Меня лишили родительских прав отца уже мертвого ребенка. Все продались! Громкое заявление отца Элины Гаджиевой

[m-alik]

Только что, HHA71 сказал:

это при совке было, когда военная кафедра была

сейчас этого нет, да и не диплом выдавали медсестры а санитара

если применен то что некомпетентность врачей?

я преподавал давно, но не при совке, а при и.а., то есть в эпоху устоявшейся независимости 

там выдавали диплом среднего мед/персонала, т.е. медсестры или медбрата, что одно и тоже.

я не читал заключение суд/мед/экспертизы, там должен быть ответ. 

п.с.: неужели на форуме нет ни одного выпускника апу, дилляр универа и славянского?

[HHA71]

3 минуты назад, m-alik сказал:

я преподавал давно, но не при совке, а при и.а., то есть в эпоху устоявшейся независимости 

там выдавали диплом среднего мед/персонала, т.е. медсестры или медбрата, что одно и тоже.

я не читал заключение суд/мед/экспертизы, там должен быть ответ. 

п.с.: неужели на форуме нет ни одного выпускника апу, дилляр универа и славянского?

этот "диплом"для военки, на работу с ним не возьмут

[*Счастье*]

54 минуты назад, Marinad сказал:

Вопрос задан не для того чтобы узнать принимала она что то или нет. 

Тогда не надо было трубить на всю страну вашему мужу,что девочка принимала трамал

[m-alik]

1 час назад, HHA71 сказал:

она умерла от внутреннего кровотечения, которое не увидели при обследовании

об этом писал в 500 стр. теме десятки раз.

при вскрытие крови в грудной клетки и в брюшной полости не было, т.е от внутреннего кровотечения она не умерла точно. если было бы по другому, то судили врачей.

это было еще в предварительном заключение экспертов и об этом неоднократно писали.

зачем вы это пишите?

[маманя]

9 минут назад, DusyaPP сказал:

Даже человека немного имеющего понятия о медицине, но не медика врачи могут так обмануть, что слабо  не покажется.

Не в обиду отцу, но его могли запросто обдурить. Могли девочку занести  туда, немоого плдождать и вынести, мол провели процедуру.

Просто для вида, что делают что-то.

Угурсуз аиленин ушагы, тербийесиз ушаг сделали своё дело. Скорее всего " всё хлрошо, завтра переведём в палату и т.д. тоже по устной просьбе "санбаллы" людей.

Так что согласна с мнением, что если даже травмы были несовместимые с жизнью, врачей за их "человеческие" качества  тоже наказать обязательно. Пусть каждый извлекает для себя урок

 

10 минут назад, ReVia сказал:

 

Мне не надо спрашивать незнакомых мне людей.

Я читал официальное заключение экспертизы, где это написано, что Элине в первый день было сделано только УЗИ. 

Я не знаю, может отец не может отличить аппарат УЗИ от КТ

Дюся Вы прочли последний пост ,его  информацию?Вникли?

как человек не стесняясь может писать такую ложь? Узи Рентген КТ находятся в разных кабинетах.Есть  истор болезни.Есть репортаж тв который снят по горячим следам.Где открыто переч.ТРАВМЫ ( 

34 минуты назад, ReVia сказал:

 

Только УЗИ на котором практически ничего не нашли

 Прошу простить юзеры, но после такой лжи откланяюсь от темы((

[HHA71]

4 минуты назад, m-alik сказал:

об этом писал в 500 стр. теме десятки раз.

при вскрытие крови в грудной клетки и в брюшной полости не было, т.е от внутреннего кровотечения она не умерла точно. если было бы по другому, то судили врачей.

это было еще в предварительном заключение экспертов и об этом неоднократно писали.

зачем вы это пишите?

а что тогда привело к смерти?

[m-alik]

Только что, HHA71 сказал:

этот "диплом"для военки, на работу с ним не возьмут

это точно такой же диплом, как после окончания медучилища - государственного образца. и на работу с ним возьмут. я по крайне мере даже в рф видел тех, кто с ним работал. т.е. принимают даже в снг после нострификации, как и все наши прочие дипломы.

[HHA71]

5 минут назад, m-alik сказал:

это точно такой же диплом, как после окончания медучилища - государственного образца. и на работу с ним возьмут. я по крайне мере даже в рф видел тех, кто с ним работал. т.е. принимают даже в снг после нострификации, как и все наши прочие дипломы.

