммиан Марцеллин) Волга называлась Ра[5],лат. Rha (ср. мокш. и эрз. Рав — оба названия иранского происхождения).

В Средние века Волга с Камой и Белой известна под названием Итиль (ср. современные названия тат.Идел, ног. Эдил, каз. Еділ, чуваш. Атӑл, калм. Иҗил). Византийский хронист Феофан Исповедник, описывая географические названия Северного Причерноморья, несколько раз упоминает «величайшую реку, стекающую вниз от океана по земле сарматов и называемую Ατελ»[6].

Русское название Волга (др.-рус. Вльга) произошло от праславянского *Vьlga, ср. во́лглый — волога — влага. В пользу славянской версии происхождения названия говорит наличие рек Vlha[7] в Чехии иВильга (польск.)русск. в Польше[8][9].

Исходя из того, что верховье Волги находится в зоне, где широко представлена гидронимия балтскогопроисхождения, предложена этимология из балтийских языков: ilga «длинный, долгий» → оз. Волго → р.Волга[10]; valka «ручей, небольшая река»[11]. Альтернативные версии выводят название реки изприбалтийско-финских (фин. valkea, эст. valge «белый», ср. Вологда) и марийского (др.-марийск. *Jylγ (изтюрк.), совр. мар. Юл; мар. Волгыдо «светлый») языков.

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Итиль_(название_Волги)

 

Итиль (чув. Атăл, Атиль Асиль, Исиль, Астиль, Эдиль, тат. Идель, Идэль; Идиль[1]) — тюркское название Волги[источник не указан 569 дней] или Камы. Является таковым до сих пор вказахском (Еділ), чувашском, татарском, башкирском, калмыцком, монгольском,карачаево-балкарском и ногайском языках.

Новое название сменило иранскую форму Ра, зафиксированную Геродотом. Появилось в период Великого переселения народов, в результате которого в волжских степях стало преобладать тюркоязычное население. Известные формы гидронима восходят к древнетюркскому слову со звучанием "Этил/Эртил", происхождение и первоначальный смысл которого не ясны. Возможно с этим же гидронимом связано слово Иртеш.[2] Более старая точка зрения связывает происхождение с именем гуннского вождя Аттилы, но в настоящее время она имеет мало сторонников.

В византийских источниках название «Итиль» встречается с VI века, в арабских, западно-европейских и еврейских — с X века. Варианты написания разнообразны, так как для всех «письменных» языков слово было чужим. В научной литературе приняты две равноправные формы — Итил(ь) и Атил(ь). В средневековом арабском, согласно пояснению в географическом словаре Йакута ар-Руми, обе гласные произносились через [и].

Наиболее подробное средневековое описание реки оставила арабская география. Однако представления средневековых арабов о русле реки на всём её протяжении не совпадали с современными. По этой причине понятие «Итиль» не всегда можно отождествлять со всей Волгой. Так, арабская географическая традиция за верхнее русло Волги принимала Каму, что формально верно, так как при слиянии этих двух рек Кама полноводнее иправильнее считать, что Волга впадает в Каму, а не наоборот. Истоки реки искали далеко на востоке Сибири. Не случайно река Белая, протекающая по территории современного Башкортостана, по-тюркски (то есть на башкирском, татарском и чувашском языках) называется Белая Волга (Агидель). Позднее считалось, что Итиль начинается у слияния Ак-Идели и Кара-Идели (р. Уфа), где сейчас расположен город Уфа.

 

И вот Вам Шумер:

 

id [RIVER]

A.LAGAB×HAL: id2; i7.

LAGAB×HAL: id3; i8.

A.LAGAB×HAL.GAL: id6.

A.LAGAB×HAL.DI: id7.

A: id5.

1. river, watercourse, canal

Akk. na¯ru “river, watercourse, canal”

J. Bauer, AoN 1985/21.

 

il [RAISE]

SEE a il[carry]; a il[raise]; gu il[raise]; igi il[look]; ni

il[rise]; sagˆ il[raise]; šu il[raise the hand]

IL2: il2; IL2.

IL2.NI: il2

li2.

EL: il5.

1. to raise, carry

Akk. našû “to lift, carry”

 

Оба слова периода EDIIIb- то есть 3000лет до нашей эры!

Это говорит о том, что славяне пришлые в этих краях и что тюркское ИДИЛЬ есть коренное и древнейшее название Волги!!!

 

 

 

[Turku Kettola]

Самый древний наш "литературный памятник" - это эрос Деде Коргуд о тюрках-огузах. Огузы - прародители туркменов,азербайджанских тюрков ( Ирана и нас ), иракских и сирийских туркоманов, а также анатолийских турков. Все это известно и ничего непонятного нет.

