Jump to content
Disput.Az Forum
Модераторы форума - Assembler & Bercana
Zaman.

Что подарили миру мусульманские изобретатели​​​​​​​

Recommended Posts

7 минут назад, VARTA сказал:

А вы говорите мусульмане ничего не создают. 

почему же?

Шахидомобиль

ÐаÑÑинки по запÑоÑÑ ÑаÑидомобилÑ

блеск мусульманской инженерной мысли ( и это без балды),  даже немецкие автоконцерны не способны выпустить такой шедевр :praygg:

 

"На старт, внимание - к гуриям!" :laugh:

  • Haha 14
  • Upvote 4
  • Downvote 10

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, S_T_A_L_K_E_R сказал:

Что их остановило? Вот в чем главный вопрос:buba:

 

Наука и искусство развивается там где сильная экономика. Всё это не связано с религией. 

  • Like 1
  • Upvote 1
  • Downvote 1

Profile Gifts

  • Share this post


    Link to post
    Share on other sites

    5 главнÑÑ Ð¸Ð·Ð¾Ð±ÑеÑений Ðака-Ðва ÐÑÑÑо

     

    Изобретения великого мусульманского исследователя и  океанографа 20-го века Жак-Ив Кусто, ещё долго не затмить христианским выскочкам от науки (с) Арчибальд Дамарбеков

     

    Очки для плавания

    Еще не помышляя о подводных исследованиях, Жак-Ив Кусто решил просто научиться плавать разными стилями. В один прекрасный день ему надоело, что соленая вода постоянно попадает в глаза. Француз немного подумал, помудрил… и изобрел очки для подводного плавания!  

    Акваланг

    Эскиз знаменитого аппарата "Подводное легкое" был сделан на салфетке. Первая модель акваланга состояла из мотоциклетной камеры и коробки противогаза, наполненной химическим поглотителем. Однако он оказался непригодным для использования, и изобретатель едва не погиб во время "тест-драйва". Затем была череда более и менее удачных моделей, но все они браковались во время испытаний.

    Тем не менее, Жак-Ив добился своего – на пару с инженером Эмилем Ганьяном в 1943 году он довел до ума "Подводное легкое". Аппарат постоянно совершенствовался в течение многих лет и сегодня не потерял своей актуальности.  

    Камера для подводной съемки

    Оборудование, которое бы позволяло проводить съемки под водой, – тоже заслуга знаменитого француза. В этом перечне - камеры для подводных съемок, подводные лампы, видеокамеры и многое другое.

     

    Жак-Ив Кусто разработал систему подводного телевидения, которая состояла из подводной и надводной частей. В подводной части была телевизионная передающая камера, источник света, блок фотографирования и многожильный кабель. В камере использовались специальные телевизионные подводные трубки, которые могли работать в условиях низкой освещенности. 


    Надводная часть включала в себя видеоконтрольное устройство, источники электрического питания и пульт управления.

    При помощи этого оборудования команда Кусто смогла делать снимки морского дня на глубинах до 7250 м.

    "Ныряющее блюдце"

    "Ныряюшее блюдце" "Дениз" представляло собой автономный батискаф небольшого размера, рассчитанный на двух человек. Он погружался на глубину несколько сотен метров.

    Погружалось оно при помощи балласта, который можно было оперативно сбросить в случае аварийной ситуации. Члены экипажа располагались внутри блюдца лежа, и из такого положения наблюдали за морскими обитателями через иллюминаторы.

    Подводные дома

    Осенью 1962 года Жак-Ив Кусто создал первый подводный дом в рамках проекта "Преконтинент-1". Его установили в гавани Марселя на глубине 10 м. Дом был изготовлен из обычной металлической цистерны и за сходство с бочкой неофициально прозван "Диоген". Экипажем подводного поселения было два человека — Альбер Фалько и Клод Весли, пробывшие на глубине 10 м одну неделю. Эксперимент был признан успешным. Всего было установлено три дома, но на дальнейшее развитие проекта не нашлось финансирования. Кстати, последнее поселение в рамках проекта "Преконтинент-3" находилось уже на 100-метровой глубине.