не видел ни одного фельдшера с дипломом АПИ

[F_B]

19 минут назад, m-alik сказал:

п.с.: неужели на форуме нет ни одного выпускника апу, дилляр универа и славянского?

Выпускники всех трех универов, включая меня, пару страниц назад уже повторно отписались по этому поводу: выдается сертификат медсестры гражданской обороны, действительный в военное время. Устроиться по нему на работу никто из нас не пробовал ) Не исключаю, что такое возможно, но приравнять знания и практические навыки обладателей подобного сертификата к навыкам

профессиональных медработников не могу. 

[DusyaPP]

Только что, маманя сказал:

 

Дюся Вы прочли последний пост ,его  информацию?Вникли?

как человек не стесняясь может писать такую ложь? Узи Рентген КТ находятся в разных кабинетах.Есть  истор болезни.Есть репортаж тв который снят по горячим следам.Где открыто переч.ТРАВМЫ ( 

 Прошу простить юзеры, но после такой лжи откланяюсь от темы((

Я прочла. Ест-но, что рентген и кт находятся в разных кабинетах.

Я совсем -совсем не хочу обижать врачей, людей, кому мы доверяем саоё здоровье и здоровье близких людей.

Но не чистых на совесть людей, в их числе и врачей пруд пруди.

Не нужно брать на себя нечистоты других людей. Я слышала голосовые отца и врача, который говорил, что всё в порядке и нечего беспокоиться. Пусть негативные слова про врачей берут на себя те, кто это заслужил, а не те, кому при  каждом удобном случае делаешь дуа.

Вы думаете я верю всему, что написано в с.м.экспертизе?

Нет.

Словам врачей - нет.

Нет в этом деле  организации, человека, кому можно было бы верить не сомневаясь.

Каждый или хочет иметь что-то, или спасает свою шкуру.

 

[m-alik]

1 час назад, ReVia сказал:

 

А разве его кто-то обвинял в смерти Элины?  

Ей же хирургических операций не делали. 

Причем тут детская хирургия? 

вы читали окончательное заключение экспертов и не в курсе, что элина поступила в реанимацию, куда ее госпитализировали дежурный детский хирург и заведующий детской хирургией после экстренного обследования и консилиума?  вы не в курсе, что в орит у больных 2 врача, один из реанимации, а другой из профильного отделения (хирургии, детской хирургии, травмы, нейро и т.д.)? действительно, причем тут отделение детской хирургии 

[Marinad]

22 минуты назад, Saadat74 сказал:

Тогда не надо было трубить на всю страну вашему мужу,что девочка принимала трамал

Что было то и трубил. До того дня ни он ни я не знали что вообще такой препарат существует. 

[m-alik]

2 минуты назад, F_B сказал:

Выпускники всех трех универов, включая меня, пару страниц назад уже повторно отписались по этому поводу: выдается сертификат медсестры гражданской обороны, действительный в военное время. Устроиться по нему на работу никто из нас не пробовал ) Не исключаю, что такое возможно, но приравнять знания и практические навыки обладателей подобного сертификата к навыкам

профессиональных медработников не могу. 

когда я преподавал в апу, то был по делал в ректорате, то сам видел пачки дипломом именно о среднем мед/образовании. это было 2010-2012 гг., значит потом поменяли.

[Marinad]

54 минуты назад, DusyaPP сказал:

Она всех неугодных любым способом пытается отстранить.

Так что не обращайте анимания.

Если не получится, начнёт катать жалобу, уже проходили:))

Да ради Бога

[ReVia]

27 минут назад, m-alik сказал:

мрт не делали и это правильно. где в первый день политравмы делают мрт? нигде. потому что более информативно кт. я сейчас, конечно, не вспомню кто писал, но кт, узи и лабораторные исследования были сделано в первые часы приема.

 

Не буду спорить, но возможно, у следствия возникли какие-то сомнения, что они поставили вопрос о полноте всех проведенных диагностических процедур. 

 

Но в  заключении, подписанным шестью специалистами написано, что кровоизлияния в легкие, ателектаз, и серозную воспалительную реакцию у Элины можно было диагностировать еще в первый день с помощью МРТ. 

 

Я не хочу судить о полноте диагностики и лечения, не мое это дело.

