Нужна ли печать??

[zamanar]

Возник вопрос такой на днях.Незнаю правильно ли открыл тему в этом разделе,не очень хорошо разбираюсь в открытии тем.У племянницы в трудовой после увольнения сделали записи,номер воена написали,дата приёма на работу,дата увольнения,по собственному,номер статьи и всё прочее.Но печатью не подтвердили.Я как советский человек.указал на такой казус.Она позвонила снова на работу в офис,ей сказали.что это частник и у него нет печати,и что номер воена там написан этого магазина.поэтому всё законно и без печати.Теперь сидим и думаем,пойдёт на новую работу.там не спросят а где печать,или это уже по новым правилам такое возможно.Кто нибудь сталкивался с таким?Заранее спасибо,знающим и добрым людям.

[Deportment]

В ДСМФ позвоните - спросите . Там всё скажут.

[HHA71]

у частников тоже есть печати

[Snake catcher]

38 minutes ago, HHA71 said:

у частников тоже есть печати

 

Если зарегестрирован как индивидуальный предприниматель, то нет фирмы, и нет печати.

[superman]

27 минут назад, Snake catcher сказал:

 

Если зарегестрирован как индивидуальный предприниматель, то нет фирмы, и нет печати.

Всё так и лучше бы эту запись ей вообще не делали,так как не смотря ,что в гяраре о трудовых книжках такой случай предусмотрен ,на практике проблемы возникают при нотариальном заверении трудовой почти всегда. Рекомендую сразу  с гяраром 186 (3.11)  обращаться в нотариальную контору,чтобы не терять время.

 

 

Edited September 16, 2019 by superman

[HHA71]

1 час назад, Snake catcher сказал:

 

Если зарегестрирован как индивидуальный предприниматель, то нет фирмы, и нет печати.

Если есть воен то и печать может сделать

[yaleninavidel]

2 часа назад, HHA71 сказал:

Если есть воен то и печать может сделать

Эскиз печати утверждается соотвествующим образом. Не знаю как сейчас, но раньше это делал Минюст.  А ИП может заказать для себя всё, что угодно и написать там, что он президент вселенной. Но в любом случае это будет не печать, а штамп. 

[Makk]

1 час назад, yaleninavidel сказал:

Эскиз печати утверждается соотвествующим образом. Не знаю как сейчас, но раньше это делал Минюст.  А ИП может заказать для себя всё, что угодно и написать там, что он президент вселенной. Но в любом случае это будет не печать, а штамп. 

Никто не утверждает эскиз печати, рисуешь что нравится. Печать физ.лица имеет такой же статус, что и фирмы. Но физ.лицо по закону не обязан ее иметь. Хочет делает, нет так нет.

Edited September 16, 2019 by Makk

[sim-sim13]

17 часов назад, HHA71 сказал:

у частников тоже есть печати

не у всех.

[zamanar]

15 часов назад, superman сказал:

Всё так и лучше бы эту запись ей вообще не делали,так как не смотря ,что в гяраре о трудовых книжках такой случай предусмотрен ,на практике проблемы возникают при нотариальном заверении трудовой почти всегда. Рекомендую сразу  с гяраром 186 (3.11)  обращаться в нотариальную контору,чтобы не терять время.

 

 

Спасибо вам за ответ.То есть нотариус свою печать поставит в трудовую,я правильно понял? Но им тогда ещё что то надо предоставить,справку какую или как.А то в трудовой просто запись есть,принят такого то уволена такого то.Там магазин,частный,но имеет название своё и в центре города,как бы а не киоск маленький.Но главбух утверждает.что печати у них нет.Не пойму.

[zamanar]

9 часов назад, Makk сказал:

Никто не утверждает эскиз печати, рисуешь что нравится. Печать физ.лица имеет такой же статус, что и фирмы. Но физ.лицо по закону не обязан ее иметь. Хочет делает, нет так нет.

Ну то есть вот физ лицо,взял в аренду помещение.открыл большой магазин и может работать без печати? Там работников человек 10-15,может это всё работать без печати???