[Эстер]

Алтай

[Gülekek]

59 минут назад, Turku Kettola сказал:

Самый древний наш "литературный памятник" - это эрос Деде Коргуд о тюрках-огузах. Огузы - прародители туркменов,азербайджанских тюрков ( Ирана и нас ), иракских и сирийских туркоманов, а также анатолийских турков. Все это известно и ничего непонятного нет.

 

Фигня! Кроме того Эпос это не Вам Эрос!!!)))

[Oblomov]

1 hour ago, Maksim897 said:

А может все-таки книги по истории начать читать а не статьи в фасебок-ах?

Все книги по истории армянские фейки -- они специально умалчивают наше великое прошлое и наши великие империи: Великих Моголов, Чингизидов, Манчжуров и Сасанидов.

[Oblomov]

57 minutes ago, Эстер said:

Алтай

Точнее За Алтаем в верховьях Енисея. Оттуда наши воины-освободители и дошли до Дуная, освобождая по пути разные страны от их народов.

[Acura]

Точнее За Алтаем в верховьях Енисея. Оттуда наши воины-освободители и дошли до Дуная, освобождая по пути разные страны от их народов.

1.А Урал родина каких этносов ?
2.Казахстан и Ср.Азия родина каких этносов ?

[ATI77ITA]

100500-ая тема, ну что же, заново начали, фас!  

[Oblomov]

2 minutes ago, Acura said:

1.А Урал родина каких этносов ?
2.Казахстан и Ср.Азия родина каких этносов ?

1. Финно-угорских;

2. Сарматов, скифов, парфян и прочих персоязычных.

Представляете, сколько миллионов кв. км пришлось освобождать нашим воинам-освободителям?

[kiev]

1 минуту назад, Acura сказал:

1.А Урал родина каких этносов ?
2.Казахстан и Ср.Азия родина каких этносов ?

азербайджанского конечно же 
Также родиной можно считать МАсквабад , Носибирсики , Свердловсксики , Ленинградсики , Персию и до полярного круга  ( со слов постоянных представителей палаты № 6 ) 

 

[shock]

23 минуты назад, Oblomov сказал:

Все книги по истории армянские фейки -- они специально умалчивают наше великое прошлое и наши великие империи: Великих Моголов, Чингизидов, Манчжуров и Сасанидов.

Не знаю, как правильно, сассанидов, или просто сасанидов, но пришли арабы и сделали им обрезание.

[shock]

А это уже другая картина

http://gumilevica.kulichki.net/maps/ot4.html

[Gülekek]

Родина тюрков там где они есть! А где их уже нет, там не Родина тюрков!

Потому надо своевременно переходить на новый этап- расширение родины тюрков!) 

[Rising Sun]

Евразийская степь. Они же занимались кочевым скотоводством.

 

[Oblomov]

4 minutes ago, Gülekek said:

Родина тюрков там где они есть! А где их уже нет, там не Родина тюрков!

Потому надо своевременно переходить на новый этап- расширение родины тюрков!) 

Тогда получается, что Карабах это родина армян? Они там есть!

[Gülekek]

5 минут назад, Oblomov сказал:

Тогда получается, что Карабах это родина армян? Они там есть!

 

25 лет армяне там сидят! А наша политическая элита строит для наших беженцев многоэтажные(!) дома.

Никто Карабах и 8 районов и не думает возвращать!))

И тут армяне и там армяне! Какая разница!))

 

[Gülekek]

Я думаю, что наша элита просто ждёт когда перемрёт старшее поколение, которое ещё помнит свои родные места! Ну а молодняку, в условиях пропаганды тотального мультикультурализма и сикториального инкишафа уже будет всё пофигу!

 

[Cyrax]

Прародина тюрков находится в бассейне реки Енисей, оттуда они стали распространяться далее на запад, постепенно уменьшая свою составляющую в генах народов говорящих на тюркских языках, что видно по лицам населения тюркоговорящих стран, а именно, монголоидность уменьшается с востока на запад.

[Acura]

Прародина тюрков находится в бассейне реки Енисей, оттуда они стали распространяться далее на запад, постепенно уменьшая свою составляющую в генах народов говорящих на тюркских языках, что видно по лицам населения тюркоговорящих стран, а именно, монголоидность уменьшается с востока на запад.

То есть хотите сказать что древние тюрки были монголоидами и жили по соседству с китайцами и тибетцами ?,и чем дальше тюрки живут от Китая,тем меньше в них исконнно тюркской крови ??