    • Haha 3
    • Upvote 2
    • Downvote 7
    • Facepalm 3

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites

    Все еще не читал, сразу возражение по первому пункту - кофе нельзя считать изобретением. Кофемолка - это да, но не кофе же)

    • Like 4
    • Upvote 3
    • Facepalm 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites

    Про шахматы тоже вранье. Современный вариант позже появился. А при них ферзь на два хода ходил и самой могущественной фигурой была ладья)

    • Like 1
    • Upvote 3

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites

    По поводу вакцинации  - тоже нет.  Потому что способ турков был вариоляцией, а не вакцинацией. А вот кто его первым придумал - неизвестно. Потому что такой способ был известен и в Индии, и в Китае, и даже на Кавказе.

    То есть, сам по себе,  вопрос не имеет принципиального значения, но заче так все в кучу связывать)
     

    • Like 2
    • Upvote 3

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    36 минут назад, Zaman. сказал:

    почему же?

    Шахидомобиль

    ÐаÑÑинки по запÑоÑÑ ÑаÑидомобилÑ

    блеск мусульманской инженерной мысли ( и это без балды),  даже немецкие автоконцерны не способны выпустить такой шедевр :praygg:

     

    "На старт, внимание - к гуриям!" :laugh:

     

    Вы тут насмехаетесь, но вот в битве эти бомбы на колёсах реально наводят страх и очень мощное оружие даже против армии с новейшими технологиями. 

    • Like 1
    • Upvote 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites

    И многое другое подарили миру мусульмане, даже иудеи учились ремеслу у мусульман, такова история и в сравнение с религиями тех времен ислам был ярче и свежее.

    • Like 1
    • Upvote 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    51 минуту назад, Zaman. сказал:

    почему же?

    Шахидомобиль

    ÐаÑÑинки по запÑоÑÑ ÑаÑидомобилÑ

    блеск мусульманской инженерной мысли ( и это без балды),  даже немецкие автоконцерны не способны выпустить такой шедевр :praygg:

     

    "На старт, внимание - к гуриям!" :laugh:

    Победа духа и веры над плотью. Тут остальным народам завидовать надо. 

    Кто-то про камикадзе может вспомнить. Но разница в том, что современный общественный уклад убрал камикадзе на полки истории. И с каждым шахидом, число желающих стать шахидом растет.

     

    Садящиеся в такие шахидмобили люди из разных народов, культур и цивилизаций, разного уровня образования и достатка, им не нужна специальная промывка мозгов, гипноз, наркотическое воздействие; им не нужно было даже приказа, месяцами с нетерпением ожидали своей очереди; 

     

    Это феномен, ломающий многие сложившиеся стереотипы о жизни и душе, современного человека. 

    Edited by 114
    • Like 1
    • Upvote 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    11 минуту назад, Vagrant сказал:

    Вы тут насмехаетесь, но вот в битве эти бомбы на колёсах реально наводят страх и очень мощное оружие даже против армии с новейшими технологиями. 

    упаси Бог...

    выше по теме я уже отметил, что восхищён, и "это без балды"

    • Haha 1
    • Downvote 5

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    1 минуту назад, 114 сказал:

    остальным народам завидовать надо. 

    христианам другого и не остаётся :agilversin:

    • Like 1
    • Haha 1
    • Downvote 5

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    35 минут назад, Аквилон сказал:

    Арку использовали уже древние римляне

    но мусульмане были первыми :64:

    • Like 1
    • Haha 6
    • Downvote 6

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites

    Не очень понимаю смысл таких статей. Не только религиозных, но и национальных, патриотически и т.д. и т.п. на тему долмы, мугама, валенок, матрешек, племен и т.д. 

    Ну и что? Ну спасибо, дальше что?

    • Like 1
    • Upvote 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    1 минуту назад, Zaman. сказал:

    но мусульмане были первыми :64:


    Первее римлян? А тогда мусульман не было) Может, вы хотите сказать, что древние римляне были мусульмане?)