Edited September 17, 2019 by zamanar

[SANTA911]

ИМХО

Сейчас все в электронном виде. Так что, на мой взгляд, присутствие печати, не играет особой роли. Главное, чтобы в системе было. Если ваша племянница получала зарплату на карту, то проблем не вижу

[Сурикат]

2 минуты назад, SANTA911 сказал:

ИМХО

Сейчас все в электронном виде. Так что, на мой взгляд, присутствие печати, не играет особой роли. Главное, чтобы в системе было. Если ваша племянница получала зарплату на карту, то проблем не вижу

Самое главное , чтобы был открыт пенсионный накопительный счёт и на него исправно переводились деньги с подачей работодателем ежемесячных отчётов - отсутствие отчетов станет проблемой при выходе на пенсию. Вообще же у нас должны уже быть электронные трудовые книжки c ЭЦП вместо печати :)

[Makk]

10 минут назад, zamanar сказал:

Ну то есть вот физ лицо,взял в аренду помещение.открыл большой магазин и может работать без печати? Там работников человек 10-15,может это всё работать без печати???

у нас на физ.лиц оформлены заводы иногда, большие отели, сотни работников, у них отсутствие печати законно. Не обращайте внимание на трудовую книжку, она скоро совсем отомрет. Важны те сведения, которые предприятие отправляет в ДСМФ (пенсионный) в виде отчетов.

[2green]

У частника печать быть не обязана. Он может ее сделать или может не делать, это не обязательно. Тем более что печать частнику собственно и не нужна. Его подпись это уже законное заверенние. 

[Greatest Salesman]

3 минуты назад, Сурикат сказал:

Самое главное , чтобы был открыт пенсионный накопительный счёт и на него исправно переводились деньги с подачей работодателем ежемесячных отчётов - отсутствие отчетов станет проблемой при выходе на пенсию. Вообще же у нас должны уже быть электронные трудовые книжки c ЭЦП вместо печати :)

Всё компьютерное можно подделать, взломать и использовать в махинациях и подделках документов. Поэтому к цифровым видам документов не должно быть доверия.

[SANTA911]

8 минут назад, Сурикат сказал:

Самое главное , чтобы был открыт пенсионный накопительный счёт и на него исправно переводились деньги с подачей работодателем ежемесячных отчётов - отсутствие отчетов станет проблемой при выходе на пенсию. Вообще же у нас должны уже быть электронные трудовые книжки c ЭЦП вместо печати :)

 

Если деньги переводятся на карту, то это белая зарплата. Т.е отчисления в пенсионный переводятся. Сейчас с этим жестко.

[Сурикат]

1 минуту назад, Greatest Salesman сказал:

Всё компьютерное можно подделать, взломать и использовать в махинациях и подделках документов. Поэтому к цифровым видам документов не должно быть доверия.

Я вам изложил опыт недавно (в прошлом году) выходивших на пенсию товарищей, а вы мне говорите о неких рисках, доверии или нет. Не нравится современная система организации пенсионного обеспечения, всегда можно выехать к папуасам на Новую Гвинею . Мы же говорим о реальном ?

[SANTA911]

4 минуты назад, Greatest Salesman сказал:

Всё компьютерное можно подделать, взломать и использовать в махинациях и подделках документов. Поэтому к цифровым видам документов не должно быть доверия.

 

С таким же успехом, можно подделать и печать

[Сурикат]

Только что, SANTA911 сказал:

 

Если деньги переводятся на карту, то это белая зарплата. Т.е отчисления в пенсионный переводятся. Сейчас с этим жестко.

Не факт: деньги платили на карту, но отчётов не давали - бухгалтер на полставки ленилась . Это было в прошлом году и начала выплаты пенсии пришлось ждать полгода , пока не уладили (по банковским выпискам) вопрос с отчетами

[SANTA911]

6 минут назад, Сурикат сказал:

Не факт: деньги платили на карту, но отчётов не давали - бухгалтер на полставки ленилась . Это было в прошлом году и начала выплаты пенсии пришлось ждать полгода , пока не уладили (по банковским выпискам) вопрос с отчетами

 

Безответственность никто не отвенял. Т.е ваш случай, это не кидалово со стороны компании

[Сурикат]

1 час назад, SANTA911 сказал:

 

Безответственность никто не отвенял. Т.е ваш случай, это не кидалово со стороны компании

Нет, стандартный д-бизм :(

[zamanar]

4 часа назад, SANTA911 сказал:

ИМХО

Сейчас все в электронном виде. Так что, на мой взгляд, присутствие печати, не играет особой роли. Главное, чтобы в системе было. Если ваша племянница получала зарплату на карту, то проблем не вижу

Да белую получала на карту банковскую,,но пенсионной карточки на руки при увольнение ей не дали.Хотя другой родственнице при увольнении дали такую  пенсионную в другой фирме,но там все записи тоже с печатью у неё,как положено по старинке.Вообщем незнаю,гадаем,отправлю их в Асан пусть там спросят что и как.