 

Просто вопрос, больной с травмой грудной клетки, компрессионным переломом V грудного позвонка, переломами костей таза и прочее прочее прочее не надо было  - провести элементарную иммобилицацию? 

 

Я вот на видео видел просто девочку в школьной форме лежащей на кровати.

Без шейного воротника, без фиксации костей таза.

Это у вас не вызывает никаких вопросов? 

 

[ReVia]

10 минут назад, m-alik сказал:

вы читали окончательное заключение экспертов и не в курсе, что элина поступила в реанимацию, куда ее госпитализировали дежурный детский хирург и заведующий детской хирургией после экстренного обследования и консилиума?  вы не в курсе, что в орит у больных 2 врача, один из реанимации, а другой из профильного отделения (хирургии, детской хирургии, травмы, нейро и т.д.)? действительно, причем тут отделение детской хирургии 

 

 

Что вы хотите этим сказать?

Что Элина нуждалась в срочном хирургическим вмешательстве, которое не было сделано? 

[маманя]

2 минуты назад, m-alik сказал:

вы читали окончательное заключение экспертов и не в курсе, что элина поступила в реанимацию, куда ее госпитализировали дежурный детский хирург и заведующий детской хирургией после экстренного обследования и консилиума?  вы не в курсе, что в орит у больных 2 врача, один из реанимации, а другой из профильного отделения (хирургии, детской хирургии, травмы, нейро и т.д.)? действительно, причем тут отделение детской хирургии 

Алик обидно то что люди которые не читали все темы нет нет ,да кто то поверит(

4 минуты назад, DusyaPP сказал:

 

Каждый или хочет иметь что-то, или спасает свою шкуру.

 

Вот главная проблема((даже в такой щекотливой теме у людей свои интересы(

Дюся папе не обязательно различать аппараты,достаточного того сто он присутстаовпл во всех обслед.был РЯДОМ,а не отсиживался как мать дома.

 Прошу всех юзеров не тягать))

 

[tabcak]

6 часов назад, pterodaktel26 сказал:

Это точно.Столько нового для себя узнала о "цвете" нашей интеллигенции.

 

А как к этой теме интеллигенция относится? Вообще интеллигенция в любых странах самые гнилые люди.

Обычные работяги простые ребята и до интриг и подлости не дорастают.

[*Счастье*]

11 минуту назад, Marinad сказал:

Что было то и трубил. До того дня ни он ни я не знали что вообще такой препарат существует. 

По ходу выясняется,что он не знал как  и чем живёт его дочь,ничего удивительного,многие папаши после развода не интересуются своими  детьми,считая их ребенком своей жены.Но редко кто бьётся за родительские права после смерти ребенка

[top-40]

В 17.09.2019 в 17:17, Neslihan сказал:

 

Можно подумать эта директриса депутат или министр, чтобы матери Элине предлагать откуп для шито крыто

Если адвокат мамаши-курицы, подавал иск на министерство образования, в том числе, то могли и зачесаться. Всё понты... Кошмар. 

 

[top-40]

6 минут назад, Saadat74 сказал:

По ходу выясняется,что он не знал как  и чем живёт его дочь,ничего удивительного,многие папаши после развода не интересуются своими  детьми,считая их ребенком своей жены.Но редко кто бьётся за родительские права после смерти ребенка

Может он бьётся за свои права родительские, чтобы долю получить... Зачем ему эти права, если ребенка не вернуть, что это ему даст, если не посадят виновных. Верится с трудом, что ему это нужно только для сохранения светлой памяти о ребенке. Если бы был таким "отцом-бойцом", дочка не подвергалась бы унижениям в школе и не была такой слабой.

[ikusya]

56 минут назад, m-alik сказал:

 

п.с.: неужели на форуме нет ни одного выпускника апу, дилляр универа и славянского?

Есть. Я уже писала несколько раз, что диплом медсестры выдают. Во всяком случае, лет 20 назад ещё выдавали. 

[top-40]

В 17.09.2019 в 17:25, zamanar сказал:

Так отца теперь могут в принципе и в зал суда не пустить.Он уже практически посторонний человек получается и никто слушать не станет.Всё чётко продумали.Бядбахт.

Как могли лишить, если ребенок мертв и потом он наверняка платил алименты. 

Болото...