 

[Cyrax]

23 minutes ago, Acura said:

То есть хотите сказать что древние тюрки были монголоидами и жили по соседству с китайцами и тибетцами ?,и чем дальше тюрки живут от Китая,тем меньше в них исконнно тюркской крови ??

 

Да, именно так, в среднем по странам.

Edited September 29, 2019 by Cyrax

[Ontolog]

Одиозным представителям небольших этносов, исторической родиной которых являются пара-тройка деревень, невдомёк, что историческая родина гигантского супер-этноса, каковым является тюркский, подстать необъятных размеров и, простирается как раз таки по всей Евразии: от Мадж-ар-истана (современная Венгрия) до Уйг-ар-а (Восточный  Китай), от Хаз-ар-ского Каганата (включая территории нынешней Москвы) до Шум-ар-а.

Врт и открывают одиозные представители небольших этносов периодически подобные тупо-бессмысленные темки.

[Acura]

Одиозным представителям небольших этносов, исторической родиной которых являются пара-тройка деревень, невдомёк, что историческая родина гигантского супер-этноса, каковым является тюркский, подстать необъятных размеров и, простирается как раз таки по всей Евразии: от Мадж-ар-истана (современная Венгрия) до Уйг-ар-а (Восточный  Китай), от Хаз-ар-ского Каганата (включая территории нынешней Москвы) до Шум-ар-а. Врт и открывают одиозные представители небольших этносов периодически подобные тупо-бессмысленные темки.

 

А кроме тюрков если какие нибудь другие супер-этносы, у которых была бы прародина таких же гигантских размеров как у тюрков ?Или тюрки единственные в мире с такой географической бескрайностью.??

 

И можете ли вы дискутировать без оскорблений и реплик с сторону других этносов или у вас это хроническая патология такая,всех чье мнение расходится с вами называть одиозными этноменьшинствами ??.

 

 

 

[kiev]

2 минуты назад, Acura сказал:

А кроме тюрков если какие нибудь другие супер-этносы, у которых была бы прародина таких же гигантских размеров как у тюрков ?

Или тюрки единственные в мире с такой географической бескрайностью.??

тут есть целая шобла которым им хайские братья в подметки не годятся

Они хотят быть азербайджанцами больше самих азербайджанцев и выдумывают сказки 
Одни лепят что шумеры произошли от них .. другие болеют иными инфекционными 

 

отурмыйан эрмяниди 

[Gülekek]

18 минут назад, Cyrax сказал:

Да, именно так, в среднем по странам.

 

 

5 минут назад, kiev сказал:

тут есть целая шобла которым им хайские братья в подметки не годятся

Они хотят быть азербайджанцами больше самих азербайджанцев и выдумывают сказки 
Одни лепят что шумеры произошли от них .. другие болеют иными инфекционными 

 

отурмыйан эрмяниди 

 

А Вы сами из каких будете из монголоидов или негроидов? А может быть Вы из монголоидных мулатов, а?

Жутко интересно стало!

[Ontolog]

19 minutes ago, Acura said:

...всех чье мнение расходится с вами называть одиозными этноменьшинствами ??.

Вы не способны прочитать пост на который отвечаете, а лезете в этногеополитику. Речь об одиозных представителях небольших этносов, а не то как Вы выразились в провокаторской манере.

 

В этом суть всех провокаторов - переврать в воздух. Но времена уже не те, на такие дешёвые провокации реагируют либо совсем уж слабоумные, либо одного поля ягодки. "Наивных" провокаторов различают уже на диспуте, так что не надо "ля-ля"!

ЗЫ. А под Азербайджан вы больше не подкопаетесь, о себе позаботьтесь, реально.

Edited September 29, 2019 by Ontolog

[Ontolog]

2 minutes ago, Gülekek said:

А Вы сами из каких будете из монголоидов или негроидов? А может быть Вы из монголоидных мулатов, а?

Жутко интересно стало!

Потом говорят, что бакинские армяне за нас. Крунк им на горб.

[S_T_A_L_K_E_R]

5 часов назад, Acura сказал:

Итак вопрос простой,где же всё таки родина Тюрков ??.

 

Переезжаем?  А по теме...Там где родился , там и Родина ,там и Тюрк! Если являешься носителем языка и культуры

[Acura]

Переезжаем?  А по теме...Там где родился , там и Родина ,там и Тюрк! Если являешься носителем языка и культуры

А как быть тем миллионам потомков тюрков родившихся в Москве и Ст.Петербурге и живущих там же, но не являющихся носителями тюркских языков ??,они носители русского языка и смешанной культуры.К какому этносу их относить ??