[SANTA911]

1 минуту назад, zamanar сказал:

Да белую получала на карту банковскую,,но пенсионной карточки на руки при увольнение ей не дали.Хотя другой родственнице при увольнении дали такую  пенсионную в другой фирме,но там все записи тоже с печатью у неё,как положено по старинке.Вообщем незнаю,гадаем,отправлю их в Асан пусть там спросят что и как.

 

Если не ошибаюсь, она один раз выдается и остается у владельца. Работодатель может взять только копию

[zamanar]

4 часа назад, Сурикат сказал:

Не факт: деньги платили на карту, но отчётов не давали - бухгалтер на полставки ленилась . Это было в прошлом году и начала выплаты пенсии пришлось ждать полгода , пока не уладили (по банковским выпискам) вопрос с отчетами

А как проверить были отчёты или нет.В собесе??

[zamanar]

Только что, SANTA911 сказал:

 

Если не ошибаюсь, она один раз выдается и остается у владельца. Работодатель может взять только копию

Нет, не дали

[SANTA911]

1 минуту назад, zamanar сказал:

Нет, не дали

 

Пусть снимет дубликат и впредь дает только копию. Они не имеют права забирать карту

[zamanar]

Только что, SANTA911 сказал:

 

Если не ошибаюсь, она один раз выдается и остается у владельца. Работодатель может взять только копию

Ну да,по идее так и должно быть.В России ИНН называется и даёться этот налоговый номер один раз и на всю жизнь,но если Россию Заман не развалит,конешно.

[SANTA911]

3 минуты назад, zamanar сказал:

А как проверить были отчёты или нет.В собесе??

 

Ничего не нужно проверять. Если фирма или физлицо не делает отчисления, то у них будет проблемы. Пенсионный не останет и в конце получит сярянджам. А это сейчас никому не выгодно

[zamanar]

Только что, SANTA911 сказал:

 

Пусть снимет дубликат и впредь дает только копию. Они не имеют права забирать карту

Так карты нету же,Она первый раз пошла работать,трудовую дали и всё, при увольнении.

[Makk]

11 минуту назад, zamanar сказал:

А как проверить были отчёты или нет.В собесе??

зарегистрироваться на сайте https://e-sosial.az, зайти  в свой аккаунт и проверить есть ли отчисления

Она там сколько работала? Пенсионную карту у нас делают больше полугода, теряют ее там и т.д. Нужно просто поехать в пенсионный фонд и забрать ее, если это ее первое место работы. Если она ее потеряла, спросите заказывали ли дубликат и когда. И тоже ехать получать, если срок вышел.

Edited September 17, 2019 by Makk

[SANTA911]

1 минуту назад, zamanar сказал:

Так карты нету же,Она первый раз пошла работать,трудовую дали и всё, при увольнении.

 

Ок. пусть обратится в пенсионный в связи потерей, ну или требует возврата карты. Как только ее оформили, карта, если это первое рабочее место человека, выдается в короткий срок. Другое, если у работодателя есть долги фонду, и сам фонд не дает их до оплаты долга. Хотя, я в это мало верю

[zamanar]

Только что, Makk сказал:

зарегистрироваться на сайте https://e-sosial.az, зайти  в свой аккаунт и проверить есть ли отчисления

Она там сколько работала? Пенсионную карту нас делают больше полугода, теряют ее там и т.д. Нужно просто поехать в пенсионный фонд и забрать ее, если это ее первое место работы. Если она ее потеряла, спросите заказывали ли дубликат и когда. И тоже ехать получать, если срок вышел.

Это второе место.Но в первом месте тоже социалкарту ей не дали,но трудовую первую дали при увольнении.А зарплату получала наличкой,без банка.Зато записи с печатями в трудовой.А на второй работе тоже социалкарту не дали,но зарплату получала в банкомате,а печатей у них нет.Вообщем я так понял,надо искать в первую очередь социалкарту,где она потерялась и была ли вообще такая.А если пойдём скажем мы с ней в пенсионный и покажем трудовую и окажется что хозяин не отчислял налог на её имя,не будет неприятностей у самой племянницы??

[Hector Tilla]

Как все сложно. Поэтому я не оформляюсь и трудовой у меня никогда не было.