    • Haha 5
    • Upvote 2

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites

     

    1 час назад, S_T_A_L_K_E_R сказал:

    Что их остановило? Вот в чем главный вопрос:buba:

     

    Я могу подробно написать и почему так резко стартанул западный мир, только все будут писать ой как много букав, зачем нам эта простыня и прочее.

    Но я все равно напишу как руки дойдут, потому что пишут для себя а не для планктона местного )

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    Только что, 114 сказал:

    Не очень понимаю смысл таких статей. Не только религиозных, но и национальных, патриотически и т.д. и т.п. на тему долмы, мугама, валенок, матрешек, племен и т.д. 

    Ну и что? Ну спасибо, дальше что?


    Смысл в том, что
    а) в вахаббитских молельнях внушать, какие мы великие.
    б) Это ответ на троллинг атеистов, которые говорят, что мусульмане ничего не придумали, а только попу камнем вытирали. Ну как можно вестись на троллинг)

    • Like 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    1 минуту назад, Аквилон сказал:


    Смысл в том, что
    а) в вахаббитских молельнях внушать, какие мы великие.
    б) Это ответ на троллинг атеистов, которые говорят, что мусульмане ничего не придумали, а только попу камнем вытирали. Ну как можно вестись на троллинг)

    А) Вот это (подобные статьи) последнее, что можно услышать в вахабитских молельнях

     

    Edited by 114
    • Like 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    1 минуту назад, Lerra сказал:

     

     

    Я могу подробно написать и почему так резко стартанул западный мир, только все будут писать ой как много букав, зачем нам эта простыня и прочее.

    Но я все равно напишу как руки дойдут, потому что пишут для себя а не для планктона местного )


     Как церковь пошла на спад, так сразу пошел прогресс. Конечно, кругом все и так верили, но уже управлять церковь как прежде не могла. И сразу творческая мысля взвилась вверх, а дальше и техническая подянулась

    • Like 3
    • Upvote 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    Только что, Аквилон сказал:

    Первее римлян? А тогда мусульман не было) Может, вы хотите сказать, что древние римляне были мусульмане?)

    именно это я и хочу сказать.

    Мусульмане были всегда, гораздо раньше динозавров. И как сказал за пивом мне на ушко один продвинутый мусульманин "люди рождаются мусульманами, а дальше как карта ляжет". И с шумом отхлебнув ещё пивка,  он многозначительно  и с презрением посмотрел на меня, как на пещерного азыхантропа.

    • Haha 8
    • Upvote 2
    • Downvote 5

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    59 минут назад, Аквилон сказал:


     Как церковь пошла на спад, так сразу пошел прогресс. Конечно, кругом все и так верили, но уже управлять церковь как прежде не могла. И сразу творческая мысля взвилась вверх, а дальше и техническая подянулась

     

    Примитивное объяснения. В куче других странах церкви вообще не было, чего они не стартанули?

    Там сотни различных факторов играли роль.

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    1 минуту назад, 114 сказал:

    А) Вот это (подобные статьи) последнее, что можно услышать в вахабитских молельнях

     


    Я утрирую конечно, но по факту, там много разных заявлений делают. Я столко всего наслышан и про то, что Жак ивКусто мусульманин и про азан на Луне и разное подобное.
    Ну вот был например, Майкл Джексон мусульманин - что это меняет?) Хотя непонятно, кем он там был)

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    44 минуты назад, Аквилон сказал:

    Читаю дальше - либо информация исковеркана, либо непроверяемая уже,  либо непонятно как ее считать изобретением
    например , парашют - разве при  его создании пользовались идеями этого Аббаса?) Тогда Икара тоже можно считать первооткрывателем самолета)

    Арку использовали уже древние римляне. Причем тут стрельчатая арка? Это уже разновидность того, что придумали до них.
    Не понимаю, зачем религию(мусульманство) искусственно привязывать к изобретениям?)