[*Счастье*]

11 минуту назад, top-40 сказал:

Может он бьётся за свои права родительские, чтобы долю получить... Зачем ему эти права, если ребенка не вернуть, что это ему даст, если не посадят виновных. Верится с трудом, что ему это нужно только для сохранения светлой памяти о ребенке. Если бы был таким "отцом-бойцом", дочка не подвергалась бы унижениям в школе и не была такой слабой.

С мамашей 500 страниц,теперь с папашей))Чем больше страниц,тем больше компенсация,мать получит,отец за бортом,Бизе не?И смех и грех....

[m-alik]

41 минуту назад, HHA71 сказал:

не видел ни одного фельдшера с дипломом АПИ

фельдшер и медсестра - это не одно и тоже, поэтому фельдшер учиться дольше и, например, в скорой помощи фельдшер может  работать без врача. и там, где не хватает врачей, так и поступают.

[HHA71]

4 минуты назад, m-alik сказал:

фельдшер и медсестра - это не одно и тоже, поэтому фельдшер учиться дольше и, например, в скорой помощи фельдшер может  работать без врача. и там, где не хватает врачей, так и поступают.

диплом один и тот же

то что вы говорите это санитары

[m-alik]

32 минуты назад, ReVia сказал:

 

Не буду спорить, но возможно, у следствия возникли какие-то сомнения, что они поставили вопрос о полноте всех проведенных диагностических процедур. 

 

Но в  заключении, подписанным шестью специалистами написано, что кровоизлияния в легкие, ателектаз, и серозную воспалительную реакцию у Элины можно было диагностировать еще в первый день с помощью МРТ. 

 

Я не хочу судить о полноте диагностики и лечения, не мое это дело.

 

Просто вопрос, больной с травмой грудной клетки, компрессионным переломом V грудного позвонка, переломами костей таза и прочее прочее прочее не надо было  - провести элементарную иммобилицацию? 

 

Я вот на видео видел просто девочку в школьной форме лежащей на кровати.

Без шейного воротника, без фиксации костей таза.

Это у вас не вызывает никаких вопросов? 

 

1. они на вскрытие через столько дней кровозлияние не нашли, а мрт в первый день нашло бы?

еще раз. при травмах алгоритм включает узи, мрт, оак. если там не было изменений, то мрт не делают.

2. шейный воротник показан при переломах в шейном отделе и при траспортировке. здесь грудной отдел и она лежит.

Edited September 19, 2019 by m-alik

[top-40]

8 минут назад, Saadat74 сказал:

С мамашей 500 страниц,теперь с папашей))Чем больше страниц,тем больше компенсация,мать получит,отец за бортом,Бизе не?И смех и грех....

Что говорить о директоре, врачей, если мать ребенка продажная стерва... С такой матерью, ребенку лучше на том свете... Хочется в это верить, что там Элина обретет покой...

[m-alik]

еще я узнал, что раньше министерство просвещения понимало, что базовое педагогическое образование должно обязательно включать в себя основы медицинских знаний, чтобы в школе учитель мог оказать первую помощь и не навредить.

теперь пришли такие, как мика джаббаров и его последователи, которые даже этого не понимают. поэтому важнейшие знания сейчас мало того, что не получают в нужном объеме, так и нет никакой юридической ответственности.

п.с.: да, в советские года это было сделано для мо, а не только для детей, но именно детям в школах от этого была польза, а с другой стороны администрация школы имея базовые мед/знания могла следить за работой мед/сестры и педиатра более компетентно.

хотя о чем это я? дети, забота, компетентно ...

[top-40]

3 минуты назад, m-alik сказал:

1. они на вскрытие через столько дней кровозлияние не нашли, а мрт в первый день нашло бы?

еще раз. при травмах алгоритм включает узи, мрт, оак. если там не было изменений, то мрт не делают.

2. шейный воротник показан при переломах в шейном отделе и при траспортировке. здесь грудной отдел и она лежит.

А, что даст УЗИ? Органы внутренние проверить? 

У меня был разрыв мениска, мне врач говорил, а что даст УЗИ, нужно МРТ проводить. После операции, через полгода опять хотела проверить колено, ударила и болело оно. Направил опять на МРТ,  на узи не видно будет нюансов тех, которые выявятся на МРТ. Хотя врач грамотный. Не смотря на МРТ, во время операции все оказалось куда хуже, операция предполагалась не долго, но затянулась дольше, чем ожидалось. 