[Gülekek]

Волга впадает в Каспийское море! И этим всё сказано о прародине тюрков!)

 

 

 

[Эстер]

3 hours ago, Oblomov said:

Точнее За Алтаем в верховьях Енисея. Оттуда наши воины-освободители и дошли до Дуная, освобождая по пути разные страны от их народов.

 

Ассимилируя. Очень нравится наблюдать за результатом этой ассимиляции в виде антропологии изменений внешних черт людей, у которых родственники, принадлежащие к разным ветвям тюрков.

[S_T_A_L_K_E_R]

7 минут назад, Acura сказал:

11 минуту назад, S_T_A_L_K_E_R сказал:

 

А как быть тем миллионам потомков тюрков родившихся в Москве и Ст.Петербурге и живущих там же, но не являющихся носителями тюркских языков ??,они носители русского языка и смешанной культуры.К какому этносу их относить ??

Азербайджанцы тоже не этнос ,а топографический тип. Культура смешанная с ярким колоритом. Носители смешанного языка,латинского алфавита и арабской религии. Как с этим теперь жить ?

Edited September 29, 2019 by S_T_A_L_K_E_R

[Acura]

Волга впадает в Каспийское море! И этим всё сказано о прародине тюрков!)
 
 
 

А если без пафоса и лирики)),Если по вашей версии Волга тюркская река впадающая в Тюркский Каспий,то как быть с реками Тигр и Ефрат впадающими в Персидский залив,учитывая что Тигр и Ефрат текут через земли исчезнувших шумеров ??,Родина тюрков везде что ли где им понравится ?,а где же научный подход ?

[Наследдил]

5 часов назад, Acura сказал:

Итак вопрос простой,где же всё таки родина Тюрков ??.

 

Не такой он и простой. Само название тюрки пошло от небольшой группы торков перебравшихся в 439 году н.э. из Северного Китая на Алтай - об этом написано в древнекитайских хрониках 5 века. До этой даты носители языка были (те же торки и те же хунну), жили и в степи и предгорьях, вели как кочевой так и оседлый образ жизни, а вот единого этнического названия не имели. Ну и как тут определить прародину прототюрков? 

[kiev]

1 час назад, Ontolog сказал:

историческая родина гигантского супер-этноса, каковым является тюркский, подстать необъятных размеров и, простирается как раз таки по всей Евразии: от Мадж-ар-истана (современная Венгрия) до Уйг-ар-а (Восточный  Китай), от Хаз-ар-ского Каганата (включая территории нынешней Москвы) до Шум-ар-а.

когда Мексику обозначите своей мне сообщите 
Давно мексиканки у меня не было .. заказ делай буду 

[Acura]

Самый древний наш "литературный памятник" - это эрос Деде Коргуд о тюрках-огузах. Огузы - прародители туркменов,азербайджанских тюрков ( Ирана и нас ), иракских и сирийских туркоманов, а также анатолийских турков. Все это известно и ничего непонятного нет.

А до Деде Горгуда(10-11 века)неужели считаете что у азербайджанцев нет более древнего литературного памятника ??,а кто жил на территории Азербайджана, пока огузы не переселились из Средней Азии в Азербайджан в 10-11 веках нашей эры ??.Ведь эпос Деде Горгуд описывает именно процесс переселения огузов из Ср.Азии на Кавказ и историю сопутствующий войн .

 

 

 

[Gülekek]

1 час назад, Acura сказал:

1 час назад, Gülekek сказал:

Волга впадает в Каспийское море! И этим всё сказано о прародине тюрков!)
 

 

А если без пафоса и лирики)),Если по вашей версии Волга тюркская река впадающая в Тюркский Каспий,то как быть с реками Тигр и Ефрат впадающими в Персидский залив,учитывая что Тигр и Ефрат текут через земли исчезнувших шумеров ??,Родина тюрков везде что ли где им понравится ?,а где же научный подход ?

 

О чём мне с Вами говорить, а? О лирике? О пафосе? О научном подходе?)) Вы же абсолютно не владеете темой!

Вы даже не владеете элементарными сведениями об исторической этногеографии тюркских народов! Ха-Ха!!!

[Аквилон]

1 час назад, Acura сказал:

А до Деде Горгуда(10-11 века)неужели считаете что у азербайджанцев нет более древнего литературного памятника ??,а кто жил на территории Азербайджана, пока огузы не переселились из Средней Азии в Азербайджан в 10-11 веках нашей эры ??.Ведь эпос Деде Горгуд описывает именно процесс переселения огузов из Ср.Азии на Кавказ и историю сопутствующий войн .

 

 

 

Мидяне жили и древние албанцы