    здесь цель не сами изобретения если даже они и были, а просто устроить очередный срач.

    • Like 1
    • Upvote 2

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    27 минут назад, Vagrant сказал:

    Вы тут насмехаетесь, но вот в битве эти бомбы на колёсах реально наводят страх и очень мощное оружие даже против армии с новейшими технологиями. 

    ПТУР ? ... не насквозь прошьёт : ) - РПГ ... тоже нет - КПВТ14 или ДШК12 - даже ЗСУ22 не надо. или гранату под брюхо - если не додумались снизу заблочить кинетику. Жалко её - столько сварщики трудились , столько электродов потрачено .

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    Только что, Lerra сказал:

     

    Примитивное объяснения. В куче других странах церкви вообще не было, чего они не стартанули?

    Там сотни различных факторов играли роль.


    Это у вас примитивное рассуждение. 
    Церковь - общее название всех управленцев от религии. А религия имела власть везде. Как только на спад пошло ее влияние, только тогда народ очнулся. 
    Вот сейчас, когда можно сразу узреть прошедшие века, это становится особенно очевидно

    • Like 2
    • Facepalm 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    Только что, Deportment сказал:

    ПТУР ? ... не насквозь прошьёт : ) - РПГ ... тоже нет - КПВТ14 или ДШК12 - даже ЗСУ22 не надо. или гранату под брюхо - если не додумались снизу заблочить кинетику. Жалко её - столько сварщики трудились , столько электродов потрачено .

    ) Это на бумаге и в фантазиях. Сотни роликов где все успешно доезжали до цели, там и танки были, и птуры и дшк. Да хоть атомная бомба, дух он не зависит от оружия, а без него оружие - металолом. 

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    6 минут назад, Аквилон сказал:

    мусульмане

    только попу камнем вытирали. 

    инфа не совсем верна....

    из камней они пирамиды понастроили и сфинкса попутно вываяли, а попец вытирали горячим песком (смерть бактериям). Так и родилась наука микробиология. :praygg:

    • Haha 6
    • Downvote 5

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    Только что, Deportment сказал:

    ПТУР ? ... не насквозь прошьёт : ) - РПГ ... тоже нет - КПВТ14 или ДШК12 - даже ЗСУ22 не надо. или гранату под брюхо - если не додумались снизу заблочить кинетику. Жалко её - столько сварщики трудились , столько электродов потрачено .

     

    Попытайтесь сделать все что вы перечислили против машины двигающиеся со скоростью 80км в час, из которого ещё и стреляют пулемётом и под страхом смерти :tespe:

     

    Сидя в диване я тоже могу быть Рембо

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites

    Оказывается, сады Семирамиды сажали тоже мусульмане. Надо подсказать министерству образования, чтобы срочно переделали учебники по истории ))

    • Haha 1
    • Upvote 2

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    3 минуты назад, Аквилон сказал:

    Как только на спад пошло ее влияние, только тогда народ очнулся. 

    Позвольте не согласиться, науку двигали все те же священники и их ученики, имевшие доступ к книге, архивам и т.д.

    А народ так и спал. Ведь образование было в руках церкви, а не народа. И так продолжалось несколько веков. 

    Ослабление церкви хоть и было существенным, но не единственным и не ключевым фактором. 

    Edited by 114

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    1 час назад, Аквилон сказал:


    Это у вас примитивное рассуждение. 
    Церковь - общее название всех управленцев от религии. А религия имела власть везде. Как только на спад пошло ее влияние, только тогда народ очнулся. 
    Вот сейчас, когда можно сразу узреть прошедшие века, это становится особенно очевидно

     

    Ага на эту тему написано сотни научных трудов и ученые до сих пор ищут ответ и только у вас все просто )

    Ок ушла религия, почему стартанула именно Европа?

    • Upvote 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    Только что, Saberwolf сказал:

     , чтобы срочно переделали учебники по истории ))

    Они пока заняты переписью современной истории, не отвлекайте )

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    59 минут назад, 114 сказал:

    Позвольте не согласиться, науку двигали все те же священники, а народ так и спал. Ведь образование было в руках церкви, а не народа. И так продолжалось несколько веков. 