А тут падение с 3 этажа. Там должен был такой осмотр быть тщательный. А ребенок 2 дня умирал просто. И это мы живём в спокойное время, не в войну и т.д. чтобы были какие-то критические условия. Интересно, что врачей вообще не привлекли к уголовной ответственности, ведь там к стольким моментам можно было придраться. И все экспертизы написаны так, как выгодно виновным. Все обман. Директор не наказан, врачи тоже, ученики которые подвергали ребенка унижениям и довели до суицида также. Когда так все видишь, хочется чтобы вся эта грязь на земле стёрлась с лица земли, всемирным потопом...

[*Счастье*]

7 минут назад, top-40 сказал:

Что говорить о директоре, врачей, если мать ребенка продажная стерва... С такой матерью, ребенку лучше на том свете... Хочется в это верить, что там Элина обретет покой...

Я поняла одно,с помощью прессы,соцсетей люди предают огласку своей проблеме,очерняя всех и вся,и ставки растут..А народ наивный,мне было до слез жалко эту девочку,мама сидела в сети...Ну вот и насидела и всех развела,отца тоже.Распиярили как могли,и получили свое,если сидели б молча дело все равно закрыли б,она ничего не получила бы.Вот вам и бедная,неграмотная

[Badly]

Какая эта тема по счету на форуме ? Как  не зайдешь вечно висит какая-то тема про эту девочку ..зачем вообще это тут все обсуждать ? Такое впечатление что половине обсуждающих хочется подняться в собственных глазах кидая камень в чужой огород ...Если Диспут дает добро ради справедливости то какой , для чего и для кого ? Кто скажет последнее слово в этой теме  и чьему слову поверят в итоге ? Да пофиг чье слово .. главное гейбет елемек. Последние годы такие темы бьют рекорды и пользуются спросом ..какая разница обсуждающим чужую жизнь , горе ..  обсуждать .. главное чтобы его/ее жизнь не трогали . Тут была еще одна такая тема ..форумчанка тоже рвала и метала из-за дочки . Тут из нее сделали ангела и горевали .. не знаю что там собирали и кого обсуждали ..Такие правильные и любите правду .. то хоть поехали и узнали в комплексе в котором они жили о них информацию .. что за люди и чем дышали . Их крики слышали каждый день все соседи .. жаловались коменданту на эту самую форумчанку что она издевается над ребенком .. охрана комплекса и все соседи обвиняли мать  в ее смерти  .. они даже похороны не провели .. все по тихому. А  мать тут волосы себе рвала .. противно было смотреть на все это шоу . Тогда было мерзко смотреть на все это и сейчас  эта тема ..где правда и кто ее говорит тут ? Зачем вам все это нужно ? Вам в жизни совсем больше нечем заняться ? Варианты ответов хотим выяснить правду , кто виноват а кто нет  не катит .. И администрации форума такие темы нужны для  популярности самого форума ...Оставьте в покое эту девочку уже! При жизни ей не давали покоя и сейчас после смерти вы не даете ей покой. ! Идите лучше потратьте  это время на своих родных детей ..пользы будет намного больше ! 

Edited September 19, 2019 by Badly

[top-40]

1 минуту назад, Saadat74 сказал:

Я поняла одно,с помощью прессы,соцсетей люди предают огласку своей проблеме,очерняя всех и вся,и ставки растут..А народ наивный,мне было до слез жалко эту девочку,мама сидела в сети...Ну вот и насидела и всех развела,отца тоже.Распиярили как могли,и получили свое,если сидели б молча дело все равно закрыли б,она ничего не получила бы.Вот вам и бедная,неграмотная

Она вроде боролась поначалу, но потом сдалась, хотя кто его знает, может все это было изначально сделано с корыстью, с ее стороны. На вид невинная овечка... Правильно говорится, что в тихом омуте водятся черти.

[m-alik]

44 минуты назад, ReVia сказал:

Что вы хотите этим сказать?

Что Элина нуждалась в срочном хирургическим вмешательстве, которое не было сделано? 

я хочу сказать, что когда поступает больной по скорой помощи, то его принимает дежурный. в данном случае дежурный детский хирург. так как случай изначально был не простым, то больную осматривали все дежурные (детский, травматолог, нейро, реаниматолог, ответ и заведующий детским хирургическим отделением). так должно быть и так было.

если в грудной клетки и в брюшной полости экспертиза не нашла крови и разрыва полых органов, то показаний к операции не было.