[Makk]

Только что, zamanar сказал:

Это второе место.Но в первом месте тоже социалкарту ей не дали,но трудовую первую дали при увольнении.А зарплату получала наличкой,без банка.Зато записи с печатями в трудовой.А на второй работе тоже социалкарту не дали,но зарплату получала в банкомате,а печатей у них нет.Вообщем я так понял,надо искать в первую очередь социалкарту,где она потерялась и была ли вообще такая.А если пойдём скажем мы с ней в пенсионный и покажем трудовую и окажется что хозяин не отчислял налог на её имя,не будет неприятностей у самой племянницы??

Скорей всего карту ей заказали на первом месте работы, звоните туда, не получили ли они ее карту, и заказали ли, и когда. Если все готово, съездите забрать ее сами в пенсионный. Если не найдете, на новой работе могут заказать дубликат, это обычная простая операция, делается через интернет, и через полгода заберете оттуда)).

У племянницы проблем не будет, это ответственность работодалеля. Но сейчас если оформляют трудовую, то отчисления тоже делают.

[zamanar]

Только что, Makk сказал:

Скорей всего карту ей заказали на первом месте работы, звоните туда, не получили ли они ее карту, и заказали ли, и когда. Если все готово, съездите забрать ее сами в пенсионный. Если не найдете, на новой работе могут заказать дубликат, это обычная простая операция, делается через интернет, и через полгода заберете оттуда)).

У племянницы проблем не будет, это ответственность работодалеля. Но сейчас если оформляют трудовую, то отчисления тоже делают.

Понятна, картина более менее прояснилась,спасибо Вам огромное.Думаю что скорей всего заказали,открыли номер социалки и просто оставили в собесе.Не думаю что оба работадатели мошенники,один из них в любом случае открыл.Очень у нас относятся халатно работодатели к таким вопросам.А люди незнают ни своих прав,ни своих обязанностей.Мне в той же России,когда нужно было заплатить штраф,сам сотрудник ведомства обьяснял.что я могу избежать по закону штрафа.но для этого нужно предоставить такой то такой то документ и они анулируют штраф.Но это могло занять много времени и расходов,поэтому я сам готов  был заплатить.Так дешевле обходилось.Но хотя бы обьясняли человеку,что есть такие варианты.А тут хоть ты лопни.не дождёсься советов и подсказок в пользу простого человека.Начинаешь спрашивать,сразу нервничают..

[Сурикат]

40 минут назад, zamanar сказал:

А как проверить были отчёты или нет.В собесе??

В собесе или в электронной форме на сайте минтруда (там где данные о накопленном капитале)

[Greatest Salesman]

6 часов назад, Сурикат сказал:

Я вам изложил опыт недавно (в прошлом году) выходивших на пенсию товарищей, а вы мне говорите о неких рисках, доверии или нет. Не нравится современная система организации пенсионного обеспечения, всегда можно выехать к папуасам на Новую Гвинею . Мы же говорим о реальном ?

Нет мне не нравится современная система организации пенсионного обеспечения. Работодателей заставляют отнимать из зарплаты львиную долю и перечислять в ПФ. А пенсионерам все время отодвигают пенсионный возраст. В итоге пенсионер с трудом доживает до пенсии. А цифровизация тут как бы никак не помогает. Был бумажный документ и классическая подпись. А стало электронно-цифровой. А суть та же.

Да и пенсионерам в этой электронной мути проблематично разобраться. Им до сих трудно обналичить деньги с банкомата. А значит их легко может облапошить молодой, технически подкованный жулик.

[Сурикат]

5 часов назад, Greatest Salesman сказал:

Нет мне не нравится современная система организации пенсионного обеспечения. Работодателей заставляют отнимать из зарплаты львиную долю и перечислять в ПФ. А пенсионерам все время отодвигают пенсионный возраст. В итоге пенсионер с трудом доживает до пенсии. А цифровизация тут как бы никак не помогает. Был бумажный документ и классическая подпись. А стало электронно-цифровой. А суть та же.

Да и пенсионерам в этой электронной мути проблематично разобраться. Им до сих трудно обналичить деньги с банкомата. А значит их легко может облапошить молодой, технически подкованный жулик.

Не обманывайте себя: пенсионные карты улучшили жизнь пенсионеров, да и обналичивать пенсии вовсе необязательно. А пенсионный возраст у нас повышается по тому, что на одного плательщика в ДСМФ приходится четверо неплательщиков. Работодатели не могут/ не хотят достойно оплачивать труд, и поэтому обязаны платить фактический налог на фонд зарплаты :)