    Ослабление церкви хоть и было существенным, но не единственным и не ключевым фактором. 

     

    Нее какие факторы, у него все просто всего одна причина )

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    1 час назад, S_T_A_L_K_E_R сказал:

    Что их остановило? Вот в чем главный вопрос:buba:

    большинство вышеупомянутого они сперли у индусов 

    Если у них что то было свое , то куда делось ? 
    Кто то слышал о древней арабской медицине ? 

    • Haha 2

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites

    И не говорите ему про Китай с его конфуцианством, до того как европейцы вышли в море океаны были их озером они за века до Европы все открыли, привозили жирафов из Африки, плавали на хадж в Мекку а потом просто ушли.

    И Европа их потом завоевала и продавала наркоту, читайте про опиумные войны.

    Почему, им опять религия помешала?

    • Thanks 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    7 минут назад, Lerra сказал:

    Ага на эту тему написано сотни научных трудов и ученые до сих пор ищут ответ и только у вас все просто )

    Ок ушла религия, почему стартанула именно Европа?


    Ответ прост - было свободнее. 

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites

    Мусульманские изобретатели, несомненно, подарили миру многое мгновенно, как только появился Ислам. Например, чего стоит один только Бурак, на котором летал сам "пророк". А мутный источник, в который садится солнце? А зона организма между калом и кровью, где образуется молоко? И заметьте, это ведь действительно уникальные изобретения, которые принесли огромную пользу и сыграли (и продолжают играть) огромную роль в жизни современного человечества. 

    Edited by Saberwolf
    • Haha 5

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    27 минут назад, 114 сказал:

    Не очень понимаю смысл таких статей. Не только религиозных, но и национальных, патриотически и т.д. и т.п. на тему долмы, мугама, валенок, матрешек, племен и т.д. 

    Ну и что? Ну спасибо, дальше что?

    Тема - троллинг) не ужели не видно)

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    1 час назад, kiev сказал:

    большинство вышеупомянутого они сперли у индусов 

    Если у них что то было свое , то куда делось ? 
    Кто то слышал о древней арабской медицине ? 

     

    А еще больше у греков, а греки думаете сами все придумали? Тоже сперли у финикийцев и других, сами они были дикими племенами. До греков там жила развитая цивилизация они ее уничтожили.

    Заслуга Ислама что он создал гос машину которая смогла все эти знания сохранить, развить и переработать.

    На шелковом пути они познакомились с бумагой у китайцев, бюрократический аппарат сразу понял ее важность и в Багдаде появились фабрики по ее производству, потому по описаниям в Багдадской библиотеки было 400 000 книг а в европейских 4000 потому что там был пергамент а бумага до них дошла только через много столетий. 

    Даже если если не 400 000 а скажем 40 000 все равно в разы больше. Потом все монголы пожгли и по описаниям реки были темны от чернил.

    И именно через исламскую цивилизацию знания древних цивилизаций пришли в Европу потому что они организовали кучу центров переводов, все это спонсировало государство.

    Ну и понятно кроме сохранение ученые все эти знания развивали и делали кучу своих открытий.

    • Haha 1
    • Upvote 3

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    1 час назад, Аквилон сказал:


    Ответ прост - было свободнее. 

     

    Ага очень, просто теперь напишите пару книг что бы объяснить что вы подразумеваете под термином "свобода" и какое состояние этой свободы было во всех остальных странах мира, ведь мы говорим почему стартанула именно Европа.

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites

    Все известные люди были мусульманами. Кусто, Армстронг, Майкл Джексон и многие другие. Только сами они об этом почему то не знали)))):biggrin:

    • Like 1
    • Thanks 1
    • Haha 5

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    1 час назад, Salander сказал:

    Все известные люди были мусульманами. Кусто, Армстронг, Майкл Джексон и многие другие. Только сами они об этом почему то не знали)))):biggrin:

     

    Они скрывали из за существующей в Европе исламофобии. Даже у нас многие известные люди и чиновники это скрывают.