[*Счастье*]

1 минуту назад, top-40 сказал:

Она вроде боролась поначалу, но потом сдалась, хотя кто его знает, может все это было изначально сделано с корыстью, с ее стороны. На вид невинная овечка... Правильно говорится, что в тихом омуте водятся черти.з

Знаю таких,выставляют видео ,что борятся против беспредела, сами обычные продажные ,неприкасаемые,просто пользуются своей популярностью и прикрываются им.

[top-40]

3 минуты назад, Badly сказал:

Какая эта тема по счету на форуме ? Как  не зайдешь вечно висит какая-то тема про эту девочку ..зачем вообще это тут все обсуждать ? Такое впечатление что половине обсуждающих хочется подняться в собственных глазах кидая камень в чужой огород ...Если Диспут дает добро ради справедливости то какой , для чего и для кого ? Кто скажет последнее слово в этой теме  и чьему слову поверят в итоге ? Да пофиг чье слово .. главное гейбет елемек. Последние годы такие темы бьют рекорды и пользуются спросом ..какая разница обсуждающим чужую жизнь , горе ..  обсуждать .. главное чтобы его/ее жизнь не трогали . Тут была еще одна такая тема ..форумчанка тоже рвала и метала из-за дочки . Тут из нее сделали ангела и горевали .. не знаю что там собирали и кого обсуждали ..Такие правильные и любите правду .. то хоть поехали и узнали в комплексе в котором они жили о них информацию .. что за люди и чем дышали . Их крики слышали каждый день все соседи .. жаловались коменданту на эту самую форумчанку что она издевается над ребенком .. охрана комплекса и все соседи обвиняли мать  в ее смерти  .. они даже похороны не провели .. все по тихому. А  мать тут волосы себе рвала .. противно было смотреть на все это шоу . Тогда было мерзко смотреть на все это и сейчас  эта тема ..где правда и кто ее говорит тут ? Зачем вам все это нужно ? Вам в жизни совсем больше нечем заняться ? Варианты ответов хотим выяснить правду , кто виноват а кто нет  не катит .. И администрации форума такие темы нужны для  популярности самого форума ...Оставьте в покое эту девочку уже! При жизни ей не давали покоя и сейчас после смерти вы не даете ей покой. ! Идите лучше потратьте  это время на своих родных детей ..пользы будет намного больше ! 

Не дают покой ее же родные... А люди, искренне молятся за душу Элины, потому как большее и не сделать уже. 

 

[m-alik]

1 минуту назад, top-40 сказал:

А, что даст УЗИ? Органы внутренние проверить? 

У меня был разрыв мениска,

1. тут было падение с высоты и был риск внутреннего кровотечения. поэтому узи, как экстренная диагностика и динамическое обследование в первые сутки.

2. у вас мениск. сколько времени прошло между началом заболеванием и мрт?

[*Счастье*]

3 минуты назад, m-alik сказал:

я хочу сказать, что когда поступает больной по скорой помощи, то его принимает дежурный. в данном случае дежурный детский хирург. так как случай изначально был не простым, то больную осматривали все дежурные (детский, травматолог, нейро, реаниматолог, ответ и заведующий детским хирургическим отделением). так должно быть и так было.

если в грудной клетки и в брюшной полости экспертиза не нашла крови и разрыва полых органов, то показаний к операции не было.

Также умер Гусейн Дерья,после аварии,утром был в сознании,говорил

[top-40]

4 минуты назад, m-alik сказал:

я хочу сказать, что когда поступает больной по скорой помощи, то его принимает дежурный. в данном случае дежурный детский хирург. так как случай изначально был не простым, то больную осматривали все дежурные (детский, травматолог, нейро, реаниматолог, ответ и заведующий детским хирургическим отделением). так должно быть и так было.

если в грудной клетки и в брюшной полости экспертиза не нашла крови и разрыва полых органов, то показаний к операции не было.

А причина смерти какая была? От чего умерла она? 

[pterodaktel26]

57 минут назад, tabcak сказал:

 

А как к этой теме интеллигенция относится? Вообще интеллигенция в любых странах самые гнилые люди.

Обычные работяги простые ребята и до интриг и подлости не дорастают.

Да вспомнила откровения по поводу истории с Элиной Анара,молчание всех остальных народных писателей.артистов и т.д и т.п.Якобы на время следствия.