    • Haha 3

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    45 минут назад, 114 сказал:

    ) Это на бумаге и в фантазиях. Сотни роликов где все успешно доезжали до цели, там и танки были, и птуры и дшк. Да хоть атомная бомба, дух он не зависит от оружия, а без него оружие - металолом. 

     

    45 минут назад, Vagrant сказал:

    Попытайтесь сделать все что вы перечислили против машины двигающиеся со скоростью 80км в час, из которого ещё и стреляют пулемётом и под страхом смерти :tespe:

     

    Сидя в диване я тоже могу быть Рембо

    мы же говорим о современных войсках ?  За раз наскоком можно удивить - но на второй раз - ты становишься "клиентом наводчика" , а для наводчика - война профессия - рутина с выстрелами и взрывами . Когда идёт приказ на подавление - разведка делает своё дело - отдаётся распоряжения "нач отделам" - командирам боевой техники - их выводят - или они сами выходят на "шаблонные" позиции и отрабатывают свою зарплату . Боевой дух это хорошо - но страшнее те, для кого война - это профессия и рутина - они знают что и когда стоит делать , знают как это делать и у них очень большой опыт по уничтожению движусейся , условно бронированной цели с помощью управляемой противотанковой ракеты , реактивного снаряда - выпущенного с необходимым упреждением или крупнокалиберного станкового пулемёта. Кооперация действий подразумевает подавление огнём с нескольких точек для выполнения основной для данной операции задачи - уничтожения самопального колёсного бронетранспортёра. 

    При чем тут диван - я тоже по окопам лазил , стрелял из 37 мм - тягал колёсную дуру в 2,1 т по грязи , на время - что бы вовремя выйти на позиции и поразить условную цель . Сценарий игр писали где то в штабе и комбат не мог предугадать где в следующий момент , что произойдёт . Мы - пацаны - были на высоте : с криками и гиканьем , по пояс в грязи вывозили наш металолом на позиции , радовались поражению цели больше чем если бы Азербайджан выйграл у Германии ... в хоккей : ) - Чувствовали себя частью одного большого действия . Но рядом "отрабатывали" сверсрочники , проффесионалы - разведка , арт и мото арт . И по сравнению с их неторопливыми и точными действиями - мы были кучей мальчишек играющих в футбол во дворе. 

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    1 час назад, Гpаф сказал:

    И многое другое подарили миру мусульмане, даже иудеи учились ремеслу у мусульман, такова история и в сравнение с религиями тех времен ислам был ярче и свежее.

    Святая инквизиция то же не осталась в стороне,много чего"хорошего" изобрела. Благодаря ее изобретениям еретики испытывали очень много ярких,светлых, незабываемых эмоций и впечатлений,а воспоминания всегда были свежими и полны неизгладимых чувств, непередаваемых словами.

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites

    Что подарили миру мусульманские изобретатели...Азербайджанцы были среди них?

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    1 hour ago, Vagrant said:

     

    Попытайтесь сделать все что вы перечислили против машины двигающиеся со скоростью 80км в час, из которого ещё и стреляют пулемётом и под страхом смерти :tespe:

     

    Отличное оружие против таких же чурок с калашами :) Пилот ударного вертолета плачет от счастья видя шахидмобиль - всегда такой бах получается. 

     

    1 hour ago, 114 said:

    Садящиеся в такие шахидмобили люди из разных народов, культур и цивилизаций, разного уровня образования и достатка, им не нужна специальная промывка мозгов, гипноз, наркотическое воздействие; им не нужно было даже приказа, месяцами с нетерпением ожидали своей очереди; 

     

    Вербовщики ИГ проделали замечательную работу. Если они смогли наскрести со всего мира людей, пытающих и казнящих пленных на камеру ( растворения в кислоте, сожжение заживо, варение заживо, пытка током, повешенье вя няляр, няляр....), найти пару десятков самоубийц - плевое дело. 

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites